→ ffaarr: 跟人的戰爭 和 純粹殺野獸 當然不一樣啊。 08/04 22:27
→ ffaarr: 沒有退讓妥協空間是你 站在上帝視角這麼認為。 08/04 22:28
→ ffaarr: 在開始接觸蟻之前你會知道有梅雷翁伊加路哥或寇魯多嗎？ 08/04 22:29
你說上帝視角我不否認啦
只是我覺得哪怕不上帝視角
一個跟人類爭奪掌控權的種族
除非打不贏不然一定弄死他們
更何況人類還是他們的食物
就這些理由就該弄死那物種了
今天就是他活著你就活不好
那你管他有沒有人性幹嘛？
為了生存他有人性你還是得殺
沒有這種覺悟就別上種族戰爭
※ 編輯: warlockeric (42.77.90.249 臺灣), 08/04/2019 22:34:21
→ ffaarr: 一定得弄死他們？寇魯多伊加路哥梅雷翁有被弄死嗎？ 08/04 22:37
→ ffaarr: 獵人世界 以人類為食物的魔獸多的是好嗎？也沒都被滅種。 08/04 22:39
那是因為他們無法跟人類爭奪莫比烏斯湖的掌控權才讓他們活著啊。而且我的重點是戰爭前跟戰爭當下，不是戰爭結果確定之後。戰爭前跟當下一定是以殲滅為目的的吧。
→ ffaarr: 就算以滅種為前提，事實上 人性就是這場戰爭輸贏的關鍵。 08/04 22:40
為什麼會有關鍵@@？
今天只是v5懶的出手而已
不然哪有獵人出場的分
螞蟻不管有沒有人性
只要真的惹怒v5的話
有的是滅螞蟻全族的方式
→ ffaarr: 任何一項對蟻存有人性的了解都比四大行強一點重要多了。 08/04 22:41
※ 編輯: warlockeric (42.77.90.249 臺灣), 08/04/2019 22:41:44
→ ffaarr: 你去看歷史上的戰爭是不是都是無人性地打好嗎？ 08/04 22:42
→ ffaarr: 裡面也不乏要面對想成為霸權政權的戰爭。 08/04 22:42
歷史上不打到死傷殆盡
是因為之前戰爭是政治的延伸
政治代表訴求與妥協
今天人與螞蟻之間的關係
在資源有限的情況下
只是早打晚打的差別
而一旦開打就沒有妥協空間
人類輸了就會變食物
那你要早打晚打？
要不要以滅族為目的打？
※ 編輯: warlockeric (42.77.90.249 臺灣), 08/04/2019 22:43:51
→ ffaarr: 雙方都有人性的時候，你說都該像機械一樣打那就不懂人性了 08/04 22:43
→ ffaarr: 最好是v5隨便就能解決…。 08/04 22:44
→ ffaarr: 就已經有個有核彈的國家政權被輕鬆拿下來了。 08/04 22:46
那就是典型的不需要比子彈快
只要比你動作快就好的概念
才讓螞蟻拿下那幾個國家
今天v5顧個杰諾當轟炸機
空投薔薇或是其他毒氣
螞蟻一定頂不住啊
※ 編輯: warlockeric (42.77.90.249 臺灣), 08/04/2019 22:47:34
→ ffaarr: 人類跟蟻沒有妥協空間？那王死前早就把討伐隊殺光了好嗎？ 08/04 22:48
→ ffaarr: 王願意下跪了你還在沒妥協空間。上帝視角還解讀成這樣 08/04 22:49
我有說資源有限啊，你現在不打之後螞蟻族群壯大了，對資源需求就更大，總有一天會資源需求會大到要人類也變資源的一部分。這跟他下不下跪無關啊，當一個種族數量跟個體都強於你，你還是他們的可食物種之一，這個要嘛被奴役當家畜要嘛被吃到絕種。你覺得這種算共存嗎？
※ 編輯: warlockeric (42.77.90.249 臺灣), 08/04/2019 22:49:55
→ ffaarr: 有你說的那麼簡單還要獵人專心幹嘛。 08/04 22:50
→ ffaarr: 從天上丟炸彈動作能不能比蟻快本來就有疑問好嗎。 08/04 22:51
那可以改成丟自殺小隊= =
體內有薔薇的念能力自殺小隊
你該不會覺得v5會沒養死士
甚至你可以靠丟雲爆彈來局部去除氧氣，通過局部去除氧氣來限制螞蟻範圍走動再一發薔薇之類的。不要小看人類的戰爭智慧…
→ ffaarr: 你是沒看到攻入宮殿的時間是用什麼來算的？ 08/04 22:52
※ 編輯: warlockeric (42.77.90.249 臺灣), 08/04/2019 22:53:17
※ 編輯: warlockeric (42.77.90.249 臺灣), 08/04/2019 22:56:46
→ XZXie: 與其說是加分 不如說是讓角色更豐滿 不那麼平面吧 08/04 23:10
→ XZXie: 看看西魯和人造人18號的差別 08/04 23:12
→ ffaarr: 全世界有幾個人可以靠得近蟻王這麼近啊。丟炸彈也一樣。 08/04 23:30
→ ffaarr: 這些念能力者最好能被雲爆彈限制範圍。 08/04 23:30
熱武器一定能威脅到念能力者，這樣講好了所謂的合作，是建立雙方有毀滅對方的力量上，v5能跟獵人協會合作甚至對會長能有更高一籌的語氣，其實就象徵者v5的武力絕對大於獵人公會。要嘛v5有絕對力量上大於尼特羅的人，要嘛是有辦法讓熱武器對能力者造成殺傷。你覺得找個超越武之極限的武者比較有可能還是熱武器的能力其實很強大比較有可能？
推 ifyoutry: 因為獵人本質上就不是軍隊，而這些螞蟻又表現的太人性化 08/05 05:36
→ ifyoutry: ，動搖是很正常的．而這次行動若是沒有毫無戰鬥力的小麥 08/05 05:37
→ ifyoutry: 出現，成功機率會下降非常多，我認為富堅想講的是解決問 08/05 05:40
→ ifyoutry: 題並不一定要靠拳頭，當然就跟你認為為達目的必須不擇手 08/05 05:43
→ ifyoutry: 段的觀念有衝突了． 08/05 05:43
推 ww: 加入人性就是要讓讓故事更豐富 譬如記者報導罪犯殺人犯火惡貫 08/05 08:26
→ ww: 滿盈 這樣很快就寫完 如果能加入兇手童年陰影人生不順的故事 08/05 08:26
→ ww: 就可以引來同情跟討論 還可以多發幾篇後續報導 說好聽點就是 08/05 08:27
我覺得要討論應該是讓讀者還有作者透過另外的空間討論，不是直接在劇情內用獵人的心裡活動來討論比較好。我覺得啦
→ ww: 讓讀者去反思 說穿了就是要增加篇幅 不然故事太單調 08/05 08:27
其實我最主要覺得奇怪點不是螞蟻的人性，是獵人一直在感慨。描寫了很多螞蟻的人性面沒問題，問題是獵人們那種邊戰鬥邊感慨還不斷os的戰鬥描寫，讓我覺得莫名奇妙。種族戰爭本來就是一場沒有下限的戰爭，你清楚這件事也願意上戰場不就代表你有不擇手段也要贏的覺悟？
※ 編輯: warlockeric (42.75.233.3 臺灣), 08/05/2019 11:07:36
※ 編輯: warlockeric (42.75.233.3 臺灣), 08/05/2019 11:09:12
→ Gunslinger: 太扁平啦 08/05 11:36
推 wolf2008: 也許他們就是以為自己辦的到 實際遇到的時候才發現困難 08/05 18:28
可能吧…
→ holygoner: 其實蟻王才是比較想妥協。不然一見面可以選擇把討伐隊 08/05 20:09
我其實覺得蟻王不是想妥協，是不想那麼快開打…
→ holygoner: 全滅，小傑連變大的機會都沒有 08/05 20:09
→ holygoner: 席巴可能只剩逃命的選擇 08/05 20:11
推 ifyoutry: 就角度不同而已，客觀來看蟻王與尼特羅之戰，蟻王從頭到 08/05 20:15
→ ifyoutry: 尾都想坐下來談，尼特羅則認為不是你死就是我活，如果從 08/05 20:16
→ ifyoutry: 原po這種類似黑暗森林法則的觀點，尼特羅的作法是對的， 08/05 20:19
→ ifyoutry: 當然現實層面上尼特羅也是身不由己就是了． 08/05 20:20
※ 編輯: warlockeric (140.116.49.123 臺灣), 08/05/2019 20:39:20
※ 編輯: warlockeric (140.116.49.123 臺灣), 08/05/2019 20:48:12
※ 編輯: warlockeric (140.116.49.123 臺灣), 08/05/2019 20:49:38
推 eWriter: 有版友修容這篇幅：災難片的開端,xxxx的過程，愛情片的 08/05 21:13
→ eWriter: 結尾，想知道全文 08/05 21:13
→ ujnbgyh: 你不適合看獵人... 08/05 21:43
不要排擠新入坑的萌新Q_Q
※ 編輯: warlockeric (122.121.115.101 臺灣), 08/05/2019 21:47:18
→ lovinlover: 螞蟻的危險等級不值得V5拿禁武沒來由直接轟炸其他國家 08/06 09:41
→ lovinlover: 而且討伐隊也是政治延伸:鼠想藉此讓會長下台(難堪) 08/06 09:43
→ lovinlover: 會長本意就是想無傷解決 都來發現辦不到 08/06 09:45
→ lovinlover: 而議王卻開出了對會長很有利的條件(不是對人類) 08/06 09:46
→ lovinlover: 這些延伸轉變 不過不討論人性就會讓故事變得缺乏張力 08/06 09:47
是說我覺得會長那種愛玩遊戲又不夠謹慎的態度很謎…這種人格特質到底是怎麼練到曾經的世界最強而沒有中途夭折。是說討伐隊進攻的時候那宮殿內基本沒人類了吧？今天不丟核武是怕殺死太多平民，但是那時候整座宮殿包刮城市都沒多少人了吧…
→ Gunslinger: 很有利的條件? 08/06 13:22
推 TheLucifer: 我覺得你不一點都不萌...... 08/06 13:39
大佬安安<3
※ 編輯: warlockeric (42.75.42.169 臺灣), 08/06/2019 15:45:02
※ 編輯: warlockeric (42.75.42.169 臺灣), 08/06/2019 15:45:32
推 TheLucifer: 你、你說什麼！七年級生怎麼能算是大佬呢！(怒) 08/06 16:27
→ lovinlover: 即使不考慮孵化中的士兵 那時候推測王會出現在宮殿 08/06 16:57
→ lovinlover: 就是為了看挑選 普夫一直在撒磷粉 然後你說沒多少人?? 08/06 16:58
→ scores: 獨立思考 跟有人性 是兩碼子事 08/07 18:19
推 bluemei: 宮殿外有50萬人 請不要把核彈當C4炸藥 08/08 01:15
推 ifyoutry: 那些人也不是不能犧牲，如果能夠封鎖消息或是控制輿論， 08/08 04:37
→ ifyoutry: 搬到現實世界敢種香菇的人應該不少，畢竟選別就已經死了 08/08 04:38
→ ifyoutry: 上百萬人了，實際上如果沒小麥出現，蟻王直接跟護衛一起 08/08 04:43
→ ifyoutry: 原地迎戰，最後尼特羅就地引爆的發生機率也不低． 08/08 04:45
→ lovinlover: 他國首都開一朵薔薇 封鎖消息或控制輿論基本不可能 08/08 10:08
→ lovinlover: 除非獵人世界的價值觀跟現實差很多 08/08 10:10
→ warlockeric: 其實也不用說封鎖消息，不要讓世人知道真的消息就好 08/08 15:02
→ warlockeric: 。大可把薔薇推給螞蟻啊…反正知道真相的也就少數人 08/08 15:02
→ warlockeric: … 08/08 15:02
→ Gunslinger: 結果就是封鎖了啊 08/09 00:22
推 longreen: 你就純粹思想簡單沒什麼深度而已 08/09 06:05
推 kbccb01: 的確 如果真的載一堆窮人薔薇來才是真的“人類的惡意” 08/11 11:19
黑啊，那種哪怕犧牲整個國境內的人類，我也要滅絕你的種族。這種覺悟才叫人類的惡意，會長那根本是小孩子打架輸不起…
推 liuuxy: 你說獵人沒有100%專心 就是因為獵人有人性 所以會猶豫不是 08/11 13:55
→ liuuxy: 嗎... 我自己解讀的螞蟻篇是雙主角(蟻王和小傑)+群像 我 08/11 13:55
→ liuuxy: 覺得人性設定加分的點 是可以代入各個角色(或人或蟻)去看 08/11 13:55
→ liuuxy: 這個篇章 會有不一樣的感悟(有人性代入的視角才有意義) 08/11 13:55
※ 編輯: warlockeric (203.70.217.176 臺灣), 08/11/2019 18:59:53
→ lovinlover: 螞蟻的強度一開始就被低估 當然不會有決策者會用薔薇 08/12 12:26
→ lovinlover: 小孩吵架才會動不動搬底牌 08/12 12:27
沒有低估吧，不是一開始就知道是b級災害生物而且繁衍能力強大要盡快清除？
推 cavitylapper: 我國中的時候比較喜歡這招那招或是生氣生氣再生氣 08/12 14:48
推 s227373667: 有興趣可以去看國寶k的影片，應該會有幫助 08/12 16:50
※ 編輯: warlockeric (42.74.142.50 臺灣), 08/12/2019 19:28:44
→ Gunslinger: 螞蟻對V5來說只是不值得正式出兵的小事 才叫打工仔處 08/12 19:30
→ Gunslinger: 理 08/12 19:30
噓 iamgun: 你可以看航海王喔。 08/14 19:22
推 LaplaceDemon: 因為一開始就用薔薇會殺到很多平民 會有政治問題 08/15 05:43
→ LaplaceDemon: 阿你說讓螞蟻擴散殺平民還不是有死傷 08/15 05:44
→ LaplaceDemon: 這是算在螞蟻上面不是算在政客上面 08/15 05:45
我覺得點在這裡，世人會知道那些死人是怎麼死的嗎？說全面封鎖消息我猜不太可能但是全面誤導我相信可以。哪怕不能推給螞蟻也可以推給獵人公會啊。美國還說伊拉克有大規模毀滅性武器勒，網路上搜尋也能看到一堆美軍在中東的破事，結果大家還不是不管。人類沒有很有同情心，政治問題更是只有實力相當才有的事。光是美國中東都沒國家實際出來做點什麼了，v5應該是更不怕那種問題吧…？
→ LaplaceDemon: 會長純粹就是任性就算知道打不贏也要打 08/15 05:46
→ LaplaceDemon: 但是政客也要求要有保底薔薇 08/15 05:46
※ 編輯: warlockeric (42.74.145.147 臺灣), 08/15/2019 10:02:02
→ lovinlover: 伊拉克對美國中東都有戰略意義 沒利害的國家V5會管? 08/15 17:23
→ lovinlover: 另外 NGO(=非政府組織)一開始就不適合V5出手才找獵人 08/15 17:27
→ lovinlover: 後來V5也沒理由要繼續干涉 08/15 17:27
推 ifyoutry: 這次事情解決之後那兩個國家也是從此消失了啊，有差嗎？ 08/15 21:32
→ ifyoutry: 還多了五百萬難民要處理． 08/15 21:34
推 bluemei: 樓上 那只是政府消失 和投核彈大規模屠殺差很多 還有別扯 08/16 01:12
→ bluemei: 什麼沒有小麥蟻王直接秒會長還是所有人陪葬 蟻王強度根本 08/16 01:13
→ bluemei: 沒人知道 有的情報只有彼多強度 普夫能催眠以及開發念能 08/16 01:16
→ bluemei: 力 知道這些會長馬上就去練功 莫老五等也阻止挑選 08/16 01:18
→ bluemei: 會長後來打飛彼多也證明他的確有練到夠強 至於蟻王強成 08/16 01:21
我是覺得當初會長遇到貓女說搞不好自己打不贏的時候就該全體撤退，用導彈跟核彈來覆蓋式打擊了。對於當初會長遇到貓女講的，我的理解是貓女跟會長是同一level只是會長比較強一些而且經驗更豐富。但是討伐隊根本沒有與會長同等級的戰力，這怎麼想都覺得打不贏。不說討伐隊能不能拖住三護衛，你要怎麼保證打完強敵後狀況不好的會長+討伐隊就一定能留的住三護衛？更別說如果會長輸了原地爆薔薇？那幹嘛不一開始用超音速的薔薇導彈轟螞蟻？
→ bluemei: 那樣真的只能說出乎意料 討伐軍該做的都沒遺漏 雖然諾布 08/16 01:24
→ bluemei: 崩潰但他有救走傷患 而且中途也多了變色龍和章魚兩戰力 08/16 01:26
推 bluemei: 補充一下會長挑蟻王絕對不是任性 如果能打死為何要自爆 08/16 01:30
推 ifyoutry: 不，我的意思是事情結束還不是拳頭大的說了算，別說首都 08/16 04:51
→ ifyoutry: ，本來一開始打算無視選別的，秀托就說了五百萬跟幾十億 08/16 04:52
→ ifyoutry: ，在你不成功人類就有可能滅亡的時候哪顧得上政治正確． 08/16 04:54
→ ifyoutry: 然後下面的我覺得你跟我講的沒有交集，我說的是尼特羅揣 08/16 04:58
→ ifyoutry: 著薔薇下去也要把原地引爆的可能加算後再去跟直接用薔薇 08/16 05:00
→ ifyoutry: 做飽和攻擊去做比較，真要說的話尼特羅做法的好處是他靠 08/16 05:02
→ ifyoutry: 百式觀音最低限度應該可以做到在蟻王面前自爆，但我覺得 08/16 05:04
→ ifyoutry: 如果靠埋在身體裡的大小就有這種規模的威力，實在應該要 08/16 05:06
→ ifyoutry: 考慮用諾布的門來一發大的，但沒辦法，尼特羅想打． 08/16 05:10
※ 編輯: warlockeric (223.138.58.80 臺灣), 08/16/2019 11:33:26
→ Gunslinger: 感覺你以為V5是正義的一方之類似的 08/17 21:28
推 burger13784: 因為每個人的信念不一樣啊 09/11 01:13