→ chris3381: 威爾芬是操作嗎? 另外芭蕉的能力條件不是寫完俳句後問 07/23 12:03
→ chris3381: 話嗎?這樣也算靠言語發動吧 否則寫完就呆在那? 07/23 12:04
→ omik1222: 設定上威爾芬是操作，而且他能力也滿操作的啊 07/23 12:05
→ XZXie: 操作系的特色應該是滿足某條件才會生效 07/23 12:06
→ Ruruto49: 可能巴爾薩見識比較淺吧 他自己也說念知識無法和獵人比 07/23 12:06
推 jojobigoldtw: 芭蕉用拳打椅子燒起來那個不用講話吧 07/23 12:06
→ omik1222: 芭蕉的能力是把俳句寫的內容實現，不一定是問話 07/23 12:06
→ omik1222: 我忘記還有史庫瓦拉了，那個算是有口頭命令嗎？ 07/23 12:08
推 jojobigoldtw: 其實芭蕉的能力還滿詭異的……跟阿魯卡差不多詭異 07/23 12:09
→ chris3381: 是操作喔@_@?我以為是具現化 07/23 12:09
→ omik1222: 芭蕉的能力好像會受到寫的好不好而有強弱的影響 07/23 12:10
→ chris3381: 因為他寫完都自己唸一次 我還以為那是條件 07/23 12:11
→ omik1222: 威爾芬的卵男和普夫的鱗粉乃愛泉功能之一都是隨情感變化 07/23 12:12
→ omik1222: ，從設定推測，會不會探測類的能力也被歸類在操作系？ 07/23 12:12
→ omik1222: 芭蕉會唸出來應該是要讓大家知道自己的處境不能說謊吧 07/23 12:14
推 chris3381: 可是操作不是都用實體道具嗎?菸斗.手機.扇子.遙控器.針 07/23 12:14
→ chris3381: 奇牙辨別秀托是否是操作 也是看那個手是不是實體 07/23 12:16
→ omik1222: 應該也是部分情況吧，費婕就沒有媒介啊 07/23 12:16
→ chris3381: 搞不好媒介是口紅阿 07/23 12:17
→ omik1222: 搞不好，只是原作只有提到接吻而已 07/23 12:20
推 ThreeNG: 松尾芭蕉練芭蕉的能力能幹掉蟻王嗎？XD 07/23 12:27
→ lifehunter: 威爾芬看起來也很具現化系啊~ 07/23 12:31
→ omik1222: 估計也有用到一些具現化系的技巧？ 07/23 12:36
→ omik1222: 官方的設定是操作系啦… 07/23 12:36
→ mimikillua: 操作自己的念不用口頭命令 操作別人則要 07/23 12:58
→ mimikillua: 如普夫操作龐姆時 俠客的手機 "炸彈魔" "人類的證明" 07/23 13:02
推 jcs0213: 芭蕉設定上是具現化系 不是操作系 07/23 13:05
推 jcs0213: 威爾芬的能力前置作業有"詢問"啦 大概算某種口頭吧 07/23 13:07
推 zxzxzxzxzxzx: 普夫灑粉不用媒介阿 總不能說鱗粉本身就算媒介吧 07/23 13:13
→ zxzxzxzxzxzx: 那這樣大概只有x教授那種算是不用媒介 07/23 13:14
→ chris3381: 說不定牠的翅膀就是媒介阿XD 07/23 13:14
→ zxzxzxzxzxzx: 貓女也是不用媒介的 07/23 13:14
→ zxzxzxzxzxzx: 翅膀算是他肉體的一部份耶 07/23 13:14
→ chris3381: 把它翅膀拆掉就不能撒粉了 07/23 13:14
→ zxzxzxzxzxzx: 那我把強化系的拳頭拆掉他就不能打人了 所以強化系 07/23 13:15
→ zxzxzxzxzxzx: 一定要媒介才能用能力 不能這樣說吧xd 07/23 13:15
→ chris3381: 這是我的感覺啦 只能說有例外 而且螞蟻都融合其他動物 07/23 13:16
→ chris3381: 其他特有生物特徵 並運用這些特徵來發展能力 07/23 13:16
→ chris3381: 我的感覺就是絕大操作系都有媒介 可能不是一定吧 07/23 13:18
推 zxzxzxzxzxzx: 阿還有 像費婕也是不用媒介的 07/23 13:19
→ zxzxzxzxzxzx: 應該是不一定 看使用者能力跟習慣這樣吧 07/23 13:20
→ chris3381: 費捷我前面是猜可能口紅是媒介XD不過這只是腦補 07/23 13:21
→ chris3381: 因為大部分都有阿 可能具現化道具很佔記憶體 相對不如 07/23 13:21
→ chris3381: 直接拿實體道具來設定條件的簡單 07/23 13:22
→ chris3381: 不然為什麼不直接具現化"手" 要用真的手當道具呢 07/23 13:24
→ chris3381: 具現化手不是更方便嗎 還有為什麼旅團要用鎖鏈否為真 07/23 13:25
推 zxzxzxzxzxzx: 天知道為什麼xd 就他們爽阿 這問題就好像為什麼會長 07/23 13:25
→ chris3381: 來區別具現跟操作? 07/23 13:25
→ zxzxzxzxzxzx: 幹嘛搞個觀音來打人一樣 07/23 13:25
→ tiaushiwan: 他的意思應該是 成功操縱之後會直接命令被操控的人吧 07/23 13:26
→ chris3381: 只是爽而已嗎?你不覺得這是一種常態嗎?當旅團都用這個 07/23 13:26
→ chris3381: 為標準來區別的話 07/23 13:27
→ zxzxzxzxzxzx: 我不覺得阿 貓女普夫費婕就是不用阿 史庫瓦拉好像 07/23 13:27
→ zxzxzxzxzxzx: 也沒有用 07/23 13:27
→ zxzxzxzxzxzx: 也許某些人用媒介的原因是像富蘭克林和小傑那樣 07/23 13:30
→ zxzxzxzxzxzx: 還有酷拉甩鎖鏈的動作也是要用到操作跟放出的 07/23 13:31
→ chris3381: 所以你覺得操作系用實體物品 不具現純粹是爽而已嗎 07/23 13:32
→ chris3381: 我前面解釋自己的觀點 我認為是記憶體問題 不過你似乎 07/23 13:32
→ chris3381: 不這麼認為 07/23 13:32
推 zxzxzxzxzxzx: 我也沒辦法啊xd 劇情中就有出現不用媒介就能操作 07/23 13:34
→ zxzxzxzxzxzx: 的能力者 不是我這麼認為 是漫畫就這樣畫 07/23 13:34
→ chris3381: 漫畫人物也用實體與否來區別兩系不是嗎 07/23 13:35
→ chris3381: 另外我說是常態 沒有"一定就是這樣" 07/23 13:37
推 zxzxzxzxzxzx: 是不是常態 我是不知道啦 我只知道就是有人不用媒介 07/23 13:38
→ zxzxzxzxzxzx: 而且你都覺得並非一定了 那你幹嘛還一直反覆強調xd 07/23 13:39
→ chris3381: 啊我也說了也不是"都有用"阿 我解釋的純粹是操作幹嘛不 07/23 13:39
→ chris3381: 具現要用實體物品(必須承擔物品可能不見的風險) 07/23 13:40
→ zxzxzxzxzxzx: 那這樣就好了啊 就是他們爽用不爽用而已 07/23 13:40
→ chris3381: 而不使用具現(沒有弄丟物品風險要變就變出來) 07/23 13:40
→ mimikillua: 費婕要提問 史庫瓦拉(我猜)是口哨 07/23 13:43
→ chris3381: 我強調的點一直也只是操作"通常性"不具現而用實體的原 07/23 13:43
→ chris3381: 因 你覺得純粹是爽度 我不這麼認為而已 07/23 13:44
推 zxzxzxzxzxzx: 你的原因是啥 佔記憶體?? 07/23 13:47
→ zxzxzxzxzxzx: 純粹爽也是能提升招式威力耶 不要小看這個爽字 07/23 13:48
→ chris3381: 可能是1記憶體問題 2實體物品的易失性與其必要性的條件 07/23 13:49
→ chris3381: 增加了能力強度 起碼我給出了我的原因 07/23 13:49
推 zxzxzxzxzxzx: 你的2就跟我講得差不多阿 就覺得爽 自然而然能力 07/23 13:51
→ zxzxzxzxzxzx: 就發展成那樣了阿 應該說絕大部分能力者都是這樣的 07/23 13:51
→ chris3381: 覺得爽不能單純解釋其"通常性"阿 大家都覺得爽? 07/23 13:52
推 zxzxzxzxzxzx: 對阿 大家都覺得爽阿 不然哩xd 07/23 13:54
→ zxzxzxzxzxzx: 個性都會引響能力者發展出偏離自己系統別的能力了 07/23 13:54
→ chris3381: 好吧你爽就好 反正我的理由已經打出來:) 07/23 13:55
→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽的電 團長盜賊的秘笈 等等...諸如此類 都是這樣 07/23 13:55
→ zxzxzxzxzxzx: 你的理由不代表漫畫阿xd 當然我的也不是 因為漫畫 07/23 13:56
→ zxzxzxzxzxzx: 目前就是沒說過操作系拿不拿實物有什麼差別影響 07/23 13:56
→ chris3381: 沒有說可是可以推理這才是好玩的地方啊 07/23 13:57
→ chris3381: 用常理判斷要具現物品 操作系當然有記憶體的問題 07/23 13:58
→ chris3381: 在判斷那些實體物品的必要性很容易成為強力設定條件 07/23 13:59
→ chris3381: 都用爽字帶過 也不用討論了阿 07/23 13:59
→ omik1222: 其實有說過有影響，只是沒說過什麼影響 07/23 14:00
推 zxzxzxzxzxzx: 問題是能力的發展本來就是自己爽阿xd 07/23 14:00
→ chris3381: 所以我也說你都用爽字帶過我也沒興趣跟你討論就醬子:) 07/23 14:01
→ zxzxzxzxzxzx: 你要說實體物品構成某種制約增加能力強度 這也是因 07/23 14:01
→ zxzxzxzxzxzx: 為他爽他才這麼發展能力的 就像小傑猜猜拳 富蘭克林 07/23 14:01
→ zxzxzxzxzxzx: 剁手指一樣 沒為什麼 因為他們開心結果有意無意 07/23 14:02
→ zxzxzxzxzxzx: 增加能力強度 07/23 14:02
→ zxzxzxzxzxzx: 你提出的東西其實跟我講的也沒什麼差別阿xd 07/23 14:05
→ chris3381: o大可能是物件必要性的影響吧 像是莫老五菸斗被偷 07/23 14:05
→ chris3381: 就無法再製造 這種"風險"如果是具現化菸斗就不必承擔 07/23 14:06
→ chris3381: 但是承擔了風險 想必也有它的報酬性 07/23 14:07
推 zxzxzxzxzxzx: 所以這也是莫老五爽這麼做阿xd 07/23 14:08
→ chris3381: 也有可能某些物件本身受到特殊的強化 比方說神字的輔助 07/23 14:13
→ chris3381: 等特有的強化 使這個物品變成獨一無二的存在之類的 07/23 14:13
推 asdfgodsam: 能力的修練本來就是能力者自己決定 然後慢慢發展而來 07/23 14:18
→ asdfgodsam: 的 沒有說過有所謂的物件必要性 拿實體物的能力者可能 07/23 14:18
→ asdfgodsam: 是他們認為這樣比較順手 結果能力就發展成如此 不拿的 07/23 14:18
→ asdfgodsam: 也是同理 07/23 14:18
→ chris3381: 嗯?那為什麼不具現化一個自己拿得順手的武器來避免道具 07/23 14:20
→ chris3381: 遺失的風險呢? 07/23 14:20
→ asdfgodsam: 所以我認為沒有什麼持物件常態 多半是看這能力者的性 07/23 14:20
→ asdfgodsam: 格導致他怎麼發展能力 以及他的操作系等級達到什麼程 07/23 14:20
→ asdfgodsam: 度 07/23 14:20
→ asdfgodsam: 像是那隻有空鼠甚至通過達成話語條件就能操作人也是個 07/23 14:22
→ asdfgodsam: 例子 念獸本身也是放出跟操作混合的產物 所以說要說操 07/23 14:23
→ asdfgodsam: 作要拿實體物這點 目前來看沒什麼根據 07/23 14:23
→ chris3381: 持有不持有物件的確是自己選擇的 但是當自己所要發展的 07/23 14:23
→ chris3381: 能力不得不持有 這時候就有具現跟實體物的差異 07/23 14:24
→ chris3381: 而我認為在此等狀況下操作系考慮到1.能力適性(記憶體) 07/23 14:25
→ chris3381: 2.條件適性(物品特殊度.必要度...等)大部分會選擇實體 07/23 14:26
→ asdfgodsam: 持不持有物件也是一樣 還是要看能力者的性格 也許有人 07/23 14:29
→ asdfgodsam: 認為持實物比較順手 所以能力強度自然提升 也許有人是 07/23 14:29
→ asdfgodsam: 制約 但相反的也有人都不需要 所以總結來說 還是沒有 07/23 14:29
→ asdfgodsam: 所謂的物件必要性 還是看能力者自身性格以及怎麼決定 07/23 14:29
→ asdfgodsam: 的最重要 07/23 14:29
→ chris3381: 但是難道物件的"必要性"就不是一種制約嗎? 07/23 14:31
→ chris3381: 而且漫畫中持有實體操作系應該遠大具現化武器的操作系 07/23 14:34
→ chris3381: 這你又如何解釋呢 07/23 14:34
推 asdfgodsam: 老話一句 還是要看能力者 因為也有不少操作系甚至不需 07/23 14:38
→ asdfgodsam: 要任何物品 實體還是具限都不用 07/23 14:38
→ omik1222: 我覺得不是制約啦 07/23 14:42
→ chris3381: 上面的圖 俠客直說"如果是操作系，就是拿"真正"的鍊子" 07/23 14:45
→ chris3381: 那為什麼不能是操作系 可是用的是具現化的鍊子? 07/23 14:45
→ chris3381: 是個才是我一直想討論的點 07/23 14:46
→ chris3381: 漫畫也說明了 在持有物品方面 實體/具現 操作會選擇前 07/23 14:50
推 lina7inverse: 操作系卻選擇具現化的話，較難練成並發揮 100% 威力 07/23 14:51
→ chris3381: 者 這顯示了通常性 07/23 14:51
→ chris3381: l大 對阿 所以我前面說可能原因是1記憶體問題 07/23 14:51
推 lina7inverse: 我想雙方說的都對，的確記憶體問題會讓多數人選擇一 07/23 14:54
→ lina7inverse: 般路線，但這是常態分配的世界，不同情況和人格也會 07/23 14:55
→ lina7inverse: 發展出不同的能力。至於該能力是否最佳則難以驗證～ 07/23 14:56
→ lina7inverse: (以現實為例，即能力VS興趣，有時兩者一致有時不同) 07/23 14:57
→ lina7inverse: (以記憶體角度~應選符合能力的工作~但選興趣更開心) 07/23 14:58
推 chris3381: 應該就是這樣 考慮到興趣跟成長背景的確會練出不符合 07/23 14:58
→ chris3381: 系別的能力 有時候可能直接變特質系 07/23 14:59
推 lina7inverse: 啊～能和大家一起討論獵人的時光好幸福啊啊啊－－－ 07/23 15:00
推 kirimaru73: 之前有一種說法是芭蕉只是在芭餔 07/23 15:05
→ kirimaru73: 他的念能力是讓用拳頭打到的東西燒起來 07/23 15:06
→ chris3381: 我也有看過 有人說他只是在嚇唬跟虛張聲勢 07/23 15:07
→ chris3381: 因為讓寫的東西 都會實現 這範圍太大 07/23 15:08
推 sam7946135: 當然可以是操作系用具現化的鏈子啊，但你忘了金說過對 07/23 15:47
→ sam7946135: 付這種明明是放出系卻拿著具現化槍枝的人，太容易了 07/23 15:47
→ sam7946135: 我覺得俠客的意思是，如果是操作系用具現化鏈子，那鏈 07/23 15:48
→ sam7946135: 子不可能限制並勝過窩金 07/23 15:48
推 jupto: 卵男應該是具現 而且還是類似最新的寄生型念獸 07/23 16:22
→ jupto: 另外操作使用媒介不是絕對 俠客的說法是如果使用媒介要是 07/23 16:26
→ jupto: 媒介掉了威力就會大減 所以媒介不是常態只是如果有是個弱點 07/23 16:27
→ jupto: 操作/具現無法用凝去辨識啦 只是兩者可能都有藉由道具發揮 07/23 16:28
→ jupto: 效果的能力(共同特色) 07/23 16:29
推 jupto: 操作不拿具現的道具原因就是離自身系統太遠 這樣具現的道具 07/23 16:31
→ jupto: 強度會很弱 而且萬一功力不紮實狀況不佳時會具現不出來 07/23 16:32
→ jupto: 就像是滑石那樣 另外在最新追加設定中有說道技能格是有限的 07/23 16:33
→ jupto: 使用多種能力會拖累能力的強度 而且要擴充能力也會受限 07/23 16:34
推 holybless: 「我有了」 07/23 16:35
→ chris3381: 我本來也以為威爾芬是具現化 可是查一下好像不是 07/23 16:57
→ chris3381: 不過英/中版WIKI好像都說他是具現 所以我也搞不太清楚 07/23 16:58
推 zxzxzxzxzxzx: 還是要看能力者等級啦 等級太弱操作系跨去具現化 07/23 17:33
→ zxzxzxzxzxzx: 那具現出的物體肯定質量低 阿夠強的能力者自然沒 07/23 17:34
→ zxzxzxzxzxzx: 西索跟凱特都是好例子 07/23 17:35
→ zxzxzxzxzxzx: 少打了幾個字 "自然沒這問題" 07/23 17:36
推 t77133562003: 阿就要真看原能力者爽不爽阿 他爽能力就強 07/23 17:59
→ t77133562003: 華石鬥郎本來很爽 可以贏 所以西索要嘴到不爽 就自 07/23 18:01
→ t77133562003: 我質疑了 07/23 18:01
→ omik1222: 討論誰是什麼系統的時候如果只從他的能力判斷很容易失準 07/23 18:22
→ omik1222: 有些能力不只有使用一個系統，甚至有人就是練了與自己系 07/23 18:24
→ omik1222: 統毫不相干的能力啊 07/23 18:24
推 myth0422: 巴爾薩只是念能力的初心者 見識太淺 07/23 19:57
推 qrwtey: 巴爾薩對念的理解好像本來就不及一般獵人多 07/23 23:51
推 bg784533: 伊耳謎啊 07/24 08:02
推 longreen: 芭蕉的能力真的很有趣，如果是真正的芭蕉來寫的話應該 07/24 13:56
→ longreen: 是世界前幾的念能力吧（文豪級的） 07/24 13:56
→ rofellosx: 口令比較方便吧 不需而外製作操控用的念能力.. 07/25 17:17
推 toulio81: 你舉的都不是操作別人啊... 07/26 13:31
→ toulio81: 更正，大多不是才對 07/26 13:32