→ myface: 他只是數學不好 06/02 09:10
推 allen65535: 腦筋有很多種能力，智商跟記憶力就是不同的兩回事，就 06/02 10:34
→ allen65535: 算只說數學也可分成代數能力和幾何能力這兩種不同的能 06/02 10:34
→ allen65535: 力，你自己也說出了"拳商"這種能力，所以能力有很多種 06/02 10:35
→ allen65535: 不可混為一談。 06/02 10:35
推 MICKEY3388: 我覺得他是不擅長思考佈局或計算，但「直覺」跟敏感 06/02 10:55
→ MICKEY3388: 性優異。 06/02 10:56
推 allen65535: 小傑在螞蟻篇入侵宮殿時展現出了一個很明顯的強大之處 06/02 11:04
→ allen65535: 就是"決策的速度"，你可以說是直覺，或是反射速度。 06/02 11:05
沒錯
我認為在莫老五跟普夫的戰鬥 如果是小傑對戰 就不會被迷惑住
他的決策速度從以前開始就是無與倫比的快
→ allen65535: 他能想出各種妙招則是凸顯出他思考的靈活性和廣度。 06/02 11:06
推 loveeve: 鼠 金的布局謀略就是頂尖的 06/02 11:46
騙人的能力嗎哈哈哈 這點倒是跟小傑完全不同
→ bbbing: 小傑被怨的就幾次暴衝，他的決斷力一直都很強大 06/02 13:40
→ bbbing: 地板拳我覺得是事先想好的奇策就是了 06/02 13:41
推 GonFreecss: 跟樓上們說的差不多，臨場應變很強，但做不到深度思考 06/02 14:58
→ GonFreecss: 奇犽就是比較擅長深度思考的類型 06/02 14:59
有什麼深度思考的例子嗎
說到奇犽 有個有趣的東西是 他是自從小傑去他家找他以後 漸漸改變個性
原本是不太在乎別人的(獵人考試時 小傑擔心庫拉皮卡他們 奇就說:這時管不著別人吧)
直到後來會為了小傑站出來 拯救章魚 擁有夥伴的概念
推 myeternal: 同意 我愛小傑 06/02 15:02
整理下來發現根本鬼腦筋 金頭腦
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 06/02/2021 16:16:15
推 wolf2008: 我覺得你提的那種犧牲自己換取攻擊的策略 並非"頭腦好" 06/02 17:12
→ wolf2008: 而更像是一種"只有他才敢想"的策略 06/02 17:13
我舉例的7個例子裡面 也只有兩個是絕對犧牲 1.手被炸 2.打貓女
其他打破牆壁 觸類旁通的例子比比皆是
朋友 不知道你玩過象棋沒 有種招數叫做棄馬13招 必要時刻 捨棄車也ok
但讓你來下 你瘋狂犧牲也不見得能獲得勝利
策略這種東西是否高明 結果論來說 能取得勝利就是高明
儘管小傑傾向偶爾使用犧牲的模式 但最後都是有取得勝利 而不是瘋狂送頭
與其說只有他敢想 倒不如說只有他想的到 也只有他做的到(沒錯吧?)
→ wolf2008: 大部分人都是以保全自身為前提在擬定策略的吧 06/02 17:13
其他人怎麼想跟小傑頭腦好壞的論點不太相干
這樣說好了 今天你下定決心要死了 就一定能想出來怎麼獲勝嗎?
敢送頭!=取勝
庫拉皮卡腦袋也是絕頂 在面對幻影旅團時百分之百是用生命戰鬥
然而 面對團長的冷靜以對 差點崩潰 最後也只能以人質交換放走他
雖然打窩金贏了 對團長可以說是輸的徹底
→ wolf2008: 甘舒在跟他打的時候也曾說過"他根本瘋了" 06/02 17:14
→ wolf2008: 不過即便如此這仍然是一種別人沒有的優勢 06/02 17:14
→ yiao: 深度思考的代表人物是普夫(!?)常常想到自己流淚 06/02 18:02
哈哈哈哈蠻有深度的
→ yiao: 補充一點 沒人說小傑頭腦不好 也還算聰明 06/02 20:04
所以我文章最前面提出來根據 就小傑自己講的阿 其他部分我沒細看
再來就是ptt讀者討論有人會這樣覺得 無腦 腦衝什麼的
大多數讀者會直覺認為小傑跟其他人比頭腦不好
卻忽略犧牲戰與舉一反三的立即反應 小傑根本神等級
→ yiao: 就是獵人裡面會動腦的角色滿多的 06/02 20:05
推 GonFreecss: 可能沒到很深度，不過在友克鑫的時候奇犽就有很多推理 06/02 20:36
→ GonFreecss: 的表現，像是找到信長和瑪奇的時候推測他們出現的原因 06/02 20:36
→ GonFreecss: 被抓之後從對話推理出派克諾妲的能力之類的 06/02 20:37
可以 我認同 推理這方面完勝
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 06/02/2021 20:58:54
推 wolf2008: 我就是針對你說的那兩個例子發表想法 沒有討論其他別的 06/02 21:54
這篇主旨的中心點就是小傑的頭腦 而不是個性 我可能必須要再強調一次
→ wolf2008: 而你講的正是我要說的 這是只有他才敢做的 而我覺得他會 06/02 21:55
→ wolf2008: 這樣做比較大原因是源自於他的個性 跟高明度的關聯較低 06/02 21:56
→ wolf2008: 當然我也沒有說他這樣就是不高明 我只是點出關係比較小 06/02 21:56
一下跟高明度相關性低 一下又說不是不高明 請問閣下的看法到底是什麼
我們要討論的主旨就是這個 你的看法在哪邊呢 請明講出來
針對主題丟一句相關性低 那麼結論你要給我啊
不然你又繞去個性的話題就不是我所要討論的主旨 我怎麼能知道你做什麼結論
推 wolf2008: 我覺得我必須要強調你誤會的一點 我想講的是得出這策略 06/02 22:00
→ wolf2008: 比起頭腦好其他原因的相關度更高 這完全不代表我說小傑 06/02 22:01
→ wolf2008: 頭腦好或頭腦不好 我覺得你的回應完全當成我在說他笨 06/02 22:01
如上述所說 另外我沒有誤會吧?
我回應的是說 就算是採用犧牲的戰術 還是獲取勝利--->所以有智力
而您一直強調犧牲戰術是個性使然 那麼這跟我討論的主旨完全無關呀
您的結論在哪 還是跟被打出去的彼多一樣遠:)
推 wolf2008: 請不要這麼急著非黑即白把別人當成反調來反駁... 06/02 22:04
如上
推 micbrimac: 就像有的人是戰術強 有的人是戰略強 06/03 01:13
推 D122: 小傑讓人討厭的點是在“我用就可以 你用就不行” “一定要 06/03 09:49
→ D122: 用我的方法才行” 還有“你不照我說的做就不行” 雖然不能 06/03 09:49
→ D122: 說他的方法就不好 但這種人過於自我 其實很難相處好 06/03 09:49
有哪裡有表現出這種態度嗎 我看見的怎麼都是相反 反而不自我 很大方:
雷歐奧進入彭思陷阱之後說幹別下來 小傑還是跳下去
試問你是奧莉多的話你不感動嗎?
奇犽面對信長要犧牲自己出來尬 讓小傑逃走 小傑說死字只能我說
如果是奇犽 聽了會不會心中很溫暖?
這兩個例子符合你說的"我可以 你不行" 卻是-->"我可以犧牲 但你不行" 是這樣耶
→ D122: 最早從最終試驗對半藏那場嘴砲就有 再來勸庫拉不要報仇 gi篇 06/03 09:52
對半藏嘴炮的時候同時手也真的被扭斷了哦
而且這個例子似乎跟你上述所說的心態不符合 只能看出他不怕死
他也沒有對半藏說 你不能殺我 是半藏自己被他沒有恨意的臉屈服了
庫拉的話 時空環境不同吧 我認為順序如果顛倒才能證明他雙標
就像沒吃過雞排的人可能會說 雞排不會好吃的 別吃 但吃完了才知道幹真好吃
假設自己吃過雞排 覺得好吃一直吃 還叫別人別吃這種才雙標
但小傑那時間點根本沒有經歷過 失去夥伴的痛 要記得富姦的角色是有厚度的
會變化也很正常
→ D122: 初期各種決定到治療炸彈魔...等 小傑這人說道歉怎樣怎樣的 06/03 09:52
治療炸彈魔他們是自私嗎?是博愛吧XD 你是炸彈魔一夥人你要不要感動到哭
→ D122: 但到變大傑還是嘴奇犽 要不是阿路加變回來 他根本沒機會反思 06/03 09:52
嘴奇犽?為啥那樣是嘴?不然要怎麼回應你覺得比較OK
以上 再麻煩你提供資訊~
→ D122: 自己吧 06/03 09:52
推 kiwibee: 小傑這種蠻幹才可怕 不照規矩來 越沒有規則的東西越強 06/03 13:10
→ kiwibee: 其實走直線才是最近的距離 中間有障礙就用最簡單的方式硬 06/03 13:12
→ kiwibee: 過 06/03 13:12
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 06/03/2021 18:23:39
→ D122: 你從犧牲這事情來看 是會體會到小傑並非壞人這點沒錯 但從這 06/03 19:48
→ D122: 些事情也同時顯現了他的“獨斷” 事情都可以用很多角度去思 06/03 19:48
→ D122: 索的 小傑初期因為身邊並沒有太多熟人 最早顯現他個性上 06/03 19:49
→ D122: 問題便是西索號碼牌（被力量壓過） 還有最終試驗的事件 他不 06/03 19:49
→ D122: 懼怕半藏殺他是一回事 但是他不同意半藏投降就暗示了他這個 06/03 19:49
→ D122: 人並非蠢 而是了解但卻執意去做 雖然也被半藏用實力壓過去 06/03 19:49
→ D122: 接著描寫比較多的就GI篇 去找西索時 奇犽都分析了庫洛洛這 06/03 19:49
→ D122: 假名的含義 小傑這人卻堅持去當面問 再來就是蟻篇他獨斷復 06/03 19:49
→ D122: 仇 明明身邊就有朋友 他還說那句“真好 跟你沒關係” 這不是 06/03 19:49
→ D122: 嘴我真不知道有啥其他意義了 06/03 19:49
→ D122: 我能提供你一些思考的出發點 可能跟其他人不同 但至少我討厭 06/03 19:51
→ D122: 小傑是因為這些積累下來 小傑人不能說邪惡 但絕對有他的問題 06/03 19:51
→ D122: 在 06/03 19:51
推 LeonKuo: 我也覺得這主角真的算不錯 蟻篇還有經典的一個人坐著就 06/03 19:54
→ LeonKuo: 釘住普夫跟彼多 洞察力開到最大就是讓兩個比他強的人不 06/03 19:55
→ LeonKuo: 敢輕舉妄動XD 06/03 19:55
→ LeonKuo: 很想看他會怎麼破庫洛洛的日月印+複製人大軍 直接把地板 06/03 19:59
→ LeonKuo: 捶爆 逃到其他層之類的嗎XD 06/03 19:59
推 D122: 你自己多少都有提到了 小傑不准別人犧牲 這點來看 也同時可 06/03 20:04
→ D122: 以想成“你只能被我保護啦” “你不把我當朋友嗎 那為啥只 06/03 20:04
→ D122: 有你可以犧牲” ...等層面 事實上人與人之間還是要有“互相 06/03 20:04
→ D122: ” 關係才好維持 而小傑跟奇犽的友情在奇犽找阿路加除念後 06/03 20:04
→ D122: 才達成了比較好的互相合作 06/03 20:04
推 LeonKuo: 大部分人會討厭他就是那句“跟你沒關係”吧 可是他那時 06/03 20:04
→ LeonKuo: 候就真的氣炸了 誰不會說氣話的 而且就跟躲避球一定要奇 06/03 20:05
→ LeonKuo: 犽拿球一樣 我覺得多少是因為對方是奇犽 他才能說出明知 06/03 20:05
→ LeonKuo: 會傷人的氣話 06/03 20:05
推 D122: 這也是一種想法 就互相討論囉 06/03 20:09
→ bbbing: 奇犽的大規模陷阱在GI篇吧，小傑跟他自己的戰鬥都他弄的 06/03 20:28
→ bbbing: 他們兩個的思緒優點我都是會在現實中運用的，都很寫實 06/03 20:29
推 alan0808: 我也覺得小傑不笨 蠻多地方都有自己的小巧思 06/03 23:33
推 calucu24: 我覺得他不會「布局」，通常用直覺行動，但想法和一般 06/04 03:54
→ calucu24: 人不一樣，所以才看起來聰明。這點從他和奇犽對付炸彈 06/04 03:54
→ calucu24: 魔的方式可以看見強烈的對比，奇犽會觀察對手的弱點。 06/04 03:54
→ calucu24: 隨便試用自己的招，但小傑沒想這麼多，犧牲手是當下的 06/04 03:54
→ calucu24: 反應，「覺得可以這麼做」但其實沒有想太多，思考邏輯 06/04 03:54
→ calucu24: 和一般人不一樣所以才出奇制勝，因為一般人根本不會這 06/04 03:55
→ calucu24: 麼做，很多次都是憑主角威能才活到現在 06/04 03:55
推 cmid05: 沒有大局觀 06/04 17:57
→ johnli: 能把熟女唬的一愣一愣的 絕對是個狠角色 06/06 00:23
推 kiwibee: 小傑跟龐姆約會的行程真的很酷 雖然最後還是被懲罰 06/06 10:58
推 raysilence: 這種通常會說是戰鬥應對很好 不是深思熟慮的策略 06/06 12:28
說得好 有趣的是獵人裡面深思熟慮不見得有用
至少在螞蟻篇 富堅一直各種暗示會出意外XDDDD
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 06/06/2021 19:56:19
推 micbrimac: 獵人魯夫阿 06/07 10:34
推 yujimin: 毒蟲數學很爛但商業數學很好 06/08 03:17
推 stevenlin33: 應該是說夠直觀 不會被別人影響 這也是一種天賦 06/09 02:46
推 pluto159: 哪有獵人魯夫，小傑是有成長的，不要拿隔壁棚沒成長的 06/09 10:21
推 Sha1377: 回下棋那個 看到胡司令棄車就代表要贏了 06/09 19:21
推 xeobonm5: 炸彈魔那場是他想要多打他所以犧牲，不然其實可以不用ㄉ 06/10 16:30
→ xeobonm5: ，算是任性 06/10 16:30
推 fujiaya: 身為酷拉皮卡的粉想幫小傑說話，小傑不希望酷拉皮卡復仇 06/10 22:02
→ fujiaya: 主要是出於覺得對方會在復仇的過程中非常痛苦，而非聖母 06/10 22:02
→ fujiaya: 心的呼籲不能殺人不能報仇；更何況也實際跳下來支援行動 06/10 22:03
→ fujiaya: 了，這方面比較接近對奇犽說「死字只能我說」的心情，覺 06/10 22:03
→ fujiaya: 得有點天真（對於受害者如何放下仇恨這件事）吧但不會討 06/10 22:03
→ fujiaya: 厭，甚至感謝他這份心XD 06/10 22:03
→ D122: 所以我才說"小傑絕對不是壞人 但有它的問題在" 06/11 06:11
→ D122: 今天我討厭小傑 也是因為看他這態度和事情累積下來導致的 06/11 06:12
→ D122: 事情都有多面向的解釋方法 就像同一件是不同人做觀感就不同 06/11 06:12
→ D122: 我不會判定小傑不好或是壞人 但他很任性絕對是真的 06/11 06:13
推 ralfwoof: 頭腦超好的啊 尤其面對尤匹時的判斷能力讓人毛骨悚然 06/13 16:43
推 PTTjoker: 比較多人討厭小傑的點是腦衝害凱特跟責怪奇犽才開始, 06/15 08:39
→ PTTjoker: 不然小傑直率不耍心機很討人喜歡啊 06/15 08:40
推 PTTjoker: 小傑並不任性, 相反地他對自己價值觀跟判斷從不動搖 06/15 08:42
→ PTTjoker: 說小傑任性的人是不是愛奇犽愛到沒去思考小傑的心情? 06/15 08:43
→ PTTjoker: 一個在大自然長大學習的天才跟備受保護限制調教的天才, 06/15 08:44
→ PTTjoker: 本來價值觀就會不太一樣有所衝突的, 經過這麼多風雨反而 06/15 08:45
→ PTTjoker: 他們感情更好了, 只有旁觀者比斯吉說的話最耐人尋味: 06/15 08:46
→ PTTjoker: 奇犽繼續保護自己的話總有一天會傷害小傑, 而奇犽拔針以 06/15 08:46
→ PTTjoker: 後也用自己犧牲回應小傑, 不論小傑願意與否, 最後在樹下 06/15 08:46
→ PTTjoker: 兩人互相道歉理解相視而笑, 我覺得很美了 06/15 08:47
→ xanxus27: 小傑任性最好的寫照就是打甘舒時應要斷手那吧 06/16 19:30
→ D122: 價值觀跟判斷從不動搖 <- 展現出的就可能是任性 頑固 保守.. 06/16 20:44
→ D122: .等啊 06/16 20:44
推 enty00212: 小傑做事情都要奇犽幫他擦屁股，有夠討厭 06/18 17:13
推 HSTim: 我的想法他主要是野獸派直覺吧 06/24 10:50
→ HSTim: 跟幽助其實有點像 說他笨其實也不笨 但功課不好XD 06/24 10:50
推 jianingtw: 我也覺得小傑真的是很不錯ㄉ人 07/02 03:50
推 sendoh07: 應該說 小傑人很好 但是有點中二 07/07 23:36
推 atpx: 純粹是運氣好, 每次用命去換, 正常情況玩不了幾輪 07/17 20:26
→ atpx: 但因為主角, 就會掰個理由回復任何傷害 07/17 20:26