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"圓"是顯示一個人實力的指標之一,但非絕對 像信長攻擊範圍也就兩三公尺,圓練太大好像也沒啥屁用 奇犽爺爺為了方便搜尋暗殺目標,把圓的範圍(300M)練很大也是合情合理, 凱特常在野外出偵查任務,圓的範圍65M也是堪用 就連護衛軍貓女的圓也幾乎等於攻擊範圍 但像西索、小傑、果裂奴這種近身肉搏型的念能力者, 除非是要反偵測,不然浪費時間練圓的範圍好像也沒啥用 奇犽靠他的超神速反應也不太需要用到圓 甚至只要靠一般的獵人技能就能追蹤/反追蹤獵物 這麼說來,圓是否為非必要技能? 或是說,使用圓的範圍來評價一個念能力者是不精確的判斷? -- 補個題外話,最近又把蟻篇精華複習一次,王最後的時光好感人啊...... -- . ◢███████████◣ . . . 好累喔~ 還要游多久阿? ~● . ◥███████████◤ . ◣ . . ◤ . ◢███████████◣ . ~● . 還早咧!現在才到扁桃腺~ . . ◥███████████◤ by xupmc -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.180.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1485153611.A.78F.html ※ 編輯: xupmc (60.249.180.239), 01/23/2017 14:45:36
a27647535: 鑰匙、悠遊卡掉了很方便啊 01/23 15:09
cute64627732: 找妹子也很方便 01/23 15:36
ww: 上廁所時可以偵測是否有打不過的敵人 才不會慘死廁所徒留污名 01/23 15:47
TempoStorm: 圓的半徑可能是氣量的表現 01/23 15:59
holybless: 練不練都可 不過圓愈大通常個性也就愈奸巧吧 01/23 16:15
aeug2005: 放出系把圓練的越大越有利,圓也可以分辨出替身 01/23 17:32
beyondx: 圓跟氣量無關吧..尤匹不會用圓 01/23 18:18
bluemei: 普夫灑粉的範圍和他的圓不知道哪個大 01/23 19:03
beyondx: 普夫的圓還蠻小的 但他的灑粉範圍大到誇張... 01/23 19:18
bluemei: 普夫不是可以包住皇宮嗎 我記不清楚了 01/23 19:27
beyondx: 普夫圓的範圍我記得是從三樓大殿到二樓通往一樓的樓梯口 01/23 19:39
Kingisland: 不練圓的話遇到打帶跑的會很慘,尤匹就是很好的例子 01/23 19:43
zxzxzxzxzxzx: 尤匹是因為遇到變色龍阿 不然秀拖其實也是打帶跑的 01/23 19:47
Kingisland: 尤匹會用圓的話早就抓到變色龍了 01/23 21:35
jupto: 普夫的圓只能覆蓋二樓的空間 頂多就幾百坪吧 01/23 22:15
alwaysstrong: 變色龍的能力不會被圓發現吧 01/23 22:41
wlsh: 變色龍沒擋頭要換氣阿 瞬間就會被抓到了 01/23 22:44
bluemei: 普夫的鱗粉比圓還猛 他的圓範圍好像也不是很重要 01/23 23:22
qazqazqaz13: 哪裡不必要 跟雷達一樣意思 越早發現越安全阿... 01/24 00:11
sarshia: 有打RTS FPS或Dota like就知道 偵查很重要 情報量的多寡 01/24 01:09
sarshia: 左右戰局 而圓是不用鍛鍊特別的練 就可以修煉的偵查技巧 01/24 01:09
sarshia: 我覺得圓對戰鬥可能還好 但在戰略層面就變得很重要了 01/24 01:09
deepneos: 奇犽疾風迅雷根本就是圓了 而且還是超級強化版 01/24 01:21
deepneos: 後面不是某些能力有圓的功能 就是圓附加特殊功能 前者有 01/24 01:22
deepneos: 莫老五跟奇犽 後者就貓女變形圓跟王光子圓 01/24 01:23
deepneos: 而且會圓當然比不會好 西索要是圓跟凱特一樣大可能今天 01/24 01:24
deepneos: 死的就是褲落落 01/24 01:24
doghouse: 你自己文章都說可以用來反偵測了.. 01/24 10:34
exrck: 大概就像在玩線上遊戲,普遍都會先點滿攻擊技能 01/24 11:28
exrck: 圓這種輔助的,除非必要不然不會特別優先 01/24 11:29
sujner: 疾風迅雷跟圓差很多 頂多範圍不廣的圓(像信長)用起來很像 01/24 11:50
sujner: 因為要判斷的情報相對少 稍微廣一點的圓用法就跟疾風迅雷 01/24 11:51
sujner: 差很多了 而且疾風迅雷可能無法應對使用"絕"或"隱"的攻擊 01/24 11:52
sujner: 但圓卻可以 疾風本來就不是創來替代圓的 速度才是重點 01/24 11:53
sujner: 圓可以取得的情報 比疾風多太多了 01/24 11:55
deepneos: 疾風迅雷連一點念的晃動都能偵測到 戰鬥中根本大勝圓 圓 01/24 13:28
deepneos: 只有拿來找鑰匙這種用途會比較強 01/24 13:28
deepneos: 而且怎麼可能無法對付絕跟隱 都抓過念魚了 後面連在體內 01/24 13:31
deepneos: 稍微晃動的念都能偵測 01/24 13:31
zxzxzxzxzxzx: 這兩個取向根本不一樣吧 圓像是雷達一樣 拿來偵測 01/24 13:41
zxzxzxzxzxzx: 周遭的 而且可以感應不會動的死物 通常都是用在戰鬥 01/24 13:43
zxzxzxzxzxzx: 開始之前用來索敵或是防範敵人 疾風迅雷就是動作 01/24 13:44
zxzxzxzxzxzx: 感測器+念的感測器 完全戰鬥特化 取向不同阿 01/24 13:45
zxzxzxzxzxzx: 拿來戰鬥疾風>>>>圓 拿來搜索圓>>>>疾風 01/24 13:46
Dandy1223: 練阿! 有些圓 還能嚇人 嚇到頭都禿了 直接不用打 01/24 14:09
baigyatsh: 圓不就擴大範圍的氣而已 疾風就把氣畫為電氣指令 疾風 01/24 14:22
baigyatsh: 對自己而言只會有圓之上的效果啊 01/24 14:22
hitoma: 奇犽沒有圓的話就已經死了好嗎 01/24 18:52
ads58791: 流的必要性?隱的必要性?堅的必要性?周的必要性?布跟 01/24 23:34
ads58791: 剪也不用練了,一拳打過去就好,就改名叫一拳獵人好了 01/24 23:34
asdfgodsam: 圓跟那些基本功還是不同吧 因為圓確實不是非必要 堅流 01/25 01:39
asdfgodsam: 硬人人會 但圓就不是了 01/25 01:39
asdfgodsam: 打錯了 確實不是必要才對 01/25 01:39
kyle5241: Lady 表示 01/25 04:21
akahitomik: 不用太在意圓啦,金那邊一定有更多好用的進階應用技 01/25 11:20
suweiQQ: 變色龍用圓抓不到好嗎 有沒有看熟 01/25 11:33
ads58791: 堅流硬基本功人人會,還要比斯吉來教? 01/25 13:49
sujner: 抓念魚跟絕和隱又沒關係 念魚在攻擊的那瞬間會現形 奇犽用 01/25 20:47
sujner: 疾風迅雷只是設定"被攻擊到時就反射抓取" 還是沒有對付絕 01/25 20:48
sujner: 和隱阿 打尤匹那時的說明也是"依照對手的氣息"來做反應 01/25 20:49
sujner: 這很明顯不適用於絕跟隱的攻擊上吧 01/25 20:52
zxzxzxzxzxzx: 絕要怎麼應用在攻擊上阿 根本不可能吧 隱的話也只是 01/25 20:54
zxzxzxzxzxzx: 讓氣變的比較難查覺而已 從疾風迅雷的設定上來看 01/25 20:54
zxzxzxzxzxzx: 隱沒什麼用阿 01/25 20:55
zxzxzxzxzxzx: 絕不是神的不在場證明耶xd差很多 01/25 20:56
sujner: 就是用絕 然後攻擊阿 像野生動物一樣 01/25 20:57
sujner: 隱藏氣息進行攻擊 絕不是只能用來隱藏而已吧 01/25 20:58
zxzxzxzxzxzx: 你再怎麼隱藏還是有形有體會移動阿 奇犽連突然出現 01/25 20:59
sujner: 所以才有分程度 要進行攻擊又要隱藏氣息 本來就比較難 01/25 20:59
zxzxzxzxzxzx: 零距離移動的念魚都能接了 01/25 20:59
sujner: 會移動沒錯啊 但疾風迅雷是用氣判斷的吧 01/25 20:59
sujner: 念魚是被攻擊到時靠反射才接的到的 而且奇犽有說 那是因為 01/25 21:00
zxzxzxzxzxzx: 而且用絕也不是完全感應不到 看人阿 01/25 21:01
sujner: 他對飛鏢很了解 知道最後會射哪才接的住 實戰不一定都能用 01/25 21:01
zxzxzxzxzxzx: 他接飛鏢的那時候還不是完成版的疾風迅雷阿 01/25 21:02
zxzxzxzxzxzx: 絕又不是神的不在場證明 是要怎麼摸到奇犽身邊攻擊 01/25 21:03
sujner: 本來就要看人吧 纏練絕發周硬圓 哪招不用看人的 01/25 21:03
sujner: 啥? 01/25 21:03
sujner: 疾風是靠對手的氣來做反應 要用絕來攻擊當然是要用類似偷 01/25 21:05
sujner: 襲的方式來進行攻擊阿 像窩金用煙塵隱藏自身就是一例 01/25 21:06
zxzxzxzxzxzx: 都用偷襲了那奇犽也不可能隨時開著疾風迅雷阿xd 01/25 21:06
sujner: 我的意思只是這樣用疾風的效果就沒那麼好 但不表示這樣就 01/25 21:07
sujner: 不能打或是奇犽這樣就必輸了 沒這回事啊 01/25 21:08
zxzxzxzxzxzx: 我的意思是都用偷襲了那奇犽根本連開招機會搞不好都 01/25 21:09
zxzxzxzxzxzx: 沒有也是有可能 01/25 21:09
sujner: 類似偷襲=\=偷襲 我只是不知道用什麼詞來形容 01/25 21:09
sujner: 窩金那個例子就是實戰可能的狀況 01/25 21:10
zxzxzxzxzxzx: 奇犽都開疾風迅雷了 還能搞出那種花招 那這人實力 01/25 21:12
zxzxzxzxzxzx: 肯定強奇犽很多了吧 那根本也不用搞啥偷襲 01/25 21:13
sujner: 疾風迅雷的範圍也才那幾十公分而已 沒這麼誇張吧 01/25 21:18
deepneos: 疾風迅雷的範圍什麼時候有提過? 01/25 21:25
asdfgodsam: 接飛鏢跟打尤匹根本不一樣吧 飛鏢那邊是飛鏢出現的瞬 01/25 22:11
asdfgodsam: 間 奇犽的氣場感覺到飛鏢後才抓住 而打尤匹那邊是奇犽 01/25 22:11
asdfgodsam: 感覺到尤匹氣的晃動 在他還沒出手前就先打他讓他不能 01/25 22:11
asdfgodsam: 動 兩個差蠻多的 01/25 22:11
asdfgodsam: 範圍的部分 假設奇犽打尤匹時的攻擊都是用疾風迅雷發 01/25 22:15
asdfgodsam: 動的 那範圍應該是有個幾公尺 01/25 22:15
asdfgodsam: 至於絕 我覺得應該是沒用 疾風迅雷是藉由偵測敵人攻擊 01/25 23:22
asdfgodsam: 的念頭引起念的晃動 然後在搶先攻擊 也就是就算用了絕 01/25 23:22
asdfgodsam: 只要有攻擊的念頭 也是免不了體內氣的晃動被捕捉到 01/25 23:22
asdfgodsam: 但是像會長那種 01/25 23:22
asdfgodsam: 的念已經靜到無聲無息境界的 疾風迅雷應該就捕捉不到 01/25 23:22
asdfgodsam: 了 只能靠攻擊碰到氣場的瞬間來閃躲 就像接飛鏢那樣 01/25 23:23
afflect: 圓是「綜合」所有念應用的高等技巧 01/26 00:19
afflect: 他的基礎不是單一的技術,故問題不成立 01/26 00:21
wfelix: 疾風不只感應念 還會針對敵人動作做反應 01/26 10:18
wfelix: 好比一個不會念的人用十字弓攻擊奇犽 疾風也是能反應的 01/26 10:19
wfelix: 因此絕 對奇犽沒用啊 絕是消除念能力 但消除念能力等於 01/26 10:20
wfelix: 你沒辦法用念能力啊,那要怎麼偷襲? 01/26 10:20
wfelix: 難道你能在隱藏念能力的情況下 接近有高速移動能力的奇犽? 01/26 10:21
wfelix: 至於窩金那招是隱,隱是把念能力變得難以察覺 01/26 10:23
wfelix: 但並不是察覺不到,好比凝就能看到隱 01/26 10:24
wfelix: 所以只要疾風對念能力的感應能力不遜於凝 01/26 10:27
wfelix: 就可以感應到隱 01/26 10:29
beyondx: 疾風迅雷介紹文的第一句話就是感應敵人動作做出反應 01/26 11:40
beyondx: 結果上面都沒人提到...明明連念魚那麼難擋的東西都擋過了 01/26 11:42
sujner: 念魚不是感應動作... 02/02 14:25
sujner: 疾風迅雷的說明 感應動作指的是"對手的氣" 不是單純的靠 02/02 14:26
sujner: 動作反射 02/02 14:26
sujner: 說明後邊就解釋得很清楚了吧 02/02 14:26
sujner: 用絕就是為了不讓對手感應到氣的晃動阿 技術不到家的就另 02/02 14:29
sujner: 當別論啦 02/02 14:29
sujner: 隱的概念類似 雖然不是隱藏自身的氣 但能做到混淆的效果 02/02 14:31
sujner: 疾風迅雷依靠的是奇犽自身感應氣的能力 如果奇犽很敏銳 02/02 14:33
sujner: 能感應到的就越多 用隱的目的就是為了擾亂對手的感應力 02/02 14:34
sujner: 像窩金不用凝也感應不到酷拉的鎖鏈 而酷拉用的就是隱 02/02 14:35
sujner: 而奇犽不擅長圓 疾風迅雷的感應力就類似圓的效果 所以能感 02/02 14:37
sujner: 應到什麼情況很難講 現在也沒有面對複雜戰鬥的實例 02/02 14:37
sujner: 但這招會隨著奇犽的鍛鍊變得更強 這是一定的 02/02 14:38
sujner: 圓都很難感應到絕了 如果疾風迅雷能感應真的有點誇張 02/02 14:40
sujner: 像西索靠第六感還比較有可能 02/02 14:40
sujner: 感應氣的流動與變化 因此不好應對絕跟隱 我想這是很直覺的 02/02 14:51
sujner: 思考吧 畢竟這兩招就是為了不讓別人感應到自己啊 02/02 14:52
sujner: 而且不好應對!=無法應對吧 沒說完全不能打阿 實戰還是依靠 02/02 14:53
sujner: 經驗跟判斷 像小傑不就拿猜猜拳的缺點來應用了 02/02 14:54
deepneos: 圓連死物都能感應 用絕也沒用 02/02 16:51
deepneos: 而且奇犽還沒法感應氣的時候就抓飛鏢了 哪邊不能感應動 02/02 16:53
deepneos: 作 感應氣的晃動是後來疾風迅雷的追加功能 02/02 16:53
deepneos: 而且疾風的感應原理並不是感應氣流動到哪然後在做出反應 02/02 17:00
deepneos: 這一般能力者直接看都能知道 而是對方只要有攻擊念頭就 02/02 17:00
deepneos: 會引起氣的晃動 然後馬上做出反應 這用絕有什麼用 02/02 17:00
deepneos: 氣的流動跟晃動根本不一樣 流動直接用眼睛都看的出來 而 02/02 17:06
deepneos: 晃動是反應想法 跟普夫那招讀心還有酷拉皮卡無名指鍊很 02/02 17:06
deepneos: 像 難道用了絕普夫就不能讀心了? 無名指鍊也無效了? 02/02 17:07
zxzxzxzxzxzx: 抓念魚本來就是感應動作 這是漫畫內的解釋 02/02 17:48
zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/P02hYtA.jpg 02/02 17:48
zxzxzxzxzxzx: 就是用氣場感覺到念魚出現的瞬間把他抓住 跟圓沒 02/02 17:50
zxzxzxzxzxzx: 什麼兩樣的用法 小傑也做過一樣的事 02/02 17:51
zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/yrKUKvD.jpg 02/02 17:52
zxzxzxzxzxzx: 而打尤匹的疾風迅雷 是多出一個感應念起伏的能力 02/02 17:54
zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/XVdLrGA.jpg 02/02 17:55
zxzxzxzxzxzx: 而根據圖中解釋 氣是根據敵意來起伏 再看打尤匹的 02/02 17:58
zxzxzxzxzxzx: 表現 奇犽可以讓尤匹無法變型 無法出手 02/02 18:00
zxzxzxzxzxzx: 所以我認為除非絕連敵意一起絕掉 不然還是會被感測 02/02 18:02
zxzxzxzxzxzx: 到 而且就算真的做到躲過探測 無論如何你只要靠近 02/02 18:04
zxzxzxzxzxzx: 奇犽被他的氣場感應到 他一樣能用疾風迅雷做反應 02/02 18:05
zxzxzxzxzxzx: 就如同抓念魚一樣 02/02 18:06
zxzxzxzxzxzx: 所以s大你說要用絕來攻擊奇犽 這要做到幾個步驟 02/02 18:08
zxzxzxzxzxzx: 一個是念修為高深到完全探測不到你的念起伏 第二個 02/02 18:09
zxzxzxzxzxzx: 是遮蔽奇犽的其餘感官 第三個是進入奇犽氣場的瞬間 02/02 18:11
zxzxzxzxzxzx: 速度快到讓疾風迅雷都反應不過來 02/02 18:12
zxzxzxzxzxzx: 確實是有這樣的人沒錯 1.變色龍 2.會長 02/02 18:12