[討論] 蟻王篇有可能原本打算變成王道漫畫嗎

[DreamYeh (天使)]

最近在跟朋友說，Hunter x Hunter裡面的蟻王篇是神作，
對方卻不以為然，認為貪婪之島才是神作。當然公認好看
友客鑫篇也是不錯。

但唯獨蟻王篇他認為富監就是在亂畫。他不想去瞭解蟻王
的什麼成長心路歷程、不想去管三護衛的個性、不想理會
小麥這個醜女，更認為會長搞薔薇就是
「富監掰不下去開始亂來」


當然我也沒想跟他吵，因為他喜歡的漫畫我知道，就是
「王道漫畫」




這邊先定義一下王道漫畫，基本上就是Jump的那一套
「友情、努力、勝利」公式

那邊可以看到王道漫畫呢？其實就先不鞭隔壁棚海X王了。
（我這朋友追到大和篇才放棄啊XD）

去看七龍珠，就是最典型的王道漫畫！！！

簡單來說故事模式通常就會是這個SOP：

1.出現一個超強魔王、並打算統治世界。
2.主角群一開始，一定會落得傷亡慘重。
3.主角開始努力訓練。（努力）
4.打王前，主角有好友會幫忙（友情），但一定吃不下來。
5.經歷一番苦戰後，終於打敗魔王（勝利）


這個 SOP，在七龍珠當中，可以說被執行了好幾遍。在後
來所謂三本柱當中，更是上演無數遍！

隨便在拿海X王為例，早年打沙鱷就非常王道
1.沙鱷為阿拉巴斯坦王國內亂的主謀，意圖成為阿拉巴斯坦王國統治者
2.魯夫群一開始被沙鱷打得非常悽慘
3.魯夫倒是沒什麼故意鍛鍊，但插入一個小花園篇，打成員練等級、
  順便也拉到新同伴喬巴（友情）
4.經歷一番苦戰
5.最終由主角打倒沙鱷，可喜可賀。



其實不說其他漫畫，貪婪之島本身也非常王道
1.炸彈魔毫無人性、為求破關背叛同伴、殺害大量玩家
2.小傑、奇犽一開始弱到連泡泡馬都打不敗
3.拜師比司吉，開始努力鍛鍊（努力的篇章是獵人強項）
4.小傑與GI內其他人結盟，得到一坪海岸線情報。
  但之後結盟對象改為絕茲絕拉、果列奴，還有人氣高的西索 (友情)

5.同樣打王、經歷苦戰
6.最終由小傑打敗炸彈魔，可喜可賀



那到了蟻王篇呢？蟻王篇的深度，相信有在追獵人的大家，
都一定可以講出個很多。

當然不喜歡蟻王篇的，就會單純覺得富監在亂畫。

但蟻王篇最早的確是很王道的漫畫

1.出現一個絕對強的螞蟻族，以人類為食、要孵化出最強的蟻王。
  蟻王初誕生也是壞到極點，連媽媽都殺。

2.小傑、奇犽一開始與凱特等人還有愉快旅行。
  結果遇襲，凱特被殺害。

3.為求再度挑戰貓女（恢復凱特），會長出來幫忙，條件必須先打
  倒拿酷戮兩人。於是拜師比司吉，再度鍛鍊。


4.最後得到認可，與拿酷戮、秀托成為好友，組成討伐隊，
  最後甚至拉攏章魚和變色龍，一起討伐蟻王。


以上如果看到這邊，友情、努力都已經充分滿足了。
剩下勝利了！

那我們可以預見，如果蟻王篇想要王道漫畫化。

大可以這樣發展：
5.討伐戰中，自然形成拿酷戮、秀托對上尤匹。
  莫老五對上普夫。
  小傑、奇犽對上貓女。

  對貓女自然要一番苦戰，但奇犽險死，小傑爆氣。
  終於一起打贏貓女

6.會長一定要輸給王，但最後小傑、奇犽與討伐隊在
  團結合作下，擊敗蟻王，拯救人類，皆大歡喜。



如果變成這樣的王道漫畫，不知道大家對蟻王篇，是
否會有完全不同的看法呢？


然而蟻王篇，從關鍵核心人物小麥登場，就基本上不
可能變成王道漫畫的。


我從來沒看過一個足以變成女主角的人物加入邪惡陣
營的。

更別說該女角居然還幫助蟻王在心境上大幅成長，蟻
王從原先的絕對霸道無敵。

首先棋藝上開始敗退，但這也不代表棋靈王化，從頭
到尾富監都沒講清楚「軍儀」下法。而圍棋等漫畫有
圍棋規則必須遵守，因此絕對受限。棋藝上敗退根本
只是輔助。

從蟻王開始享用一般邪道打贏小麥－「贏了實現你願
望、輸了要你一隻手」，沒想到小麥很自然加碼：「
我平常都在賭命啊！」


結果蟻王羞愧拔下一手，也讓討伐隊有機會在貓女解
除圓時找到破口。靠，平常王道漫畫，哪有這樣演的
！

蟻王不該是霸道欺凌！威壓世界！想用暴力征服宇宙
嗎？對，蟻王是這麼做了，可是.......

看到小麥被鳥襲擊，心疼得要死....狂發糖果，別人
是口嫌心正直，你蟻王是嘴巴也很誠實地說「妳是重
要貴賓啊！」


這一切根本就不是王道漫畫可能會出現的劇情啊！！

更別說王在那邊反覆思考「我到底是誰」這種哲學議
題了！

你能想像比克大魔王、沙鱷、...去思考這種哲學議題
？



到討伐隊突襲進來，居然誤傷小麥，那絕對是已經不可
能變王道漫畫了！

以前各種主角群圍毆大魔王，哪一次有誤傷人類的？更
別說整個蟻王討伐戰。蟻王方全都正人君子跟你決鬥、
反而討伐軍這邊小傑黑化（威脅殺小麥）、會長打不贏
就不講武德、搞薔薇。哪有這種事情啊！



最後還是那句結論，蟻王篇，真的是完全超脫王道漫畫
之外，只適合給成年人、喜歡思考的人看的。


這邊不是說王道漫畫不好，事實上王道漫畫才賣、到處
都有王道漫畫！


只是蟻王篇真的就不這麼做。這也造就為什麼在許多讀
者中，蟻王篇就是神作。但對於許多讀者，蟻王篇就是
糞作了！因為蟻王篇明明就可以王道，但他就不王道。



最近看到一個之前沒看過的切入點，軍「儀」象徵蟻王
從「蟻」變成「儀」，這是藍色窗簾嗎？我可完全不認
為！

否則你要叫他立體將棋就好（規則很像），何必叫軍儀
？每次閱讀都有新的觀點發生。個人認為這也是蟻王篇
偉大的地方。


大家覺得呢？


至於很多人罵富監兩年不出作品，個人是往好處想啦XD

我就當作獵人在選舉篇結束後就沒了！小傑雖然威能一次
但也失去念能力退休、找到老爸，奇犽真的跟小傑分開，
與妹妹（弟弟？）展開個人冒險。

也看到最美的景象（鳥飛行）了，雷歐力也回來一下了，
酷拉就放給他繼續當黑道二把手，繼續追眼睛，還想怎麼
樣？該交代都交代完啦！


十四王子篇就是番外篇，還是文字很多很煩的那種！主角
都換人了～就這樣看就好啦！



回歸主題，蟻王篇後就注定獵人不會是「一般少年漫畫」
了。大家覺得呢？是否有人認為蟻王篇應該還是要王道漫
畫呢？










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※ 編輯: DreamYeh (1.169.180.213 臺灣), 01/26/2022 23:01:15
推 MomoDaMomo: 講得太好了，蟻王篇正是因為不走王道，才有這種高度。
推 yiao: 獵人是冒險故事漫畫  戰鬥只是劇情會帶到的情節
推 PolarWood: 夏蟲不可語冰 只能說那些不懂欣賞蟻王篇的人真可憐
推 momolin: 獵人如果是王道漫畫 我就不會一直重看了 尤其蟻王篇我更
→ momolin: 是獨立翻
推 a28124209: 我也最喜歡貪婪之島xD 但是蟻王篇不可否認是新的高度
噓 yannjiunlin: 你想法原是對的但小傑一拳打爆貓女時~友人評論更準確
推 gavinlin06: 看不懂的人就會一直嗆：獵人戰力太誇張畫不下去、後
→ gavinlin06: 期角色幾乎都特質系、死後念根本隨便用、十二支為什
→ gavinlin06: 麼不去幫會長、奇犽超強戰平尤匹
→ Skyraker1320: 蟻王篇不王道嗎 屁孩主角開掛打贏跟鬼一樣的彼多捏
→ Skyraker1320: 薔薇就降神 蟻王強到收不掉 爛尾
→ Skyraker1320: 講很多次 蟻王篇好看 就爛在大傑跟薔薇 可惜了
推 ttwell: 薔薇對蟻王顯露出人類深不可測的惡意，我覺得很棒~
→ ttwell: 大傑則是不惜一切代價的復仇，金的兒子才會有的待遇及強度
推 bluemei: 不要被爆漫王那套洗腦 漫畫類型很多就是沒有所謂王道
推 Js1233: 其實富奸畫幽遊畫到打戶愚呂比武大會就在照著這個公式走
→ Js1233: 畫到仙水篇開始每個人有特殊能力，但最後也差不多要照這
→ Js1233: 套路走，到魔界篇似乎是被編輯硬要搞個比武大會，乾脆不爽
→ Js1233: 畫，黃泉打到一半來個盛晏之後.....富奸現在畫的獵人，很
→ Js1233: 多是照他想要的故事走，現在不爽就給你休刊，字還比圖片多
→ Js1233: 當然大多人看不下去
推 venomsoul: 薔薇完全沒問題，充分代表獵人世界的政治概念，黑化大
→ venomsoul: 傑就是血統論，制約誓約做到犧牲生命就能幹掉對方，也
→ venomsoul: 是在講他有這個才能，肥宅如我天份差就算有犧牲生命的
→ venomsoul: 覺悟也不能換到可以跟彼多一戰的實力，更遑論虐殺她？
→ venomsoul: 但，這部分我也認為沒問題，真正感冒的是，畫成這樣後
→ venomsoul: 直接用拿尼加毫無代價的回覆，雖然好像想往拿尼加跟外
→ venomsoul: 域有關鋪陳，但這是代表外域念能力可以突破制約誓約物
→ venomsoul: 理引擎嗎？我只對這個有意見，其他真的都不差，打不贏
→ venomsoul: ，有打不贏的辦法，獵人的戰鬥一直是鬥智比鬥武精彩
推 qaz960749: 也不是毫無代價吧 小杰現在不能使用念能力了
→ yiao: 惡意是尼特羅說的  按照現在網路用語來說  可以這樣看
→ yiao: 尼特羅：你太小看人類不講武德這件事了
推 Js1233: 團長用群毆炸彈來打西索，也是不講WOOD
→ yiao: 那些都是戰術上的應用  戰鬥漫畫腦真的不好理解的東西
→ protoss: 拿尼加那個其實也還好...念能力無限可能的展現...黑暗大
→ protoss: 陸那麼多要解的任務如果沒有這種可能那恐怕東富力士不會
→ protoss: 解了那麼多...至於虐殺彼多其實大部分的要角都可以透過制
→ protoss: 約達成...重點是他失去的反應...不過主角在情緒的波動上
→ protoss: 應該是說情感上有相當高的極值...加上他情感又特別豐富..
→ protoss: .不用制約的確就很犯規了...
→ houseguy: 獵人把戰鬥提昇到哲學層次
→ protoss: 也不至於到哲學層次啦...是把戰鬥能力抽象化並且將智力掛
→ protoss: 勾...其實這在其他更早的漫畫都有存在但沒特別講出來...
→ protoss: 富堅是把他明確的系統化了...
推 ThreeNG: 軍「儀」讓「蟻」王「由虫成人」，有意思
推 warlockeric: 蟻王拔掉自己手那邊不就王道漫常有的反派腦殘自降實
→ warlockeric: 力= =？
推 Sunofgod: 反派腦殘自降實力目的為何?好玩?降實力跟對手打個相當?
→ Sunofgod: 蟻王拔手是因為無法原諒自己認為自己不夠有覺悟
→ Sunofgod: 我是不認為兩者可以相提並論
→ Sunofgod: 你這樣講是去脈絡化直接比較兩者結果
→ bbbing: 王道非王道選邊站的僵局
推 ThreeNG: 光是反派魔王會去思考存在意義這點，就超級不王道啦
→ ThreeNG: 一般王道路線，反派魔王的目標都非常明確
推 pulululu: 有哪個漫畫主角在不合理的強化有像小傑一樣得到幾乎不可
→ pulululu: 逆的力量反噬？
→ ILike58: 不過獵人裡頭好像也沒絕對的正反兩派，連旅團都偶爾會扶
→ ILike58: 老太太過馬路了，真要說正反分明的反而是這次王位戰的某
→ ILike58: 幾位王子，比如九王子跟四王子兩位這種很純粹的性格。
→ markx: 不覺得小麥足以變成女主角啊  一直都覺得只是重要配角
→ yiao: 蟻王篇主打的是人類生存的部份  會長真的是大義
→ yiao: 尼特羅雖然色色的  還很壞心眼(!?)該做的事還是會做
→ protoss: 要是西索庫洛洛伊爾謎四王子同一桌...那西索絕對會把桌子
→ protoss: 給頂翻...其實這樣來看特質系是不是帶有惡的成分啊?彼多
→ protoss: 我記得也是特質系的...她讓我覺得是螞蟻裏頭最邪惡的...
推 cashko: 應該不是，特質系只是不能歸類其他五類的就弄個籠統的分
→ cashko: 類整理進去吧，妮翁也是特質系的
→ protoss: 該怎麼說?那個惡有點邪的成份...酷拉抓狂的時候也是有這
→ protoss: 麼點味道...就突然想到這點巧合...
推 airforceso: 真的把他當成在選舉篇結束後完結的想法很好0.0
推 calucu24: 把後面當番外+1，由蟻變儀的想法好棒！但我還是比
→ calucu24: 較喜歡GI篇，不
→ calucu24: 覺得蟻王篇有到神作的程度
推 WADE0616: 蟻王篇神作無誤 反觀海X王完全看不下去...
推 ckpioneer: 尼特羅很勉強智取梅路艾路是真的，後來的黑暗大陸要如
→ ckpioneer: 何表達嵌合蟻只有B也是難題
→ protoss: 其實也沒到勉強智取梅路艾路...就政治來看算輕取了...搞
→ protoss: 不好方法還是各大國領袖想的...尼特羅就如同他的念能力一
→ protoss: 樣...智力努力都是顛峰...就敗在喜好上...這大概是王從小
→ protoss: 麥身上學到的吧...
→ yiao: 蟻變儀的想法很不錯  只是怎麼覺得不是富堅有想到的XD
推 HAYADO: 看完第一段就完全不想跟這種人對話了...兩條平行線
→ HAYADO: 蟻篇看不懂的人...真的行行好、去看別的漫畫吧，去去
→ bbbing: 更高級的會讓尼特蘿連開打都不敢啊XD
→ protoss: 尼特羅不至於不敢打啦...畢竟是設定長期坐在人類巔峰的王
→ protoss: 者...肉體上或許是退了但心態上不能退啊 XD
→ bbbing: 更危險的東西不一定能用打的啊，蟻王能溝通又會控制力道
→ bbbing: 把這些理性拿掉之後就升級了吧
推 ship1228: GI就像打電動一樣啊，順便讓主角成長，蟻王篇是真的好
→ ship1228: 看，一開始描述獨裁國家的封閉樣貌，潛入偵查，再到事
→ ship1228: 態加速演變，以為難以控制了，但卻早在控制之中
推 cheetahspeed: 蟻王沒殺光小傑奇牙主角團當然是糞作
推 switzerlands: 蟻王跟小麥可以當蟻王篇的男女主了 小傑算前作主角
→ protoss: 蟻王篇還有個主角尼特羅要拆散他們兩人啊 XD
推 warlockeric: 蟻王篇開頭比過程跟結尾好很多。整個討伐過程根本沒
→ warlockeric: 有什麼人類的惡意啊…還一堆人在那邊跟螞蟻溝通，事
→ warlockeric: 後也沒反悔去坑蟻族，到底惡意在哪？那顆薔薇說真的
→ warlockeric: ，與其說人類的惡意不如說那只是一個debuff只是剛好
→ warlockeric: 蟻王扛不住debuff
→ protoss: 因為蟻王就是個菜逼八以為生物就是那麼單純的較量實力啊.
→ yiao: 惡意兩字是尼特羅說的  尼特羅被門淇等人說過是壞心眼
→ yiao: 而他做過什麼「壞心眼」的事  大概都可以用增加別人的困難來
→ yiao: 解釋  包括給傑犽搶球  獵人281最終試煉的比賽表  還有新會
→ yiao: 長的選舉  我這邊個人解釋他說的惡意  是人類為了生存不擇手
→ yiao: 段  即使要用到核武也要滅掉嵌合蟻
→ protoss: 希望是尼特羅認為他能完成任務但被各大國質疑失敗的可能
→ protoss: 性要求安插核彈這招...不然真的會幻滅...
推 cashko: 人類的惡意是我們壓根沒有要跟其他物種協商，非我族類想
→ cashko: 要統治人類，無所不用其極也要置於死地
推 warlockeric: 重點就在討伐隊根本沒有無所不用其極，一點惡意都沒
→ warlockeric: 有。除非V5一開始就是想要會長死順便分裂獵人協會，
→ warlockeric: 不然無法解釋為什麼那群獵人整個作戰策略根本玩鬧。
→ warlockeric: 會長那個不叫惡意，叫玩遊戲輸不起。真的是惡意的話
→ warlockeric: 才不跟你玩，拿人命填也要滅你全族才叫惡意
→ yiao: 會長講的惡意就是不講武德  我是覺得獵人台詞不要太在原本
→ yiao: 字詞定義上打轉  看看這些角色怎麼用行動詮釋他們講的話
→ bbbing: 獵人本來就不是那麼善惡分明的作品，惡意自行定義吧
→ GodEyes: 以人類的視角，嵌合蟻吃人當然是邪惡的，
→ GodEyes: 但蟻王、三護衛、蟻后和雜兵基本上都是依照本能去行動而
→ GodEyes: 已，(繁衍、進食、操控人類建立王國那些，就跟人類吃牛羊
→ GodEyes: 豬、操控動物去耕田之類沒有兩樣)
→ GodEyes: 真的會做單純為了好玩而殺或是把人類當寵物折磨那些壞事
→ GodEyes: 的軍團長或幹部幾乎都是人類基因使然，
→ GodEyes: 以偽北韓當成舞台也是在諷刺只有人類才會做把廢物當成領
→ GodEyes: 導的蠢事。
→ GodEyes: 以蟻王的視角，妨礙他們生存以及建立王國的人類才是反派
→ GodEyes: ，
→ GodEyes: 其中也包括會長那種只是單純要弄死你的行為
→ GodEyes:
→ GodEyes: 你看前面雜兵或軍團長殺普通人、彼多殺爆褲兒那些會有一
→ GodEyes: 種壓迫感是因為前面是以人類的視角去敘事，對螞蟻的畫風
→ GodEyes: 也都會把他們畫得殘忍甚至有點恐怖
→ GodEyes: 到261之後討伐軍進到宮殿、甚至或者從王出生那時就開始，
→ GodEyes: 其實視角已經悄悄地轉移到螞蟻的視角，王身為食物鏈的上
→ GodEyes: 層者對待偽北韓的人民的方式跟我們對待牲畜的方式根本是
→ GodEyes: 一樣的，
→ GodEyes: 在王遇到小麥下棋下到產生愛情之後就更是明顯，
→ GodEyes: 三護衛依然只是依照本能用自己覺得對王最好的方式在守護
→ GodEyes: 王，對螞蟻的畫風也不再帶有恐怖色彩，
→ GodEyes: 反而是會長在斷手斷腳之後表情的畫風反而越來越邪惡，前
→ GodEyes: 面沒看的話你會懷疑誰才是反派
→ GodEyes: 我自己覺得用薔薇來象徵人類的惡意是很貼切，核彈就是現
→ GodEyes: 代人類單純用來滅絕生命的最強武器，會用到核彈基本上就
→ GodEyes: 是代表沒要跟你講道理單純要你死的意思
→ ILike58: 說到底奇美拉蟻也只是另一個崛起的王國，就手段上還是太
→ ILike58: 嫩了。
推 cashko: 會用到核彈就是沒要跟你講道理單純要你死+1
推 cashko: 要你死是目標，前面的對決只是會長自己武痴想比試看看
推 keltt: 就是不玩王道熱血少漫那一套才讚啦！
→ protoss: 哪有你們講得那樣...根本是一個立志朝職業棋士邁進的異形
→ protoss: ...中途被尼特羅硬生生插進來要和牠大鬧一場...直到最終
→ protoss: 還是沒達成牠的心願就死去的狗血鄉土劇(被拖走)
→ afa1919: 這些問題你不問作者 誰能回答你
推 switzerlands: 在對戰中螞蟻漸漸學習到了人類的武德，但最後被不講
→ switzerlands: 武德的方式打敗，至始至終都講軍儀的只有小麥
→ switzerlands: 薔薇不只是單純要你死，而是自己都認為該禁止的東西
推 yoyo095235: 咦？原來選完就完結啦（大誤
→ bbbing: 討論這些，三護衛的心境變化也都很有意思
→ GodEyes: 是覺得嵌合蟻篇跟會長選舉篇要一起看，兩篇可以算同一個
→ GodEyes: 章節
→ GodEyes: 除了嵌合蟻的尼特羅死亡和大傑延續的事件，其實兩個篇章
→ GodEyes: 都有事情不要只看表面以貌取人的寓意
→ GodEyes: 螞蟻篇是用人類和蟻王的視角切換讓正反派的界線模糊，人
→ GodEyes: 類不一定是正那一方。會長選舉篇也是整篇鋪陳得很像副會
→ GodEyes: 長是想推翻尼特羅自己取而代之的奸詐角色，但最後反轉，
→ GodEyes: 反而他才是最支持尼特羅意志的人
推 Octavius1202: 劇情的確蠻吸引人的
→ houseguy: 人類的惡意(毀滅性武器)卻也拯救了自己..幹掉蟻王
→ houseguy: 但這跟純粹且極致的戰鬥已背道而馳吧..會長死前說惡意
→ houseguy: 應該是百感交集，背負著拯救人類的惡之十字架
→ protoss: 所以我覺得最後尼特羅的表情應該不是笑而是無奈才對...
→ ILike58: 富堅的設定本來就不脫離真實世界的想像太多，所以一般讀
→ ILike58: 者根本沒料到有核彈這招，要是一般作品早就單手擋下核彈
→ ILike58: 了，反而會讓你根本搞不清楚到底在看科幻作品還是探險小
→ ILike58: 說。
推 luckysmallsu: 人類本來就不是代表正義嵌合蟻就是超越人類位於金
→ luckysmallsu: 字塔頂端的物種，蟻王怎麼看人類就跟人類怎麼看牲
→ luckysmallsu: 畜一樣，蟻王是屌在連精神領域都到達神的境界到最
→ luckysmallsu: 後追求的只有跟小麥下棋其他俗事根本不屑一顧，人
→ luckysmallsu: 類用這種卑劣手段對付嵌合蟻也沒想到要報仇
推 focustage: 小時候喜歡貪婪 長大後蟻王封神
→ protoss: 富堅就是一直有些經典點子創新...但整體鋪陳小細節失誤不
→ protoss: 少...不過還是不損他的地位就是了...其實我覺得友克鑫的
→ protoss: 事件比較完整些...多線的發展也拿捏的恰當好處...
推 vennice: 蟻篇神作+1,反覆看幾次都還是哭，感情描寫、生存意義深
→ vennice: 刻，倒是貪婪之島沒那麼愛
→ yiao: 蟻王篇是對人性的描寫  GI篇是寫主角成長跟遊戲的部份
→ yiao: 各有所長啦  富堅真的是鬼才
推 ship1228: GI你會把對主角的喜愛投射進去，喜歡看他們練功成長，
→ ship1228: 我是很愛沒錯，但螞蟻篇神作無誤
→ yiao: 我個人習慣等作品結束才決定是否神作  看來獵人沒機會封神了
→ yiao: 我會記得交待孫子燒給我
推 aurior: 蟻王篇可以反思的點很多
→ stvn2567: 過渡吧 獵人協會派去的人顯然太少了 西索和團長也直接
→ stvn2567: 掉線
推 HAYADO: 別再說各有喜好之類的，看不懂蟻王篇的純粹是悟性太低而已
推 K0RVER: 這是哲學漫畫  高度不一樣
→ yiao: 原來是哲學漫畫  我還以為是航海冒險漫畫
推 littledragon: 推這篇 蟻篇是神作無誤
推 kitsuneco: 推推 覺得蟻王篇真的很棒
推 NuRaymond: 蟻王篇絕對是神作無誤 走王道無法達到的高度
推 s94520012002: 神作QQ
推 miriammm: 推 蟻王篇真的長大回頭看才懂