Re: [討論] 4王子能力 (387雷)

[arthurduh1 (arthurduh1)]

看完討論還是有一點無法確定:

預知夢的狀態下四王子究竟能不能靠自己的意識移動身體?


雖然說能自主移動的話會造成預知能力的矛盾(或說失準),

但讓我們先撇開這一點, 單就文本中有出現的敘述來討論.


首先 "一剎那的 10 秒" 中身體無法移動這是經由四王子親自認證的. (p.5)

以能力的原理來看也相當合理, 因為這 10 秒的預知夢在現實世界就只有一剎那,

除非附加高速移動的能力, 不然身體不該能進行移動.


但在第二次雜音過後持續的預知過程中, 到底有沒有辦法移動身體呢?

讓我產生疑問的原因是 p.6 四王子暗忖:

「現在身體應該能動了...!!」


再深入進行分析, 假設四王子看到的未來是: "自己沒有這項能力時原本的未來".

在原本的未來中, 就算維持閉眼絕的狀態,

四王子還是有可能會 "想" 移動身體.

比如被小念球打到, 想要抓癢之類的.


如今四王子是一邊進行預知, 一邊經歷現實.

難道他看過未來後, 想改變主意不抓癢了也做不到嗎?

只能先睜眼或解除絕後才能不抓?

或者說發動能力期間就是木頭人, 即便想抓癢也不能抓?


不管結果是哪個, 總覺得「現在身體應該能動了...!!」這句的意思對不太上@@





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※ 編輯: arthurduh1 (111.254.216.167), 11/02/2018 21:26:05
推 zxzxzxzxzxzx: 你就想成身體在現在 但是腦中看的是未來十秒景象就
→ zxzxzxzxzxzx: 好 然後睜開眼睛後就能啟動改變未來的能力
→ kirbycopy: 一剎那的十秒鐘 那"一剎那"不能動啊 第十一秒後就可以
→ kirbycopy: 動身體了阿 只是閉著眼睛可以繼續看第十一秒
我看敘述也覺得能動, 但這和 "解除能力才能改變未來" 對不上@@

另外目前尚無閉著眼改變未來的實例哦~

→ zxzxzxzxzxzx: 也就是說閉眼狀態是能動的 動的話只是改變現在而不
→ zxzxzxzxzxzx: 是改變未來
可是 "實質地" 改變現在就會影響未來啊@@

→ ning0201: 最初的剎那十秒不能動 看完剎那十秒之後就可以動 應該是
→ mapulcatt: 如果一定要先賣10秒的空檔的話 這個能力實戰根本沒用吧
→ mapulcatt: 不過因為王子能力發動時是直接從11秒後開始看
→ kirbycopy: 可是他就覺得身體能動了啊 為何要懷疑他的感覺
我想相信他才會發出疑問, 因為這現象讓我搞不懂能力是如何運作的QQ

→ mapulcatt: 他等於直接看到11秒後的結果 無法預知這10秒內發生什麼
→ zxzxzxzxzxzx: 我猜啦 老四看到的未來已經注定了他在閉眼的現在
→ zxzxzxzxzxzx: 不會動了
→ kirbycopy: 他是在一剎那看到了1-10秒發生的事 不是只看到第10秒
→ kirbycopy: 那一瞬間
→ zxzxzxzxzxzx: 老四預測未來的時間在腦中是瞬間 沒有要賣十秒阿
→ kirbycopy: 我的解讀是那一"剎那"不能動身體而已 之後就可以動了啊
→ kirbycopy: 然後做出跟他看到的那十秒不一樣的舉動 他人看他還是跟
→ kirbycopy: 他看到的十秒做一樣的舉動
但是自主移動 = 改變看到的未來(或說現在) 啊~

p18. 只說張眼後能產生你說的現象, 要是閉眼就能做到那何必張眼?

推 zxzxzxzxzxzx: 照這話解釋閉眼狀態下移動對方確實是看到的 張開眼
→ zxzxzxzxzxzx: 後才是看不到 也就是說老四看到的未來就已經是自己
→ zxzxzxzxzxzx: 不會動的未來了 如果老四當下要動那他看到的就會是
→ zxzxzxzxzxzx: 自己要動的未來 又或者是反過來老四要是現在動了那
可是四王子是 "持續" 看到 10 秒後的未來, 要是他閉著眼改變了事實,
那他看到的預知夢 "此時" 就有可能瞬間發生極大改變?

→ zxzxzxzxzxzx: 他看到的未來也會隨之改變
→ kirbycopy: 抱歉 P18頁哪裡有說張眼能改變未來?
講得不夠精確已修正~
基本上能做出和預知夢中不同的行動就是一種改變未來的手段.

推 zxzxzxzxzxzx: 也許就是腦中的影像會忽然轉變吧 我覺得樓上m大說
→ zxzxzxzxzxzx: 的念獸視角是個很棒的解釋
目前好像也就這個解釋比較合理~

推 ada186612: 我認為他不能動的原因是他所觀測的剎那的十秒 在現實中
→ ada186612: 我認為他不能動的原因是他所觀測的剎那的十秒 在現實中
→ ada186612: 是一瞬間的 在這段期間 也許他還是可以動 但能動的幅度
→ ada186612: 跟不能動是幾乎沒有差別的 而剎那的十秒過後 他的體感
→ ada186612: 會恢復到跟現實同步的狀態(當然他精神上可以繼續觀測十
→ ada186612: 秒以後的事情) 因此他才可以繼續動作
對, 這就是我第三段說的~

→ kirbycopy: 我還是有點不懂你的疑問 我覺得他能閉眼就改變未來啊
那其他人的眼中會產生幻覺嗎?

會 → 那張眼的好處就變微弱了, 而且這表示只要四王子一直維持閉眼絕,
      就能讓全世界產生非常長時間的錯覺.

不會 → 個人目前比較滿意的設定,
        不過這代表先前看過的 "此後 10 秒" 的預知都會失準.

→ kirbycopy: 18頁也沒說他一定要張眼才能改變啊?
是沒說, 所以也沒有排除這個可能性, 而且還有個重點是幻覺的效果.

→ kirbycopy: 我好像終於懂你的疑問了 但我要想想
→ kirbycopy: 富堅沒事弄這麼複雜幹嘛
→ kirbycopy: 想了一下 也只能說那張圖標得不夠精確 或是身體可以動
→ kirbycopy: 了那句話是錯的
推 ada186612: 好像還是會產生幻覺吧 王子在杯子那一段一直刻意的使用
→ ada186612: 絕和閉眼 沒有因為杯子摔破而解除 但提塔依舊有看到王
→ ada186612: 子因摔破杯子而分心的幻象
杯子那段四王子有用絕, 但沒閉眼~

→ JoeyChen: 能力發動中能不能有物理接觸還是個問題啊
可能會有限制, 但 "物理接觸" 太籠統了, 可以穿牆或是鑽地嗎?
其他人打他有效嗎? 無效的話也不用閃子彈了.

→ JoeyChen: 先不討論王子主動的動作 如果在閉眼期間有人往王子這邊
→ JoeyChen: 來 王子不閃的話會不會撞到王子呢 如果是直接穿過去的話
→ JoeyChen: 王子在閉眼期間能動好像也沒實質用處 因為接觸不了
→ JoeyChen: 如果會撞到的話 那還能叫預視嗎
為啥會撞到就不叫預知? 頂多說效益較低, 太萬能的預知很容易有 bug.

推 mumi61337: 樓上沒看懂吧...當然會撞到阿
→ JoeyChen: 預視的視角是王子後上方 會不會是念獸或靈獸的視角
上面那篇有討論到這點~

推 zxzxzxzxzxzx: 假設十秒過程會穿過去 那就代表這十秒王子是無敵但
→ zxzxzxzxzxzx: 也無法干涉其他人 假設十秒過程不會穿過去 那就代表
→ zxzxzxzxzxzx: 王子可以在這期間打其他人 前者代表只要來得及絕
→ zxzxzxzxzxzx: 可以閃開一切攻擊 後者代表老四可以開暗殺無雙了
→ zxzxzxzxzxzx: 不過照這話旋律可以定住老四來看 那應該是後者 也就
→ zxzxzxzxzxzx: 是暗殺可以殺爽爽
→ zxzxzxzxzxzx: 當然還有一種可能是十秒內別人照樣可以打到老四 但
→ zxzxzxzxzxzx: 老四不能攻擊別人 這種可能是唯一一個讓這能力不會
→ zxzxzxzxzxzx: 那麼op的可能了 不然老四現在就能打贏繼承戰了 直接
→ zxzxzxzxzxzx: 狂開能力出去一槍一個把所有人爆頭 別人連怎死都不
→ zxzxzxzxzxzx: 知道
→ ada186612: 個人覺得這招根本是強化版的神不在場證明 可以不被敵人
→ ada186612: 察覺十秒 自己也能知道這十秒的所有狀況
→ ada186612: 樓上講會不會撞到 答案是肯定的吧 不然幹嘛閃子彈
→ ada186612: 觀測時期無防備就是這招的弱點和風險 如果連攻擊都無法
→ ada186612: 奏效 那不就又比帶土的能力還猛？ 持續預知還附帶穿透
→ ada186612: 能力？
推 zxzxzxzxzxzx: 會穿透代表的是老四也不能攻擊對手 問題是現在旋律
→ ada186612: 不好意思我講的樓上不是zx 大喔
→ zxzxzxzxzxzx: 可以定住老四 那這就代表了是不會穿透的 老四本體
→ zxzxzxzxzxzx: 還是在那 只是所有人都只會看到那個原本未來的老四
→ zxzxzxzxzxzx: 如果老四此時又能攻擊對手 那真的是加強版神不在場
→ zxzxzxzxzxzx: 證明 強到無法無天阿
→ JoeyChen: 如果發動條件還包括媞塔也要在 那4王子就不會殺媞塔啦
推 mumi61337: 樓上完美體現什麼叫雞同鴨講
→ share5566: 具體點就是 能不能預測第11秒的同時，迴避第1秒的攻擊
→ share5566: 線索不足 還不用急著知道 可能要等幾年也說不定
→ share5566: 失去視覺和無法解除念 有可能足以作為制約 延長幻覺
→ share5566: 但"現在能動了"也可以說明"但我選擇不動藉此延長幻覺"
推 theash: 感覺可以閉著眼睛預測未來。改變行動。不是干涉式
→ theash: 但是閉眼式行動的預測（絕狀態）完全不如開眼干涉
→ theash: 風險相對來說大太多了吧
推 beerroids: 能力分成兩階段的話 第一階段是閉眼進入絕到干涉現實世
→ beerroids: 界前  第二階段是開眼干涉現實世界 然後10秒後完整結
→ beerroids: 束能力 那可能王子看到第11秒時 也就是現實世界第一秒
→ beerroids: 時 王子違反夢境行為時 視同干涉現實世界 能力進入第二
→ beerroids: 階段 有沒有張開眼睛都一樣 然後能力一樣10秒後結束
→ beerroids:  不過這樣應該就代表他開始干涉現實世界時就無法繼續再
→ jupto: 目前干涉和開眼是一起的 最起碼知道絕+閉眼是發動的條件
→ jupto: 而且如果老四沒推測錯誤 那表示如果他在10秒干涉結束前就閉
→ beerroids: 看到未來 就算閉著眼睛也一樣
→ jupto: 眼+絕就可以馬上進入下次的10秒無敵時間
→ beerroids: 我忘記把最後一段推出去@@
推 kuokuokuo915: 懂你說的意思，問題在於閉眼用絕中能不能發動第二
→ kuokuokuo915: 階段能力，對吧？
發動第二段幻覺能力的可能性不高.
想問的只是能不能自主移動 & 若可行, 預知的內容會有什麼變化?

雖然實戰的效用可能不高, 但保險起見還是得確認結果.

→ kuokuokuo915: b大講的有可能
→ kuokuokuo915: 但是講細一點就會矛盾了，因為理論上第十一秒的行
→ kuokuokuo915: 為不太可能完全等於原本夢境行為，譬如他吞個口水
→ kuokuokuo915: 、呼吸頻率變化、心跳加速、這些算不算進入第二階
→ kuokuokuo915: 段的干涉現實？
真的~ ACG 作品常常會把這種事簡單化XD
"得知未來" 這件事本身就很容易改變既有現實,
至少思緒必須分一部份給預知,
情緒的展現也難免有變化, 需要當影帝才能巧妙偽裝.

又比如在打鬥這種命懸一線、環境變化非常快速的狀況下, 可能就會產生極大差異.

※ 編輯: arthurduh1 (111.254.201.87), 11/04/2018 14:41:23