Re: [心得] 舊版獵人動畫真是看到火...

[yo800810 (小敏)]

因為原po也在漫吐版發了一樣的文章，
那我把文章複製過來應該也沒關係吧？


或許原po是想看忠於原作的動畫化吧？
那當然適合去看新版，
但下面留言中提到的軍艦島的部分……
我印象中有看過訪談好像有提到這件事情，
是富樫說想看看不同的獵人，
所以後來才會製作出軍艦島那段。
（需來源支援一下，很久以前看到的）

留言中被提到舊版過譽，
或是回憶加成，
我覺得並不是認為是這樣，
而是氣氛營造、
分鏡呈現和音樂品質都夠高，
這點是新版真的比較弱的地方，
新版像是人物配色和過於明亮的畫面，
還有明明是血腥的場景卻用一些方式去避開（好彆扭），
還有很多場景的背景音樂很出戲，
人物打戲或分鏡呈現可以去看看比較影片，
舊版人物的動作較為流暢且自然，
新版的動作上比較硬梆梆的，
這我不太會講，
但像是酷拉皮卡VS窩金那段就很明顯，
從一開始的脫衣開始，
新版就一直避免人物的連續動作場景，
舊版酷拉皮卡可以流暢地轉身，
有甩鎖鏈時的出力感，
而新版的就一直正面飛在空中，
然後人物多用定格動作來取代，
而非像舊版一樣同樣的秒數同樣的動作中可以有更多的連續動作，
對於空間的掌握和運用也是舊版遠勝，
很多細節處理也是，
像是打擊到岩石或地面時的波及效果，
並非只是用煙霧飄過前帶過，
嗯……
我不太會講……直接上影片比較快

https://youtu.be/2Btp-_8gu7s
https://youtu.be/Mm9iIpk4nMA

戰鬥畫面新版直接抄舊版打鬥分鏡，
結果還抄得半吊子啊……



或許有些人不喜歡原作被改動，
但也有些人會覺得只要劇情流暢就好，
每個人重視的點不一樣，
像我上面提到的氣氛、分鏡、音樂，
這在動畫中佔了非常大的重要性，
但新版我只能說表現得不夠細膩，
光是那首萬用BGM………………，
或是人物配色又或是這種等級的分鏡呈現……
我真的不認為舊版獵人的這種表現叫作過譽，
也不認為同時代甚至現今的作品中，
有多少部作品能有這樣的呈現水平？
少吧？
能拿來相提並論的幾乎也都是很有名氣的作品了。

我反倒認為劇情改動本身其實也不是什麼缺點欸，
個人同樣有看漫畫，
但舊版動畫也有用舊版動畫自己的方式去圓，
甚至覺得增加的劇情使人物更立體了……
（像是很多人都提到的奇犽那段）



我認為小傑本來就是有可能做出原PO無法接受的放動物橋段，
因為他只要碰到跟自己親近之人有關的事情就很容易不理性的人，
像是對旅團的時候也有感情用事的畫面，
討伐以王對上彼特的時候，
甚至還失去理智到對奇犽說出很傷人的話，
其實舊版動畫中放動物那段小傑並非一開始就無腦想放走那些動物，
小傑看到那隻狐熊而想起了傑太，
雖然感到悲傷，卻也只是摸摸牠，
可「獵人」卻拿小狐熊來激大狐熊，
又擅自把小傑給關起來，
差點讓小傑上不了船，說對方是壞人也沒什麼不對吧？
既然得手了鑰匙，順便一起打開也沒什麼吧...XD"
所以我個人覺得這部分還好，
不過我認同不應把雷歐力設定成小偷。


再來是我個人覺得舊版改編比較好的地方是劇情敘述的方式和順序，
像是原作和新舊版第一集的部分，
原作和新版從開頭的節奏就很快了，
原作只用了幾個篇幅來講述小傑釣到魚，
然後米特阿姨就得依約定讓小傑去考獵人試驗，
接著才接續凱特的劇情，
而我印象中新版除了節奏一樣快之外，
凱特的劇情好像被刪掉了，
一方面舊版的同原作，
一開始的畫面便是在釣魚，
接著故事中間穿插了凱特的劇情和小傑與米特的對話，
在這鋪成下，
我覺得比較能讓觀眾能體會小傑對於獵人的嚮往和堅定的意志。
這部分我覺得舊版改編得很好。

舊版雖然添加了很多原作沒有的元素，
但也有不少是使作品有多讓觀眾可以帶入劇情中的橋段，
像是獵人試驗中褒貶不一的軍艦島，
有些人可能會解讀成當獵人又不是要學會背叛人，
但我覺得獵人應該是要有能力應狀況隨機應變，
必要時要懂得如何與人合作，
但也不能忘了要如何防備他人，
而且在搶號碼牌的部分之前，
先帶出了後面會出現的重要角色，
記得個人在當時兩段的劇情反差下是感到震驚的，
雖說軍艦島測試是因訪談中提到的原因而生，
但不僅是故事氛圍、人物互動，
安排在搶奪號碼牌之前是個特別決定，
因為在此之前的測驗中，
都以圍繞著少數人為主，
但以原作的步調來說，
從搶奪號碼牌的時候才開始帶出大量的人物，
但舊版則是提前先針對這些人物進行了刻劃，
或許有些人覺得畫蛇添足，
但我覺得這樣的描寫方式，
可以較讓觀眾帶入劇情中的人物。


再來個人特別推薦的橋段是……
舊版酷拉皮卡與旋律在火車上相遇，
並用回憶帶入學念力的場景。
這一段我忘記新版是怎樣了，
需要點時間回頭補，
但原作酷拉皮卡則是從千耳會開始，
便穿插在小傑與奇犽的故事中，
然後在打完窩金之後才開始帶入酷拉習得念力的過程，
舊版則是奇犽小傑組的故事稍微告了一個段落後，
花了幾集不間斷地細講了原本在原作中被分散的劇情，
而且回憶是照時序來的，
這種做法的改編比較類似第一集的做法，
上火車甚至遇到旋律，
兩人應該是要去諾斯拉家族面試的路上，
接著在行車間依時許帶出了被千耳會打槍、
學習念力、獲得千耳會的介紹，
中間還有作為換場的搶奪獵人證照的片段帶出了旋律的能力和酷拉的鎖鏈，
接著才到了諾斯拉家族面試，
簡單來說，
雖然原作和舊版都有些順序非時序的描寫方式，
但原作是……
千耳會打槍>千耳會介紹>面試>打窩金>念能力習得過程

而舊版則是改成一氣呵成的……
去面試會場的路上>回憶千耳會打槍>習得念能力的過程>千耳會介紹>抵達會場>面試

這部分我就覺得舊版的動畫改編得比較流暢。
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補上兩段對留言的回覆


鎖鏈電風扇XDDD"
幫補圖...
舊版的：
https://i.imgur.com/B6eHWkY.gif

新版的：
https://i.imgur.com/GnppHA8.gif

原作的達左聶真的超雜魚XDDDDD"""
舊作讓他死得還有點尊嚴一點QAQ....
就....雖然是個討人厭的大叔，
但起碼最後還幫忙擋刀了，
比較不會那麼討人厭，而且還有點帥的feel >//<"


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我覺得這是古橋敘事手法的厲害之處，
新版的有好多片段明明可以做成動畫，卻都是用口說帶過，
如賤阱塔最後從二選一之門到過關的部分，
舊版雖然增加了一些原創橋段，
但敲牆壁、用滑板到最後一刻Safe的緊張感是新版完全省略掉的，
新版只是到了終點後用回憶的手法去講述方才發生的事情。


舊版其實改編時也用了大量的回憶手法，
嘛...不過原作裡面本來就不少回憶橋段，
但呈現方式和方才提到的那種新版回憶手法完全不同，
像是前面文章我提到的第一集回憶凱特的時候，
又或是酷拉皮卡上火車後的回憶橋段，
基本上都是最前面的畫面會有個跟回憶有關的前提，
但又不會直接讓你知道結果是什麼...
如小傑釣魚的畫面，或是酷拉皮卡上火車，
剛開始的這些畫面出現，除非先看過原作，
不然一開始不會知道他們的「目的」為何，
接著再帶入回憶，慢慢地敘述「目的」和「原因」，
最後在該段落的尾聲，
才又悄悄地讓時間軸繼續地轉下去...，
像是小傑釣到了魚，要米特兌現承諾，
或是酷拉皮卡下火車，然後到諾斯拉家族的門前...，
後面就接著面試的劇情了。

這種先帶入接下來即將要出現的橋段，
並在進入下一個階段之前，
先花一定的篇幅讓觀眾能進入狀況，
並投入情感，
我覺得這是舊版改編上的優勢。




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※ 編輯: yo800810 (114.41.119.210), 11/23/2017 12:26:02
推 aa1052v: 新版的BGM真的很破壞氣氛...
推 henry8168: 快樂出航囉 <3
推 tending: 新版不用心 舊版太用心
噓 k220647252: 本來就過譽啊  是在大驚小怪什麼？
推 MartinJu: 新版糟透了，我只看舊版之後的劇情，根本連蟻王的壓迫感
→ MartinJu: 都沒舊版的旅團強
噓 a152508: 喜歡新版的人真是餵大便都能吃飽
推 AngeLucifer: 新版就是漫畫分鏡做成gif再排一排吧
推 kbccb01: 幫新版說句話 我覺得真的不錯 看的出製作有用心 然而舊版
→ kbccb01: 的細微之處太猛 比如酷拉甩完鎖鏈垂下來的弧形軌跡
推 a8172956361: 就喜好不同而已阿  這幾篇推文到底在吵啥…
推 A123B456X: 有人跟我一樣覺得舊版貪婪之島整個歪掉嗎？
→ kaifrankwind: 舊的貪婪之島跟前面部分隔了好幾年 是不同的團隊
→ kaifrankwind: 大家稱讚的舊版獵人 都是談到友克鑫為止(含OVA)
→ jim8596: 新版能超越友克鑫再說
→ jim8596: 啊就當初富樫一直休要怎敢進度也不想想舊版多久以前的
推 batis: 影片沒了QQ
總覺得是有人不爽新舊版比較，
所以檢舉了吧？
更新網址了，
或許有心人還是會檢舉吧？
po在漫吐好幾天都沒事，
po過來不到一天就被檢舉下架了

推 biyombo: 差太多了
推 jason0986: 貴古賤今三小 新的能打在來講
話說，
真的覺得有話或有論點就好好講，
不管是放地圖炮或人身攻擊，
（ex.批評不講原因，謾罵某族群）
對於討論一點意義都沒有，
明明很多人都很認真的舉例或表達自己的看法，
不希望因為這些沒意義的言論而失焦對於議題的討論，
有不同喜好我尊重，
但也有很多人認真討論內容，
請大家不要忽視這些討論的存在。



→ jason0986: 真的要說 光ㄧ個酷拉皮卡就贏了==那個打戲 那個眼睛是
→ jason0986: 會說話的 還有讓人恐怖的覺悟 不是把畫面切白噴血就結
推 jason0986: 我不是很想跟送頭的解釋為什麼剛剛不能開戰欸==
→ jason0986: 真的要說 光ㄧ個酷拉皮卡就贏了==那個打戲 那個眼睛是
→ jason0986: 會說話的 還有讓人恐怖的覺悟 不是把畫面切白噴血就結
→ jason0986: 束的..
噓 Capufish: 軍艦島褒貶不一？
→ jim8596: 是說新版>舊版是蠻有趣的
推 jason0986: 結論新版就是爛 沒啥好講的 你覺得變形金剛好看比全面
→ jason0986: 啟動好看 全面起動什麼垃圾片。是你家的事  只是被笑我
→ jason0986: 也沒辦法
→ qazieru: 可是舊版沒這麼神啊XD 真當
每人必看的聖經了?             11/24 12:40
→ qazieru: 明明這幾串跟別版也有人喜歡新版　你們完全沒噴人的理由
→ qazieru: 我算客氣了　不然yiao罵這種人的更狠嘞
→ qazieru: 要拿jump漫改偏TV版動畫 比獵人優的不少 有些還超原作　
→ qazieru: 話說我在別版也po那篇啊? 怎就沒如你說的那樣?
推 jason0986: 你喜歡你家的事 你自己噴舊版不照原創 然後說舊派不包
→ jason0986: 容
→ jason0986: 自己發銅牌言論 被嗆活該吧。你喜歡變形金剛 說全面啟
→ jason0986: 動爛片 被嗆真的剛好
噓 qazieru: 如果你不爽的話　那你可以發篇文講優點　攻擊人這怎樣都
→ qazieru: 理由　還有那篇我早就po別版了　你可以過去校看看　
→ qazieru: 新注音錯誤　"笑"
推 jason0986: 我為什麼要浪費時間跟銅牌解釋為什麼要看小地圖為什麼
→ jason0986: 要差眼？
→ qazieru: 又來把自己攻擊的理由合理化　你們這種人被嗆才是剛好
→ qazieru: 只是我們都說了　有水準的跟大人不會做
麻煩兩位熄火了，謝謝。


→ qazieru: 好啦　不要只有膽窩在這裡　出去笑笑看如何?
→ qazieru: 明明喜歡新版的也不少　不跟你們玩人身攻擊罷了
推 h2030625: 後面怎麼在討論LOL
推 victormyass: 推推，舊版較合胃口+1 很多舊動畫都會出乎意料的在
→ victormyass: 某些部分超級細膩
推 victormyass: 例如https://www.youtube.com/watch?v=QaH4FnUAwSc
→ victormyass: 中華一番，片頭3:12這邊，運景整個讓人嘖嘖稱奇
→ victormyass: 很難相信這是數十年前的動畫質量=0=...
→ victormyass: 猜想可能現在人事成本比較高的關係XD
推 kbccb01: 我猜想以前的賽璐珞作畫有某些特性能讓動畫更「滑順」
→ MT6797: 撇開原創劇情不談的話，其實在新舊版的討論上會發現一個現
→ MT6797: 象，喜歡舊版的非常容易說出哪段配樂到位、運鏡流暢、畫工
→ MT6797: 精細等偏愛原因，而喜歡新版的多數是我就是喜歡新版。
推 AngeLucifer: ......這版可以刪推文喔?
推 touchluck: 電風扇也差太多
推 pkckpdl: 同意MT大，我個人雖然偏愛舊版，不過這個版沒有不然新版
→ pkckpdl: 沒有不讓新版（更正）
→ pkckpdl: 愛好者發言啊，喜歡新版的具體理由和舉例可以多一點嗎
推 pkckpdl: 我目前聽到喜歡新版的要不在吐舊版原創、要不說貴古賤今
推 pkckpdl: 可以具體說自己個人認為新版勝舊版的優點嗎？ 即使是認
→ pkckpdl: 為「因為配色更舒服」 板上朋友也有了跟你討論的空間
→ yiao: 原創劇情破壞原有劇情  這不叫具體原因？不要講空話好嗎
→ yiao: 配色更舒服比劇情的流暢度還抽象  為啥你舉例這個又否認劇情
推 victormyass: 樓上冷靜XDD 劇情也是見仁見智 個人的話是從舊動畫開
→ victormyass: 始追，中間除了小狐熊外，都沒有覺得哪裡突兀
→ victormyass: 之後因為撥到友克鑫沒了，才去買漫畫追...
→ victormyass: "原創劇情破壞原有劇情" 跟"新版是否有完整傳達劇情"
→ victormyass: 這兩個才是比較的點，而不是說破壞劇情=新版好
→ victormyass: 舊版偏好者多描述畫質流暢度勝新版畫質流暢度
→ victormyass: 新版則認為舊版破壞劇情
→ victormyass: 只是要思考的是 新版是否在劇情表達上有舊版來的好?
→ victormyass: 這點上面我覺得舊版有利用他的動畫流暢優勢給某觀眾
→ victormyass: 較好的觀賞體驗
→ victormyass: (個人見解)新版則是中規中矩 沒有特殊特色
→ victormyass: 一相比較，自然給部分版友舊版>新版的感覺了
推 erial: 那個新版電風扇是什麼等級的畫作阿.  舊版的才帥
→ din9599: 舊版的確很神 現在的動畫很少有細膩的風格
推 arbalest712: 推用心
推 didierlee: 用機戰的說法，新版的作戰畫面就是一直在偷格數。盡量
→ didierlee: 減少腳色動作，背景沿用，想辦法把演出時間塞滿就對了
→ kbccb01: 新版真的不差 是舊版太神 但新版還是不差
→ firo1776: 新版表現力不佳，和舊版那些OOC的加油添醋是兩回事吧
→ firo1776: 新版配色、配樂、運鏡、氣氛營造、劇情細膩度遠遜於舊版
→ firo1776: 並不代表舊版部分拖戲、扭曲角色性格、賣腐的自創也優秀
推 GARIGI: 軍艦島那段我記得訪談時有說是原創比稿階段，就是因為軍艦
→ GARIGI: 島的細緻度，最後委託這個動畫團隊
推 bestfly: 偏好舊版+1 也推原po比較的很細膩
推 micbrimac: 友客鑫自己去看一遍 就知道新舊版差距多大
噓 smallwolf89: 沒有說願意刪 不能刪別人

給針對質疑不能刪推文的人：
https://i.imgur.com/5GH9CWA.jpg

當初刪的時候原本就有查過，
方才再次向小天使確認過了，
個人僅有刪除偏題和吵架的部分，
所以請回歸主題討論，謝謝。

希望大家討論的時候除了批判某一版以外，
不妨也能表達自己特別喜歡哪一版的理由為何~
※ 編輯: yo800810 (114.41.115.232), 12/02/2017 01:45:15
推 fish199571: 新版的鎖鏈電風扇真的很好笑 旁邊旋律他們在驚訝殊不
→ fish199571: 知那是電風扇XD
推 braincandy: 現在很多動畫都跟新版獵人一樣 感覺只是在看彩色版的
→ braincandy: 漫畫罷了 超難看 一點誠意用心都沒有