推 bruce713: 這篇最中肯07/19 02:14
推 sujner: 你文中基度的例子是"反應時間"07/19 02:53
反應到了跟閃躲是兩碼子事
還記得死神涅繭利的超人藥吧
你反應到了但是身體跟不上沒用
就像是一方通行用真實世界的反應
狙擊槍子彈會射穿他後才啟動反射
→ sujner: 團長是"攻擊(手刀)速度"07/19 02:54
→ sujner: 奇犽則是"移動+攻擊速度"07/19 02:54
好吧這邊有點瑕疵，畢竟是心血來潮回的沒有思考太多
那就去掉團長單純比奇犽對基度好了
你有辦法下定論誰快嗎？我想很難
→ sujner: 三者是不一樣的...07/19 02:55
其實都只是要表達漫畫一格無法表現實際時間經過多久
→ sujner: 如果你真的要算的話 基度的反應速度大致估算的出來07/19 03:01
→ sujner: 奇犽的移動速度也可以07/19 03:02
基度還可以用手槍子彈均速來推論
奇犽那個根本沒辦法，不然你可以試看看
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:03:35
→ sujner: 團長手刀的動作 因為攝影機拍不出來(或說有模糊影像)07/19 03:04
→ sujner: 用畫面刷新頻率來估算也是可以07/19 03:05
讀者怎麼知道畫面刷新頻率？
→ sujner: 雖然我覺得討論成這樣就有點過頭就是了07/19 03:05
想以數據看誰最快也只能這樣，不然無法比較
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:06:02
→ sujner: 奇犽你看圖推算距離 然後假設伯勞鳥是正常反應速度07/19 03:08
正常反應速度？數值應該是多少？而且這裡用假設就有腦補嫌疑了
所以我才說只有基度比較可以比，至少手槍現實可以取得數據
→ sujner: 這樣就可以算了07/19 03:08
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:09:26
→ sujner: 因為整個攻擊動作就是在伯勞鳥察覺到之前就完成07/19 03:09
→ sujner: 刷新頻率只好用現實的儀器去假設了吧07/19 03:10
但是你連當時監視器的刷新頻率都不知道不是嗎？30Hz？還是60Hz？
→ sujner: 這句改成: 假設伯勞鳥的反應速度07/19 03:12
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:12:20
→ sujner: 人類通常反應速度約0.15s左右吧07/19 03:14
那又有問題了：伯勞鳥的反應時間使用真實人類的數值是否妥當？而且又是一個假設
如果一堆比較都是假設，那怎麼正確推測誰快？
→ sujner: 你可以假設嵌合蟻快一點啊 但越快奇犽速度就越快07/19 03:14
→ sujner: 所以說是"估算"嘛07/19 03:15
→ sujner: 獵人11集好像是2001出版 看當時規格怎樣吧07/19 03:17
→ sujner: 所以我說要算這個就太過頭了嘛07/19 03:18
使用太多假設，終究會沒定論
想要比速度就要有證據，這不算太超過吧
不過這也是為何獵人強度文一直會有
因為大家信的數據不同，結果也不會一樣
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 03:25:57
推 sujner: 不過話說回來 奇犽有沒有比基度快 就現在討論根本不重要吧 07/19 03:27
→ sujner: 現在不是討論 人vs人 的狀況嗎?07/19 03:27
→ sujner: 奇犽只要有比人快就好了 有沒有比嵌合蟻快 那是另一回事了07/19 03:28
不可能，沒有比嵌合蟻快一戰鬥就死了
奇犽動作一定要比嵌合蟻快才行
→ sujner: 就疾風迅雷的設定 奇犽反應時間比人類快 這應該沒問題吧07/19 03:32
→ me464515: 這根本算不出來不要硬撐了 07/19 04:44
推 timeline: 印象中以前有人推算出奇犽移動速度大約比新幹線快一些07/19 06:04
請問有分析的過程嗎？我想看看
推 duoCindy: 這篇中肯07/19 07:31
推 duoCindy: 還有我查了一下，資料都是說人類反應時間座落在0.2～0.307/19 07:36
→ duoCindy: 秒間07/19 07:36
用這個時間甚至無法對子彈產生反應
許多接、閃子彈的場合變得不可能
流言終結者不是測試過了嗎？
獵人裡面他們的反應時間是遠小於這
推 sujner: 0.2~0.3也沒關係吧07/19 08:04
→ sujner: 有依據就好了 07/19 08:04
推 asdfgodsam: 奇犽當然比基度快 基度速度根據警方證詞跟拿酷戮討債07/19 08:21
→ asdfgodsam: 魔量測 約略是時速180km至200km上下 奇犽抱著阿魯卡都07/19 08:21
→ asdfgodsam: 是250km左右07/19 08:21
基度如果只用200km時速閃不掉眼前子彈的，我有稍微分析過
#1NRE4-Xd (Hunter)
不過漫畫為了帥讓肉體可以閃子彈還蠻常見的，這就是表現手法
推 asdfgodsam: 反應速度 奇犽本身的反應速度就能閃過章魚狙擊槍了 疾07/19 08:30
→ asdfgodsam: 風迅雷也不是讓番社速度變超快 而是根本跳過反射時間07/19 08:30
→ asdfgodsam: 身體直接動作 在加上預讀的功能 奇犽是在對方還沒出手07/19 08:30
→ asdfgodsam: 前就先出手了07/19 08:30
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 08:37:52
推 pkpkc: 旅團的反應速度都能比音速快了 疾風迅雷應該不可能比音速快 07/19 09:06
推 deepneos: 旅團也只不過是看到窩金要大吼後 在聲音到達前遮住耳朵 07/19 09:09
→ deepneos: 奇犽靠著57公分的氣場都能閃過來向不明的狙擊彈07/19 09:10
這個部分有意思，狙擊槍子彈速度動輒每秒七八百公尺甚至一公里
靠著57公分的圓搭配0反應時間，也就是子彈距離奇犽57公分時閃躲
在0.57÷ 800=7.125毫秒內要閃躲掉子彈，這個速度要多快呢
→ deepneos: 疾風迅雷直接省略反射時間 這要比什麼07/19 09:11
省略反應時間OK，但是反應後的閃躲動作依然要時間
我想應該比的是這個部分，就是獵人人物動作到底能多快
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 09:24:01
→ sujner: 旅團反應速度約0.2~0.3秒 沒有比音速快吧 07/19 09:23
→ sujner: 團長被抓那裡07/19 09:24
→ sujner: 打錯 反應時間07/19 09:24
→ sujner: 音速我就不知道在哪了07/19 09:25
反應時間和音速單位不同，不如說攻擊速度和距離越近需要更短的反應時間才可以成功閃躲
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.11), 07/19/2017 09:27:46
推 theash: 討論反應時間也不太公正。瞬間的事情沒次狀況都不一樣。沒 07/19 09:28
→ theash: 辦法作為時間基準，真的太多假設了 07/19 09:28
→ sujner: 對阿 單位不同 我只找到反應時間 不知道音速從哪來的 07/19 09:36
→ sujner: 第一句我是打錯了 07/19 09:36
推 arthurduh1: 推這篇. 很多都是漫畫表現手法, FJ有個優點是不至於 07/19 09:37
→ arthurduh1: 表現得太誇張. 但如果太過細究, 就只會導出一些 07/19 09:38
→ arthurduh1: 匪夷所思的結果. 07/19 09:39
→ sujner: 還有按照你前一篇那個假設 假如蚤槍射速800m/s(符合一般標 07/19 09:40
→ sujner: 準) 奇犽瞬時速率約為140m/s 07/19 09:40
→ sujner: 還有上面說的基度180~200km和奇犽250km 這些都是持續跑步 07/19 09:42
→ sujner: 的速率 並非兩方的爆發速率 07/19 09:44
→ sujner: 按照這些來看 奇犽在長時間維持上比基度還快 07/19 09:44
→ sujner: 爆發力的話 目前算起來基度比較快 07/19 09:45
→ sujner: (極限速率) 07/19 09:46
推 k51686tw: 你把七龍珠地球爆炸時間放在那裡？30秒可以眼5集咧 07/19 09:48
推 arthurduh1: 真要認真算, 奇犽推試煉之門 16T, 就算奇犽是個 07/19 09:54
→ arthurduh1: 100kg 的胖子, 加速度也大於 1500 m/s^2 07/19 09:55
→ arthurduh1: 是說門重跟出力並不一樣, 但數量級總不會差到哪裡去 07/19 09:57
推 asdfgodsam: s大 我看法跟你剛好相反 我認為應該是爆發奇犽勝 但拼 07/19 09:59
→ asdfgodsam: 長久基度勝 07/19 09:59
→ sujner: 數據是這樣說話 也沒辦法 07/19 10:00
→ asdfgodsam: 打鬥中 奇犽的疾風迅雷效果可以讓他在基度還沒要動就 07/19 10:01
→ asdfgodsam: 貼身了 但是如果比長跑 奇犽是用念能力 基度是用身體 07/19 10:02
→ asdfgodsam: 能力 就算奇犽一開始比較快 但跑久了被基度超越遲早的 07/19 10:02
→ asdfgodsam: 事 因為奇犽早就沒電了 07/19 10:02
→ sujner: 基度閃子彈那表現真的太強了 就算手槍槍口初速約狙擊槍一 07/19 10:03
→ sujner: 半 算起來還是基度快 07/19 10:03
→ asdfgodsam: 就像選舉篇護送阿魯卡 如果換基度來 大概直接一路跑到 07/19 10:03
→ asdfgodsam: 醫院了 伊耳謎想攔截也沒辦法 07/19 10:03
→ asdfgodsam: 基度比常態奇犽快那是肯定的 07/19 10:04
其實應該這樣看，首先所謂反應時間是被攻方才會用到，也就是看基度就好
1. 奇犽開始動、衝向基度，基度還沒意識到(t=0)
2. 經過一段反應時間基度發現奇犽跑過來
3. 然後這裡有兩種結果
(1) 基度閃不贏被奇犽貼近
(2) 基度成功閃過奇犽貼近
或是
(3)奇犽在1.基度的反應時間內貼近(最理想)
關鍵點在奇犽速度多快、距離基度多近還有基度反應時間而定
速度越快、距離越近、基度反應時間越長越可能成功貼近，反之則會被基度閃過
而不是單純「奇犽可以在基度還沒反應過來時貼近牠」而已
當然這裡前提是雙方對峙，不是靠偷襲等讓對方無法反應的狀況
我是認為可以閃子彈的反應時間都不可能只有真實人類的零點幾秒
不然流言終結者就能證實人可以閃子彈了
然後反過來如果是基度追奇犽，又可以分成有開神速和沒開
沒開的話流程跟上面一樣，有開的話1到2的反應時間會直接跳過
基度一動奇犽也開跑，變成單純比誰速度快的狀況
※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 10:46:11
推 sujner: 人的動態視力也要先能捕捉到子彈吧 不只速度問題而已 07/19 10:43
動態視力就是反應時間，一般真實人類的動態視力無法捕捉子彈的
看流言終結者，被擊中之後才反應過來。除非富堅把子彈速度大福弱化
不然獵人裡面能閃子彈擋子彈的人反應時間都不可能只有零點幾秒
※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 10:51:25
→ sujner: 動態視力不等於反應時間吧 要先能看見才能反應阿 07/19 10:54
→ sujner: 用聽的也行啦 07/19 10:54
哦你要分這麼細也行啦
要知道影片做60Hz才會順不是沒原因
代表真實人類眼睛fps極限大概60Hz
也就是每秒刷新60次，而且通常不到這個值
如果有一個物體在1/60秒內劃過你眼前
你甚至感覺不到有東西飛過
以上是真實人類動態勢力的限制(不是獵人世界)
過了這關就是反應時間的問題
「看到」了子彈到「做出」動作之間的時間就是反應時間
一般真實人類是0.1~0.3秒不等，但獵人世界我認為不止
※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 11:08:43
→ sujner: 擋子彈還好吧 強一點的念能力者甚至不必刻意擋 07/19 10:56
→ sujner: 能閃子彈的話 反應時間當然不只0.2 怎麼算都不可能就是了 07/19 10:57
→ sujner: 但閃子彈的除了奇犽基度 好像沒有其他人了吧 07/19 10:59
所以前面推文有人假設0.2就錯了
※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 11:09:13
推 l26873169: 你可以去投稿跟那些人說啊 感覺不錯QQ 07/19 11:10
→ sujner: 沒有其他人能閃子彈 這假設就沒問題吧 07/19 11:17
→ sujner: 奇犽是特殊狀況 07/19 11:17
→ sujner: 嵌合蟻就不用講了 我相信三護衛都可以 07/19 11:18
→ sujner: 況且你覺得獵人反應比較快 也沒關係啊 有個標準就好 07/19 11:41
→ sujner: 有標準就能估算了吧 07/19 11:42
推 ar0sdtmi: 題外話。毛利蘭(小蘭姐姐)也可以閃手槍子彈喔 07/19 11:42
很多時候ACG為了帥氣讓人做出超人行為
※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 07/19/2017 11:45:29
推 beyondx: 疾風迅雷的設定是可以省略反射時間以及預讀 基度要不被奇 07/19 11:47
→ beyondx: 犽貼到 肯定要移動速度高於奇犽不少才有可能 不然單純的 07/19 11:47
→ beyondx: 閃躲在疾風迅雷面前等於沒有閃 07/19 11:48
→ beyondx: 基度移動速度有沒有比奇犽快 那應該是沒有的... 07/19 11:49
→ lohsuan: 有人提過獵人試驗摘心臟那邊花的時間嗎？ 07/19 20:54
推 NicoNeco: 漫畫只有一格 但你可以用動畫來比較呀? (誤 07/25 10:43