Re: [討論] 窩金念能力的強度?

[jerryliau (SleepingGod)]

我覺得大家把旅團想的太弱了

窩金 應該說旅團戰鬥組們大部分的氣量應該差不多等同於凱特 拿庫戮 秀托等人
在莫老五 比斯吉等人之下
而窩金又是強化系中算強的 不會因系統衰減 故氣量應該比凱特他們還多

那為什麼窩金跟庫拉皮卡打時會顯得很廢呢？我認為有幾個原因

1. 庫拉皮卡開掛

念能力者的基礎能力應該是
體能+念量×系統遞減×制約與誓約
其中體能占比幾乎微不足道

上面說了
窩金的念量雖高 系統不會遞減
但庫拉皮卡開火紅眼時氣量大幅增加
就總氣量來說 至少也有窩金的90%
且全系100%也不會遞減
因此當雙方只用堅互打時庫拉幾乎不會受到什麼傷害

至於窩金的超破壞拳
雖然後面擊中庫拉皮卡那下是100% 但只打斷庫拉一隻手臂這點 其實很好理解
各位可以看看這張圖：
http://i.imgur.com/n2QfZSz.jpg
這是小傑在G.I.修煉完後的等級 而且還是只用堅沒用流改變攻防
假設庫拉皮卡會用流且基礎氣量和這時的小傑相等
那麼加上火紅眼的氣量 即使只用70%防
扛住窩金的超破壞拳應該還是沒什麼問題

有人會拿小傑的猜猜拳來比
但我覺得猜猜拳應該有加上必須唸出招式名字的制約
不然一般的硬不可能會使念量上升的
而相比猜猜拳 超破壞拳幾乎不用蓄力 窩金甚至可以在隱的狀態下使用 靈活性高了不少 兩者不太能比

2. 庫拉的戰術非常有效

庫拉的火紅眼不只能使氣量上升和全系100%這兩個掛
他本身還加了制約與誓約 這使得他的鏈子幾乎無敵 唯一的缺點就是難以命中
為克服這點 庫拉選擇直接把鏈子具現出來假裝成操作系的能力者
原本具現化系要像操作系那樣耍鏈子會有系統遞減這個問題也用外掛克服了
這也難怪窩金會不用凝了
因為就常理判斷 操作系的能力者不太可能會有需要用凝來看穿的招
而且凝很費力也不可能常駐
不過也不必因此就說窩金戰鬥不帶腦袋
一個會用砂石做掩護 用隱搭配進攻的人會笨到哪去呢？
只能說窩金輸的不冤吧 畢竟這種外掛世上也只剩庫拉能用了


那麼旅團真的弱嗎？我看未必 要看跟誰比
功能組的會弱很正常 然而虐一般念能力者也夠了
戰鬥組有凱特的念量的話在獵人界裡應該也算中上等級的高手了
(嘴茲嘴拉都能當一星獵人了 旅團會弱到哪裡去嗎？)

其中團長的能力更是棘手 有充分準備都能虐西索了
我看能力蒐集夠完善可能連揍敵客二老都能打贏
http://i.imgur.com/NwuztWK.jpg
(這段看起來可能真不是玩笑話 雖然有點困難)

說奇犽能打贏旅團的更別提了
基度這例子都告訴你  速度再快破不了防也沒用
奇犽與旅團(凱特等級)的念量差距有可能對他們造成傷害嗎？我看很難
光看他們倆打拿庫戮被當菜虐就知道
奇犽開能力頂多只能讓旅團打不到而已吧
要對做好準備的旅團造成傷害可能有點困難

至於信長半徑4米的圓 這我覺得有幾種可能
一是跟他能力有關 可能有制約之類的
二是因為圓本身就很難練 沒有心源流系統式的練法很難練廣
三是他本身就很廢 沒什麼好說的
至於是哪種可能就交給各位想像啦！


總之我對旅團的評價就跟磊扎對他們的評價一樣 在念能力者中可以算是高手了
(然而對比揍敵客二老 磊扎 甚至三護衛還是差了好幾條街就是)

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推 yorkyoung: ok
推 chris3381: 用凝來區別 這麼基本的動作 連剛學念不久的奇犽再跟秀
→ chris3381: 托對打前都會特別確認 一個久經戰場對決過那麼多念能力
→ chris3381: 者的高手竟然會這麼大意 傻眼
推 chris3381: 只稍一兩秒的確認 可以確定對方的系別 戰術運用可能完
→ chris3381: 全不同
→ jerryliau: 不是阿 正常來說看到拿著鏈子還能甩來甩去的一定會覺得
→ jerryliau: 是操作系
→ jerryliau: 阿操作系又不能讓鏈子隱形 用凝幹嘛
→ jerryliau: 又不是像秀托 他媽手飛來飛去跟鬼一樣 再笨也知道用凝
→ jerryliau: 看啊
→ jerryliau: 久經沙場更別提了 要練到像旅團一樣的程度 100人都不一
→ jerryliau: 定有一個
→ jerryliau: 虐菜虐多了技巧生疏也是當然的嘛(誤)
→ chris3381: 我覺得是作者在後面才設定 凝 是非常基本的技能 狀況
→ chris3381: 不對馬上就使用 顯得前面的窩金很菜
→ chris3381: 問題是 久經戰場肯定有遇過要區分操作具現的場合吧 這
→ chris3381: 應該是非常基本的啊 稍做確認 只需花幾秒結果就大不同
→ jerryliau: 其實我覺得也有可能是只有心源流才會特別強調
→ jerryliau: 一般要撞到會用隱的高手可能機率非常低
→ jerryliau: 像旅團這種自練的 基本功不熟練也挺合理的
推 CMPunk: 一星獵人跟實力沒有絕對相關吧 看你是哪方面獵人
→ chris3381: 又不是很費力的技巧 我並不覺得他不強 只覺得敗在這種
→ chris3381: 基本功顯得很菜
推 a894392000: 不用特別再提旅團強度了 螞蟻篇就可跟奇犽對比了
→ a894392000: 先後出場還是有差 設定還是會變
→ a894392000: 只能說窩金登場的時期的確在那時算很強的角色
→ uuuu120: 旅團落差太大，真正強的也頂多2-3個，還有凱特沒有那麼弱
→ uuuu120: 吧
推 hellobinbin: 窩金那一拳雖然是氣量100%狀態但不是「硬」
→ jerryliau: 而且窩金可能認為要將鏈子甩到這種力度應該不可能是具
→ jerryliau: 現化系的吧
→ jerryliau: 假設他認為是操作系 那不開凝好像也挺合理
→ jerryliau: 因為能將鏈子甩的這麼強的應該不太可能還有記憶體去練
→ jerryliau: 別的能力
→ jerryliau: 至於奇犽 在蟻篇他好像也沒有打倒什麼強者吧
→ jerryliau: 看他用外掛能力虐菜就覺得能打贏旅團好像說不過去
→ chris3381: 不用認為認為什麼的 用兩秒就能確定的東西 不用白不用
→ chris3381: 啊
推 l9763858: 旅團打個師團長打得滿臉血 跟凱特有段差距吧
推 mars0510: 旅團打的師團長是已經會用念的了...
→ uuuu120: 凱特隨便秒師長以下的蟻，結果旅團還要開大招
→ chris3381: 與其在那邊 我覺得他不是 為什麼不在確信的前提下多用
→ chris3381: 兩秒來證實自己是對的呢
→ jerryliau: 凱特也沒有跟會念的師團長打過啊= =
→ jerryliau: 窩金我前面也說了 可能是因為碰到強者機率太低 導致他
→ jerryliau: 沒有養成需要常用凝的紀律性 這也有可能啊
→ jerryliau: 回到凱特 旅團打的殺殘是會念的 飛坦用硬+周都打不穿他
→ jerryliau: 的皮了 我不覺得凱特打他能像虐其他蟻一樣輕鬆就是
→ uuuu120: 斷一隻手的凱特已經稍微可以跟貓女戰鬥了
→ uuuu120: 難道貓女的皮會比其他蟻軟嗎？
→ jerryliau: 哪裡有凱特跟貓女打的畫面 你要不要重看一下
→ jerryliau: 從貓女的回憶來看她就是在玩玩具而已 哪裡有戰鬥的感覺
→ jerryliau: = =
推 jupto: 用凝也分辨不出具現或操作 除非窩金一直開著 看看小傑奇犽
→ uuuu120: 你才去重看吧，貓女抱著凱特的頭時她身體是有些破破的
→ jupto: 進GI前也忘記開凝就知道 虐蔡虐慣的窩金會忘正常啦 尤其是
推 malateacher: 懷念團長的鼻子
→ uuuu120: 我說稍微，凱特還是有讓貓女受一點點小傷
→ jupto: 窩金對陰獸的戰鬥方式就知道他超愛坦未知的招與其用凝他更
→ jupto: 愛用臉接招後再想辦法破解
推 mars0510: 強化系有展現實力的除了會長、尤匹、大傑這幾個規格外的
→ mars0510: 好像也幾個比窩金強的，蟻篇後期小傑都未必比窩金強了
→ mars0510:    ^沒幾個
→ jerryliau: 嗯 貓女的確有點受傷 這點我道歉 凱特攻擊力的確挺強的
→ jerryliau:  不過那八成是他的能力有制約加成吧 單論氣量和拿庫戮
→ jerryliau: 相同的話旅團戰鬥組應該不會比他差到哪去
推 mars0510: 老實說我認為旅團任何一人單獨遇到庫拉的話都會輸就是了
→ jerryliau: 小傑後期很明顯還是打不過窩金啦
→ jerryliau: 基礎氣量 流的熟練度就差很多了
→ jerryliau: 可能猜猜拳加上制約威力比超破壞拳大 但打不中沒用啊…
→ jerryliau: 旅團除了準備好的團長 其他人都打不贏庫拉吧
→ jerryliau: 那能力本來就對旅團專用掛 打不贏很正常
推 bluemei: 窩金不弱啊 只是蠢
→ HuangJ: 旅團哪裡強 友克鑫死兩個 蟻篇打個半天團長西索篇又死兩個
→ HuangJ: 進黑暗大陸前 等王子告一段落差不多就要準備收掉旅團了
→ HuangJ: 大概唯一能活著的就剩團長 剛好婊他自己說的自己死無所謂
噓 wulaw5566: 凱特他們絕對贏旅團大部分人，至少是團長等級的
推 PDR0814: 推
推 duoCindy: 奇犽要打旅團可以，但一定要用偷襲的，而且不能讓任何人
→ duoCindy: 活著回去通風報信，一旦旅團有奇犽能力的線索跟事前準
→ duoCindy: 備，就會被虐爆了
→ baigyatsh: 只能說有夢最美 旅團跟兵蟻表現跟主角群普攻打趴兵蟻
→ baigyatsh: 表現來比 旅團輸慘了 除非富奸後來幫旅團加強或幫主角
→ baigyatsh: 變弱 不然就目前旅團跟本二三流
→ baigyatsh: 旅團打的還是沒被普夫開發過的小肉腳 有沒被普夫開發過
→ baigyatsh: 的看看龐姆 普夫讓他新能力強到奇犽快崩潰
噓 kirbycopy: 同意樓上 別再瞎捧旅團了
→ uuuu120: 同意樓上
推 newtypeL9: 旅團事先準備就能虐爆奇犽？大概是要先設好陷阱再大家
→ newtypeL9: 一起上吧，不然是要怎麼虐一個碰都碰不到的對手，還是
→ newtypeL9: 叫芬克斯先用迴天把飛坦打成殘廢，這樣飛坦太陽的威力
→ newtypeL9: 應該就大到能燒到奇犽
→ GothicMetal: 旅團以現有情節來看是蠻鳥的沒錯，但既然要再當場，
→ GothicMetal: 該有的強度我想富奸不會少                   ↑登場
→ baigyatsh: 你看俠客跟庫逼的慘狀還能那麼確定嗎
推 saionepiece: 比司吉 莫老五沒那麼強吧0.0
→ GothicMetal: 俠客庫逼對到的可是富奸的親兒子西索，意外嗎？
推 saionepiece: 奇犽爸+爺 打團長 戰鬥來看 說奇犽能虐旅團太扯
→ baigyatsh: 奇犽爺會後訪談都說能屌虐團長了 十之八九的勝率 何況
→ baigyatsh: 旅團一堆需要團員保護的人
→ GothicMetal: 他也說了"團長認真要殺他的話另當別論"
→ baigyatsh: 另當別論就無法用這戰看 沒有任何線索了
→ kirbycopy: 我感覺是說 團長如果一直想要在戰鬥中偷桀諾能力的話
→ kirbycopy: 會被屌虐 但如果真的要殺他 就還可以打
推 asdfgodsam: 團長真的要殺的定義他自己都說的超清楚了 就是像打西
→ asdfgodsam: 索那樣 知道他能力去收集能力後規劃場地 甚至有可能是
→ asdfgodsam: 圍毆
→ asdfgodsam: 在這種前提下 小傑都能贏甘舒 但實際能力就是被屌虐
→ asdfgodsam: 奇犽現在的能力很簡單 不要說什麼旅團 他的能力碰上他
→ asdfgodsam: 爸他爺都是照打不誤 疾風迅雷的能力本質上就是先讀後
→ asdfgodsam: 攻擊 永遠可以先發制人 然後對方無法還擊 這對誰都通
→ asdfgodsam: 用
→ asdfgodsam: 簡單來說傑諾騎著龍頭戲畫飛過來打 奇犽被虐 反之見面
→ asdfgodsam: 就開打 傑諾能用肉身硬扛奇犽所有打擊撐到沒電就還有
→ asdfgodsam: 勝算(可能性極低) 撐不完就是被虐 就這麼簡單 奇犽能
→ asdfgodsam: 力就是這麼強
推 gn02118620: 奇犽能力太op 所以先收掉了
→ uuuu120: 奇犽爸+爺打團長是一面倒，還有人認為能抗衡？
→ KURAKIZERO: 都沒人想過為什麼窩金被強制在絕的狀態下 還能用凝
→ KURAKIZERO: 很奇怪嗎XD
→ baigyatsh: 只能說庫拉能控制囉
推 newtypeL9: 就酷拉後來才發動能力啊
→ KURAKIZERO: 所以是庫拉自信爆棚 冒著鍊子可能被掙脫的風險
→ KURAKIZERO: 硬要跟窩金炫耀一下再發動這樣?
推 micbrimac: 寫了那麼長 結果奇犽那段嚴重低估
推 micbrimac: 旅團單挑皮卡 只有團長跟西索有機會贏 其他人有點難
推 bluemei: 奇犽能力根本不怕人知道啊
推 apenguin: 光是奇犽一眼就看破團長戰術 一招就完美壓制團長 這叫抗
→ apenguin: 衡？
→ apenguin: 奇犽爺
推 deepneos: 樓樓上說的很好 奇犽能力根本不怕人知道 應該說看過奇犽
→ deepneos: 能力的最多也只會知道他速度超級快而已 但是疾風迅雷的
→ deepneos: 效果根本無從得知起
→ deepneos: 而且疾風迅雷的設定跟普夫那招一樣 都能直接得知對方的
→ deepneos: 意念 根本是一種類讀心術 不管對方有什麼能力 在奇犽面
→ deepneos: 前根本使不出來就被打被電
推 c80352: 我是覺得旅團打螞蟻雖不是無傷，但都留有餘韻吧。沒一個認
→ c80352: 為自己會輸，怎麼就變成被逼到放大招了…