噓 luxaky: 你敢說她像中國人就44看 07/04 23:16
話說這種人全世界都有，只是拿中國人作例子很貼切
→ luxaky: 目前看來她弟和她老木的選擇就是下下之選 弱小的王子要嘛 07/04 23:23
→ hinajian: 像鄰國人怎麼了嗎 07/04 23:24
→ krousxchen: 話說這個國家不就是在影射中國?? 07/04 23:24
→ luxaky: 去找人結盟(5 7 10) 要嘛想辦法逃脫(14) 她弟她老木只是躲 07/04 23:25
→ udm: 不認同這篇。 07/04 23:25
不認同就用邏輯來反駁我吧，我遇到不少只會說不認同的，都是自認自已沒錯的人
→ luxaky: 在房間讓互為保護 實際上跟等死沒兩樣 07/04 23:25
→ luxaky: 反觀她自己有堅定要當王的心 她的靈獸就會去幫她幹一票 07/04 23:26
→ krousxchen: 但她並不知道有靈獸 07/04 23:29
→ krousxchen: 所以排除掉靈獸的存在來看，她的自信毫無根據 07/04 23:31
→ luxaky: 王家的教育方針就是要他們篤信自己會成為王 她的自信來自 07/04 23:32
→ luxaky: 教育 07/04 23:32
→ lankawi: 你這篇是在講你自己吧 07/04 23:33
我比較想看到有邏輯一點的推文，最好是能證明我錯了
→ krousxchen: Luxaky你說的沒錯，但這跟我講的那些東西有衝突嗎?? 07/04 23:33
→ luxaky: 在繼承戰中 這份自信比那些不會念的私人軍隊有用多了 07/04 23:38
→ krousxchen: 這邊是在解釋她的思維，你講的那些大家早就知道了 07/04 23:41
→ udm: 光是你說的沒有同理心，木木澤表現出來的就不是這樣 07/04 23:41
推 u9596g12: 他老母只想把自己跟兒子鎖在房間 完全沒想爭的意思 07/04 23:42
→ krousxchen: 木木澤那個真的不叫同理心，完全不想去理解別人的想法 07/04 23:43
→ luxaky: 你不覺得你解釋的思維滑坡到土石流的程度了? 07/04 23:43
→ udm: 沒有同理心的人會體恤護衛辛苦，請護衛早點休息?別忘了這不是 07/04 23:43
→ udm: 選舉，她不需要做假給任何人看。 07/04 23:43
→ luxaky: 她理解她老木弟弟的行動阿 就是一個字怕.jpg 才會這樣感嘆 07/04 23:44
→ krousxchen: 很多人都講「為你好」，都是從自已立場出發的自私鬼 07/04 23:44
噓 newtypeL9: 這種九成腦補的東西都能講得這麼有自信，好厲害 07/04 23:45
先去試著理解別人的思維吧
→ krousxchen: 那也只是她覺得她不需要護衛，而不是同理護衛 07/04 23:45
→ newtypeL9: lankawi完全說到重點耶，原PO是在說他自己吧 07/04 23:46
→ luxaky: 對阿原PO看到推文跟自己心中的世界差太遠 請你不要用扭曲 07/04 23:47
→ luxaky: 方式來解讀矛盾喔 發發廢文還好 千萬別做大事啊 07/04 23:48
噓 udm: 一根手指指責別人時，同時有四根手指指著自己唷，這句超實用 07/04 23:48
放大絕很簡單，理解別人為啥會這麼想很困難
→ krousxchen: 我並沒有覺得我一定對呀??黑人問號.jpg 07/04 23:49
→ shan1114: 難怪你不覺得她的內心難懂......... 07/04 23:51
→ luxaky: 木木澤做的 就只是普通判斷 也可以被你滑這麼遠 07/04 23:51
→ luxaky: 想像你看到一個人沒讀書快被當掉很害怕的樣子 突然有個路 07/04 23:52
→ luxaky: 人跳出來說你中國人你沒CULIZN 黑人問號 07/04 23:52
→ krousxchen: 當然是普通判斷呀，我是在解釋她後面為啥會這麼想 07/04 23:52
→ krousxchen: 我解釋過為啥拿中國人當例子，而且不是只有中國人這樣 07/04 23:54
→ krousxchen: 只是拿中國人當例子，台灣人已切身經驗過他們的想法 07/04 23:55
噓 wo2323: 跳針到中國幹嘛？ 07/05 01:36
→ wo2323: 影射中國？ 說影射中東還比較像 中國不帶頭斤 沒有洋名 07/05 01:40
→ wo2323: 巾 07/05 01:40
噓 focoket12: 靠，又一個帶意識形態文，這種文滾回八卦版自慰好嗎？ 07/05 02:10
→ krousxchen: 所以中國人沒有認為台灣人井蛙囉?連陳述事實都有人崩 07/05 05:55
→ krousxchen: 影射中國，版上還一堆人說是很像清朝王子奪權戰呢 07/05 05:56
噓 luxaky: 馬拉揚母子從出場到現在的表現 的確不是要成王的人的樣子 07/05 06:12
→ luxaky: 所以連看這段覺得膽小的馬拉揚母子沒有王家器度的人 都是 07/05 06:14
→ luxaky: 你口中的沒同理心、認為自己永遠對的、跟殺人魔有許多相似 07/05 06:15
→ luxaky: 之處? 07/05 06:15
噓 luxaky: 真的是莫名其妙 只是做出一個很合理的判斷 你要指正她"無 07/05 06:22
→ luxaky: 法正視自已可能有錯"之前 起碼也討論下她這個論點錯在哪吧 07/05 06:23
→ luxaky: 不然按照你這篇的說法 藉由他人行動來推敲心理的人 都是你 07/05 06:24
→ luxaky: 口中沒同理心跟殺人魔有許多相似之處的中國思維人 07/05 06:25
→ krousxchen: 所以她有去同理馬拉揚母子為啥會這麼害怕?? 07/05 07:43
→ krousxchen: 內文修正成較不起爭議的內容 07/05 07:56
※ 編輯: krousxchen (114.46.71.227), 07/05/2017 08:04:08
→ ffaarr: 對照下一篇，這篇對木木澤的態度就是沒同理心啊。 07/05 08:25
→ ffaarr: 作品中有提到她沒理解母弟的原因才作此判斷嗎？你覺得自己 07/05 08:26
→ ffaarr: 比她還了解自己的母親和弟弟嗎？那來這種自信的？ 07/05 08:27
→ ffaarr: 原po的說法就是一種猜測，不是說你的猜測一定錯，但你說木 07/05 08:33
→ ffaarr: 木澤自私的根據可靠程度，遠比她評斷認識多年的母親弟弟差 07/05 08:34
→ krousxchen: 所以你有看到我從木木澤的兄姐開始推論的脈絡嗎? 07/05 08:40
→ krousxchen: 再來就是自私本來就有不同的面相，像納粹不少人都是 07/05 08:43
→ krousxchen: 對朋友很好的好人，但他們對猶太人是不把他們當人看 07/05 08:43
→ ffaarr: 有啊，但都是一種猜測而已啊，但你猜她不了解母親和弟弟， 07/05 08:44
→ krousxchen: 這就是為啥有平庸的邪惡這種東西的存在 07/05 08:44
→ krousxchen: 那她有去了解她媽媽為啥會害怕嗎? 07/05 08:45
→ ffaarr: 作品中有說她沒有去理解過嗎？你說沒有就你在猜而已。 07/05 08:45
→ ffaarr: 而且是就根據幾格對她的了解在猜而已。 07/05 08:46
→ krousxchen: 你要說她在這點真的了解她母親嗎? 07/05 08:46
→ ffaarr: 相較而言，她講出評斷就算不完備也是基於多年對兩人的了解 07/05 08:46
→ krousxchen: 那你們的論點還不一樣就只在那幾格在猜? 07/05 08:47
→ ffaarr: 作品才畫幾格而已，我不會說哪種對她的了解一定是對或錯。 07/05 08:47
→ krousxchen: 多年的相處真的會讓人真的了解?很多時候都是相反吧 07/05 08:48
→ ffaarr: 我只能說你判斷人家自私的根據不足而已。 07/05 08:48
→ ffaarr: 起碼她不需要連母親出生低還高都要用猜的。 07/05 08:49
→ krousxchen: 尤其是立場鮮明的人，最容易固定自已主觀對他人的認 07/05 08:49
→ ffaarr: 不敢說長時間相處一定比較了解，但比只看過一面的人總了解 07/05 08:50
→ krousxchen: 知，尤其像木木澤這種深深相信自已有王的資質的人 07/05 08:50
→ krousxchen: 最後自私是每個人都有的特質，我一開始就說了，能越 07/05 08:53
→ krousxchen: 來越不自私是靠自已的成長與自覺，而且自私是分很多 07/05 08:53
→ krousxchen: 面相，並非一個人說要變不自私就會全部改 07/05 08:53
→ ffaarr: 我沒有說過你一定錯，但你猜測的根據非常少，但你似乎連 07/05 08:54
→ ffaarr: 「無法正視自已可能有錯」 07/05 08:54
→ krousxchen: 我覺得很多人覺得被指自私，就等於全部都自私，實在 07/05 08:54
→ krousxchen: 很簡化思考 07/05 08:54
→ krousxchen: 所以我修正了內文，改成較不爭議，所以我沒辦法正視 07/05 08:55
→ krousxchen: 自已可能有錯? 07/05 08:56
→ ffaarr: 連我說你在猜測都那麼反感了？我們的推斷都在猜測啊。 07/05 08:57
→ ffaarr: 這猜測都是根據比她本人掌握的資訊少到不行的資訊。 07/05 08:58
→ ffaarr: 然後我就是根據你最新的版本在討論的。 07/05 08:58
→ krousxchen: 「作品中有提到她沒理解母弟的原因才作此判斷嗎？你 07/05 09:01
→ ffaarr: 我認為你這篇邏輯本身是可以自成一說，但問題是很可能講的 07/05 09:01
→ krousxchen: 覺得自己比她還了解自己的母親和弟弟嗎？那來這種自信 07/05 09:02
→ krousxchen: 的？」 07/05 09:02
→ ffaarr: 是某其他故事中的某公主，而不是木木澤。 07/05 09:02
→ krousxchen: 這句話不就在否定我的猜測? 07/05 09:02
→ krousxchen: 先否定別人的猜測，再說我們都在猜測，這是? 07/05 09:03
→ ffaarr: 是啊，我就是提出這點來說明你的猜測的基礎很薄弱啊。 07/05 09:03
→ krousxchen: 我也沒說我一定都對，但你一開頭就先否定別人的想法 07/05 09:04
→ ffaarr: 前面有人推不認同被你否定了，所以我拿我不認同的理由來說 07/05 09:05
→ ffaarr: 還是不行嗎？XD 07/05 09:05
→ krousxchen: 再來我並沒有否定你的看法，只是在解釋我的看法 07/05 09:06
→ ffaarr: 我不認同你的猜測，不代表我認為那一定錯，因為資料太少了 07/05 09:07
→ krousxchen: 有人說我本來的文章太政治，我也改了，這叫否定他人?? 07/05 09:08
→ ffaarr: 我是說你對第6行推文的回文… 07/05 09:09
→ krousxchen: 我不認為我的推論只有幾格，因為我還有向上看其他皇子 07/05 09:09
→ ffaarr: 上看其他皇子只能是間接的，每個皇子的性格都不一樣啊。 07/05 09:10
→ krousxchen: 不一樣，但因為家庭的關係很有可能有共通點 07/05 09:11
→ ffaarr: 生長的環境也可能不盡相同啊，你會用同樣的態度分析12和13 07/05 09:11
→ krousxchen: 不一樣不會是完全不同，尤其我也說自私是每個人天生的 07/05 09:12
→ ffaarr: 嗎？就你的分析來看13王子沒見過世面應該更自私了？ 07/05 09:12
→ krousxchen: 需要後來自省才能發現自已的自私 07/05 09:12
→ krousxchen: 文章也說過，後天也會讓人更自私，尤其是有權力者 07/05 09:13
→ krousxchen: 以蟻王來說，他剛出生就是生物本能的自私 07/05 09:14
→ ffaarr: 我前面說過你的邏輯框架本身沒有問題，問題是實際用到例子 07/05 09:16
→ krousxchen: 所以如果天生的自私算100，那四王子可以是破萬 07/05 09:16
→ ffaarr: 用人都是自私和 王子很可能自私直接跳躍到她說這句話也是 07/05 09:16
→ ffaarr: 因為自私，這種是我認為這猜測根據太少的原因。 07/05 09:17
→ krousxchen: 木木澤可能是一百多，九王子可能二、三十，程度問題 07/05 09:17
→ ffaarr: 你根本不想去想她可能的經歷、對母弟的認識，當下的心情 07/05 09:17
→ ffaarr: 就把「自私理論」套下去用了。 07/05 09:18
→ krousxchen: 對我來說，自私是有程度差異與立場差異，這很自然 07/05 09:18
→ ffaarr: 她甚至連「自私的事」都還沒做出來過，就被你批自私不同理 07/05 09:19
→ krousxchen: 基本上事情都有程度，我也不會說她是全然都因為這個 07/05 09:20
→ ffaarr: 認為她應該要同情真正已經做出自私的事的母親和弟弟。 07/05 09:20
→ krousxchen: 就是各人對自私的定義不同了，我覺得她有自私的想法 07/05 09:21
→ ffaarr: 但你連母弟的真實情況也只是用猜的。 07/05 09:21
→ ffaarr: 照你這個定義有哪個角色沒有自私的想法？ 07/05 09:22
→ krousxchen: 人際上很多難解的，問題出在大家都自認為自已作對的事 07/05 09:22
→ krousxchen: 每個人都能說出自已的一套，所以很難清楚判定誰對誰錯 07/05 09:22
→ ffaarr: 我認為如果木木澤真的開始做了什麼事以後會比較有說服力。 07/05 09:23
→ krousxchen: 這個問題就是因為大家都自私 07/05 09:23
→ ffaarr: 或是富奸真正有提到她的故事她的心態。 07/05 09:23
→ krousxchen: 只能說對我來說，太多事都能從自私自利的角度去看 07/05 09:24
→ krousxchen: 只是剛好要解釋她為什麼這麼想，用自私解釋最好 07/05 09:24
→ krousxchen: 單純的在那一個段落來說，這樣解釋比較合理 07/05 09:25
→ krousxchen: 這並不是說她就是個超級自私鬼，這有程度與立場的問題 07/05 09:26
→ krousxchen: 對我來說自私不是個負面詞 07/05 09:27
→ ffaarr: 雖然還是不認同，但上幾行你如果加到本行應該會少幾個噓。 07/05 09:29
→ ffaarr: 那會遠比抱怨噓文的人不理解你的想法好多了。 07/05 09:29
→ krousxchen: 話說那些噓也都是我改文章之前的，所以也正常 07/05 09:47
→ krousxchen: 那些單純噓的人真的不如你，你會想理解所以我好好講 07/05 09:48
→ kirbycopy: 人家好歹是哆啦王 給點尊重 07/05 09:59
→ krousxchen: 講話有道理我就給尊重 07/05 10:08
→ exrck: 要說自私的話，她的母親與弟弟才是真的自私，把護衛全部挖 07/05 10:34
→ exrck: 走，棄木木澤於不顧 07/05 10:36
→ exrck: 比起母親對她的理解，她更理解自己的母親，所以才會無私到 07/05 10:37
→ exrck: 把護衛分出去；而她對那對母子的看法，並非真的認為他們是 07/05 10:38
→ exrck: 感到害怕，她只是為了平衡心理而在諷刺而已 07/05 10:39
→ krousxchen: 她母親自私沒錯呀，只是單純針對木木澤講那句的動機 07/05 10:55
→ krousxchen: 要說無私，我反而覺得更像大小姐的無知 07/05 10:58
→ krousxchen: 而她對母子的看法，則是對自已能成王者的自信 07/05 10:58
→ exrck: 自信以及劃分出自己與眾不同，但我認為這跟自私不一樣 07/05 11:03
→ krousxchen: 其實我也一直在想說要用同理心還是自私比較順 07/05 11:05
→ exrck: 應該說是自以為是，但比起這些，她自暴自棄的情緒比較多 07/05 11:06
→ krousxchen: 因為我認為她那句的原因是「同理心不足」 07/05 11:06
→ krousxchen: 無法同理母親的害怕心理，而這缺乏同理源自自私的教育 07/05 11:07
→ krousxchen: 很多人說她自暴自棄，我實在是不覺得呀...... 07/05 11:08
→ krousxchen: 因為自暴自棄跟王者自信是完全矛盾的 07/05 11:08
→ exrck: 當她講出護衛要拿多少就拿多少的時候，就已經證明無所謂了 07/05 11:12
→ krousxchen: 原po說分腹黑派跟悲觀派，但我是覺得她就只是自信 07/05 11:12
→ exrck: 她的自信更像是在說服自己一樣 07/05 11:12
→ krousxchen: 但她那句的話比較像是自信，而非無所謂 07/05 11:13
→ krousxchen: 要說是說服，我是覺得她本來就這麼認為 07/05 11:13
→ krousxchen: 所以我覺得「同理心不足論」比較能合理解釋 07/05 11:14
→ exrck: 再多看看接下來的連載吧，應該還會再提到木木澤的心理 07/05 11:14
→ exrck: 情報太少，都不太確定XDD 07/05 11:14
※ 編輯: krousxchen (114.46.71.227), 07/05/2017 11:18:34
推 ph777: 只有三個手指頭而已 07/05 12:23
推 oolontea: 這篇文其實也就是依照自己的邏輯的推理文而已 07/06 22:24
→ oolontea: 為什麼會有不雅字眼貶低類的推文 也是挺有意思 07/06 22:25
→ pieya: 木木澤是有同理心的，這篇的同理心包含了太多原波的價值觀 07/07 08:39
→ pieya: ，就像9王子「因為世俗化而不自私」一樣，比較多是個人價 07/07 08:39
→ pieya: 值的選擇。事實上世俗化導致不自私也是可議的說法，我覺得 07/07 08:39
→ pieya: 成年人很多時候只是學會了包裝而已。因為這樣而判定就是沒 07/07 08:40
→ pieya: 有同理心不太合理，個人覺得肥宅論還比較貼近一點XD 07/07 08:40
→ krousxchen: 我一開始的內文的確是比較爭議 07/07 09:06
→ krousxchen: 再來就是接觸外界，會有更自私也有更不自私的 07/07 09:07
→ krousxchen: 我內文也講到，王子的地位去外界容易變成更自私 07/07 09:08
→ krousxchen: 最近這話反而證明我的論點正確，上位王子都滿自私的 07/07 09:09
→ krousxchen: 木木澤的本質應該是好的，如果她經歷更多應該像九王子 07/07 09:10
→ krousxchen: 像九王子跟木木澤這種親情少的，通常跟父母想法不同 07/07 09:12
→ krousxchen: 人類天生就有自私傾向，所以木木澤只是還沒出去修正 07/07 09:13