Re: [討論] 有人也不太喜歡能力戰嗎？

[norta (moonhorn)]

來分析一下倉鼠的已知能力：
操作系念獸 非強制性能力
1. 隨機(?)挑選對象問對方是否有空
   │
   └對方無論回答甚麼，若是有回答，念獸附著到對方身上，達成第一階段的條件。
2. 周期性的問對方是否有空
   │
   └對方回答有空時，達成能力的全部條件，進行半強制型操作。
     最大操作個體數依目前劇情推定為1

再對比一下過去的操作系能力：

俠客 攜帶他人的命運
操作系
1. 插天線
   │
   └插到之後，達成能力條件，可以使用手機進行操作。
　　 天線有2根，所以最大操作個體數為2。
1(b). 插自己
      │
      └進入自動操作模式，大幅增加氣量跟攻擊性，弱點是失憶跟冷卻一周以上。

費婕 180分的戀愛奴隸
操作系
1. 接吻
   │
   └對方目標若是男性，達成能力條件，可以進行口頭上的半強制型操作。
     最大操作個體數依戰績目前推定為1。

伊爾謎 針人
操作系
1. 插針
   │
   └達成能力條件，進行強制型操作。
     除單純操作外可以用自己的氣強化對方，得到超越被操作者本體的戰鬥力。
     最大操作個體數依戰績目前推定為50以上。


其實有空並沒有比過去的操作系能力者強啊(
法則性能力的問題其實是出在操作系跟特質系這兩個系本身，
並不是來到這篇才有質的超越，一直都這樣的。

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籠に入れてあげる♡決して出られない、死の籠にね！
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                                     エレシュキガル
        將生命奉獻給冥府的血色之花——艾蕾修基珈爾

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推 deepneos: 倉鼠的缺點是對方如果一開始不理那連用小倉鼠附身都不行
→ deepneos:  而且念獸可以直接打爆 針的缺點是打不到或插不進去 親
→ deepneos: 吻的缺點是嘴對嘴很難 目前看來就普夫旋律最強
→ baigyatsh: 還有八王子啊
推 deepneos: 八王子要連續吸入70小時才起效 跟其它差的很遠 但如果當
→ deepneos: 教主或統治者這能力真的蠻強的
→ baigyatsh: 八王子強在自動擴散 不限人數
→ baigyatsh: 念能力跟病毒一樣強超恐怖了
推 jupto: 八王子目標就是群眾 傳染+無上限 放給他玩會很強
推 jupto: 有空鼠感覺第一階段是地圖砲 誰有回應附身誰 也不太清楚第
→ jupto: 二階段的代價是什麼
推 kuokuokuo915: 所以就是特質跟操作的能力太泛濫了呀。更何況連放
→ kuokuokuo915: 出系的九王都是一擊殺的能力。而且王子們僅僅靠念
→ kuokuokuo915: 獸就有可以跟俠客伊爾彌類似的發也不合理
→ kuokuokuo915: 前面o大也有回文，針插跟親吻都還算是你戰鬥時可以
→ kuokuokuo915: 迅速知道該避免的行為，但有空鼠要是哪天變沒空鼠
→ kuokuokuo915: 、或是不理鼠怎麼辦？你事後看會覺得他條件很嚴苛
→ kuokuokuo915: ，但當下看誰知道回達哪個會被控制啊
→ kuokuokuo915: *答
→ higameboy: 就像念刀跟真實的刀 哪個不會折斷的比拚
推 zxzxzxzxzxzx: 所以就說打爆就好 幹嘛一定要回答阿?
→ zxzxzxzxzxzx: 你別在假設念獸不能打爆了 不然有空鼠哪天變親吻鼠
→ zxzxzxzxzxzx: 插針鼠怎麼辦? 你去假設念獸打不爆當然無解阿
→ zxzxzxzxzxzx: 討債魔是"無害所以無敵" 你把這無敵套用到所有有害
→ zxzxzxzxzxzx: 念獸上去說他們無解 這到底有何意義阿 照這樣說那
→ zxzxzxzxzxzx: 一堆能力都無解阿 哥雷姆全身盔甲是不是無敵了
推 buckz: 旋律是放出系的吧
推 kuokuokuo915: z大，我根本不覺得有空鼠無解啊
→ kuokuokuo915: 我沒有假設念獸打不爆，是你在假設“kuokuo假設念
→ kuokuokuo915: 獸打不爆”@@
→ kuokuokuo915: 有空鼠就是很爛的能力無誤，如果我能選一個能力我
→ kuokuokuo915: 絕對不會選有空鼠
→ baigyatsh: 也可以是打爆他就被控制
推 zxzxzxzxzxzx: 所以直接打爆怎麼會有你說的狀況發生勒??
→ baigyatsh: 二王子的不就是 打爆他就死
→ kuokuokuo915: 問題是在於
→ zxzxzxzxzxzx: 也沒說輪迴貓不能打爆阿
→ kuokuokuo915: 1、王子以前根本沒有念，有了念獸直接有發
→ kuokuokuo915: 2、最近幾個能力，發的性質都變成互相猜測對方能力
→ kuokuokuo915: 的法則性戰鬥，跟之前設定基本功的原則前後不一
→ kuokuokuo915: 我覺得我們吵的是不同的點，我在意的是“念能力的
→ kuokuokuo915: 重點跟之前強調的不一樣”，你是想證明“船上王子
→ baigyatsh: 所以問題來了 當一個念獸對你搭話 你幹什麼事都可能出
→ kuokuokuo915: 的能力並沒有過強”，問題是我們兩個的主張並不衝
→ baigyatsh: 事
→ kuokuokuo915: 突啊....恕我不再回應了
推 zxzxzxzxzxzx: 沒有問題啊 就直接幹爆念獸就好 從制約上來看念獸
→ zxzxzxzxzxzx: 根本沒有生命 那就算真是反擊型被打爆威力也不會大
→ baigyatsh: 條件就是直接幹爆念獸就讓你被操縱 以條件到就成立的設
→ baigyatsh: 定來看合情合理啊
→ zxzxzxzxzxzx: 去哪邊
→ zxzxzxzxzxzx: 這也要有先例吧? 目前為止哪裡有念獸甚至能力者是
→ zxzxzxzxzxzx: 被攻擊就能反操縱的 我們總不能無中生有一個能力然
→ zxzxzxzxzxzx: 後說要是有這樣的能力會如何如何吧
→ baigyatsh: 那是你以為的 回答個有空就能控制制約也很小啊 閉眼絕
→ baigyatsh: 制約也很小啊 效果還是超強
→ baigyatsh: 哪請問你以前那個念能力你回答有空就被操作
→ zxzxzxzxzxzx: 幹爆念獸=被操縱這很明顯制約太不平衡了吧 卡咪好歹
→ zxzxzxzxzxzx: 是直接死過一次跟付出絕的風險耶
→ zxzxzxzxzxzx: 回答有空制約怎麼會小 這有空是二段式回答才會作用
→ zxzxzxzxzxzx: 中間還要冒著被打爆風險
→ baigyatsh: 我覺得很小啊 是你覺得大小說的算嗎
→ baigyatsh: 我覺得被打爆比較大啊 以前有那個念獸人家敢在毫無情
→ baigyatsh: 報下打爆
→ zxzxzxzxzxzx: 而且重點是被打爆反操縱這能力目前根本不存在
→ zxzxzxzxzxzx: 果列奴跟磊扎的不就隨便讓人打到爽嗎?
→ baigyatsh: 以前回答有空就操作也不存在啊
→ baigyatsh: 果列奴是果列奴換她進去被打爆
→ zxzxzxzxzxzx: 紫煙人偶 團長人偶 華石分身 全部打到爽阿
→ baigyatsh: 誰主動去打到爽
→ baigyatsh: 那些都是被知道的能力啊
→ baigyatsh: 知道了當然想打就打
→ zxzxzxzxzxzx: 對阿 以前不存在 我的意思是"被打爆就操縱"這能力
→ baigyatsh: 所以以前那個念能力是回答有空就被操作？
→ zxzxzxzxzxzx: 根本沒存在過
→ baigyatsh: 等你很久答案了耶
→ zxzxzxzxzxzx: 既然目前沒存在過 那就等他存在了再去討論怎麼辦
→ zxzxzxzxzxzx: 而不是無限上綱去假設一個能力說要是有這能力那該
→ zxzxzxzxzxzx: 如何 那既然旋律能透過聽覺操作 那是不是也要跟著
→ zxzxzxzxzxzx: 假設有人能透過視線直接去操作他人 那這樣是不是所
→ baigyatsh: 現在就是在檢討以前沒出現過的有空鼠啊 那以後出個打爆
→ baigyatsh: 鼠 你就覺得打爆制約很難囉
→ zxzxzxzxzxzx: 有能力者出門都要戴耳塞穿個大斗篷
→ zxzxzxzxzxzx: 所以我給的回答就是打爆有空鼠即可阿
→ zxzxzxzxzxzx: 那今天你們給的反問是"要是有空鼠被打爆也會操作"
→ zxzxzxzxzxzx: 怎麼辦 那我怎麼知道 等有類似能力出現再說吧 不然
→ zxzxzxzxzxzx: 今天看到一隻念獸就要假設他能用聽覺視覺操作他人
→ zxzxzxzxzxzx: 被打爆還會反操作 這根本就是無限上綱了
→ baigyatsh: 以前念能力者看到絕一定穩穩打爆 這是送橙 現在念能力
→ baigyatsh: 者看到絕都要小心被反殺一波了 以前和現在念能力者就是
→ baigyatsh: 面對不同情形
→ baigyatsh: 我以前也覺得回答一句話就被操作是無限上綱啊 結果現在
→ baigyatsh: 不也真的上綱
→ zxzxzxzxzxzx: 絕的狀況那確實是很有問題xd 我是很希望富堅給個
→ zxzxzxzxzxzx: 解釋 那不然以後絕也不在是封念保證
→ zxzxzxzxzxzx: 當然啦 如果以後真的出現用視線操作他人 被攻擊就
→ zxzxzxzxzxzx: 反操作 都用絕了還能一直使用能力的狀況 那我只能說
→ zxzxzxzxzxzx: 就是崩壞而已 事實上如果絕不給個解釋我覺得就已經
→ zxzxzxzxzxzx: 是崩壞的開始了 完全打破以前的念系統
推 kuokuokuo915: 我同意b大看法  如果一年前的我聽到回答就會被操縱
→ kuokuokuo915: ，一定會覺得能力無限上綱了。然後我打完才發現有
→ kuokuokuo915: 空鼠是一年以前的事了，淚
推 zxzxzxzxzxzx: 其實旋律的能力比有空鼠的問題大多了 連什麼回答
→ zxzxzxzxzxzx: 都不用你聽到就中了
推 baelrog: 今天這些能力看起來很強，是因為不能直接動武吧。
推 asdfgodsam: 反擊操作的念獸絕對有存在的可能（甚至二王子的就有可
→ asdfgodsam: 能是） 但一定要符合相應的制約 例如有空鼠要理他兩次
→ asdfgodsam: 才會中招 而且也可以用消滅的方式趕走 那假設反擊操作
→ asdfgodsam: 的念獸存在 那他的制約應該會是不理他就無危害 然後要
→ asdfgodsam: 反覆消滅幾次才會中招
→ asdfgodsam: zx大你的意思我完全懂 但你講的能力依現在來看都是有
→ asdfgodsam: 可能的 但要符合相應的制約 如果有視線操作如此強大的
→ asdfgodsam: 能力 那參考旋律的狀況 也許能力擁有者會是個四肢皆斷
→ asdfgodsam: 的廢人了
推 zxzxzxzxzxzx: a大你說的我同意 如果有相應的制約那確實不是不可能
→ zxzxzxzxzxzx: 不過如果類似能力出現越多 那確實會造成k大b大說的
→ zxzxzxzxzxzx: 狀況 就是幹什麼都綁手綁腳 開打前只要看到念獸那
→ zxzxzxzxzxzx: 就要先分析一波的狀況 甚至現在就已經莫名其妙出現
→ zxzxzxzxzxzx: 絕能力了 這開了先例那搞不好以後各種絕能力者 那我
→ zxzxzxzxzxzx: 也只能說那真的是崩壞 唉
→ zxzxzxzxzxzx: 不過如果接下來的能力都有完善制約 那就算各種條件
→ zxzxzxzxzxzx: 型能力 那應該也不會造成什麼綁手綁腳狀況 現在就怕
→ zxzxzxzxzxzx: 富堅把制約定得越來越簡單而效果越來越強 那真的就
→ zxzxzxzxzxzx: 是過去的能力者是笑話了 希望未來別有這狀況發生吧
推 asdfgodsam: 我倒覺得天賦極強的能力者確實有可能做到低制約超強威
→ asdfgodsam: 力 別的不說就說奇犽 奇犽的疾風迅雷不就是一種很強的
→ asdfgodsam: 反擊型能力 照現在設定來看除非是蟻王會長那種頂級強
→ asdfgodsam: 者 不然滿足發動條件任誰也要被奇犽壓著打
→ asdfgodsam: 還有變色龍 異種念能力者 念能力也是開發後與生俱來
→ asdfgodsam: 發動制約極簡單只要閉氣就能讓誰也察覺不到 就算是蟻
→ asdfgodsam: 王也不行 再強的能力者都有可能在無防備的情況被變色
→ asdfgodsam: 龍一把槍暗殺爆頭
→ asdfgodsam: 然後直到近期的四王子更是變態了 目前來看只要天賦強
→ asdfgodsam: 那真的是可以用低制約換來超強能力
→ baigyatsh: 奇犽的看起來很強 但以邏輯來看不強啊 他只是預先下指
→ baigyatsh: 令操作自己的身體 主要靠自己身體可以強化的夠快 而且
→ baigyatsh: 還很快沒電 別忘了他們至少能堅三小時打尤丕打沒幾下就
→ baigyatsh: 得跑了
→ baigyatsh: 看看四王子學沒多久 絕四十分鐘 等同發動能力200多次
→ baigyatsh:  八王子能力也可以無時無刻放 舊世界能力者能力都限制
→ baigyatsh: 超多
→ baigyatsh: 然後神的不在場證明也是應用很強但現在新能力都能讓人
→ baigyatsh: 看不見感受不到 小海豚 沈默的12人
推 zxzxzxzxzxzx: 老四真的是很難解釋 而且老四能力應用到的概念跟
→ zxzxzxzxzxzx: 以往的能力簡直不是一個層級的東西
→ zxzxzxzxzxzx: 寄生念也是被寄生的人就算會念也感受不到 這也很扯
推 D122: 奇犽只是"快" 但遇到強化系強者就是"打不穿" 只會沒電
→ bbbing: 我覺得俠客的操縱跟其他人的命令有點小不同
推 beyondx: 不是強化系打不穿 是任何攻防力高奇犽一大截的他都打不穿
→ beyondx: ...
→ beyondx: 只是這種人目前來看可能不多而已