Re: [討論] 我好像也發現一個bug了

[bonix (一切從朋友做起~)]

※ 引述《xx2468 (一切都是因果)》之銘言：
: ※ 引述《bonix (一切從朋友做起~)》之銘言：
: : 完全不夠呀...
: : 1.如果是旅團屠村，那他們根本就不缺眼球了。
: 請問哪個章節有說過旅團缺眼球的？
: 我沒翻到，懇請告知
我言下之意是：
如果當初是旅團屠村，那全村128對眼睛就全歸旅團所有了~
友客鑫拍賣上瓶裝一對火紅眼(兩顆)價值29億戒尼耶
: : 2.窩金說對手實在厲害，這句話跟全族人被壓倒性屠村的結果完全不搭。
: 除友克鑫篇外，只有在酷拉皮卡番外篇有提到屠村
: 屠村者有在犯罪現場留下那段流星街鐵則，至少能證明兇手是流星街的人
: 作者把屠村過程省略，沒有直接畫出來
: 不過窩金自己說了"那次任務是大工程，對手實在厲害"
: 就足以證明屠村就是旅團
窩金根本沒講對手是窟魯塔族、或任務是搶眼球呀。
留言的那段更詭異了，你只能說與流星街恩怨瓜葛有相關，
但整個行事作風卻跟旅團完全不像。
你一直講「足以證明」，問題富堅這段就是擺明各處不想給讀者清楚交待呀~
你自己都說了，連屠村一事省略到幾乎只有文字陳述。
: 至於"壓倒性"是你個人的想像，作者並沒有畫出來你怎麼知道是壓倒性？
128人被雙雙綁在椅子上看對面的親人被凌虐耶！再加上看準眼睛變紅的時機
砍頭挖眼，旅團成員才幾人？這種大工程沒有壓倒性完虐哪做得到？
何況獵人漫畫裡面設定，普通人跟念能力者的戰力差距不用我舉例子吧！
: 不過要幫你講話的話，硬要講壓倒性也不是不行
: 舉例，假設誰來跟尼特羅單挑都總是10秒內就被打趴，數十年來從無例外
: 結果來了個紅眼睛的小子，竟然耗了1分鐘才擺平？？？唉唷～不錯哦這小子
: 以實力來說確實還是輾壓沒錯
我覺得你現在滿腦子只想反駁我上一篇，已經故不得邏輯了...
火紅眼不是寫輪眼，就是很普通的眼睛。窟魯族也不是每個都像庫拉皮卡一樣
「既有機緣習得念能力」「又能靠火紅眼隨意轉換成特質系去修練」。
當年屠村事件，守在村裡抵抗的就是普通村民，先不說庫拉皮卡根本不在場，
就算在場，雙方實力也根本沒得比呀....

奇怪，你只讀到富堅放出若有似無的劇情描述，就能一口咬定旅團屠村無誤；
結果對於全村被屠這種很容易推演出「雙方實力差距極大」的小節，卻願意花
時間來反駁....
: 但稱讚他"實在厲害"(頭一次有人能撐那麼久)也並沒有錯
: 所以窩金稱讚獵物，不代表就是疑點

: : 3.你可以說窩金因為腦袋不好，細節記不住。但團長被綁架時也沒有承認喔，
: :   而是反問窩金當時怎麼回答。
: :   你覺得團長的性格，有就是有，無就是無，這種小事他需要跟庫拉賣關子去隱藏？
: 這裡你做了一個預設：酷拉提問，團長都一定會照實回答
: 你的預設當然是錯的
: 團長不回答不是出於不承認，也不是賣關子
: 而是"呵你咬我啊，休想要我照你意思說任何話做任何事，吃屎吧你"
: 酷拉以為用生命威脅團長可行，殊不知團長根本沒在怕
: 他比"不怕死"更高階，他根本沒把死亡放在心上
: 他接受了自己身為盜賊首領可能隨時會死
: 旋律佐證了這件事，所以酷拉怎麼問都沒人屌他，他才會氣爆又拿團長沒皮條
: 這局是團長大勝，絕對不是"團長不承認"而是"他不屌酷拉"
你再回頭複習清楚那篇吧~
團長當時壓根就沒有對自己帶領旅團屠村一事做出表態，
而被質問的第一刻，是先冷靜確認酷拉先前有否從窩金口中得知對方承認犯行。

酷拉皮卡當時出於憤怒無法理智思考，隨口說了句：我忘了 (窩金怎麼回答)！
所以團長才判斷酷拉皮卡根本沒有確認屠村一事，於是也拒絕繼續對話。
: 打個比方，我現在叫你把身份證拍了傳上來
: 你不照做，當然是因為"你誰啊幹嘛聽你的吃屎吧你"
: 而我說你這人性格是有就有、無就無，既然不上傳，也許你就是偷渡來的沒有身份證吧？
: 有感覺到這個論點奇怪的地方了嗎？
問題你舉這例子完全與團長被綁的情境不合呀...
如果今天你舉著槍威脅我或我的親人性命，要我傳身分證。
我要嘛就乖乖傳，要嘛就直接了當跟你講明『打死我也不傳！』
我不會白癡到在這時候去挑釁對方：ㄟ嘿~ 你猜猜看我會不會傳 <3
: 如果以西索的能力占卜論來看
: 這裡把團長換成窩金或小傑，你的預設才會合理
: 強化系都是直腸子，他們才可能會說："承認就承認，怕你咧"
: 但團長是特質系，又是深思熟慮型的，"不回應敵人"有很多理由
: 準備要滅你團的人問一句你就答一句，你覺得團長是笨蛋嗎？
我同意團長是深思的人，所以他的反應是拒絕回答呀~
拒絕回答就是默認犯行？？你是不是對特質系有什麼誤解....
: : 所以你的說法並沒有反駁到我的論點呀...  = =
: : 我前面不是說了，旅團本身就是強盜，而黑社會拍賣的東西來源也不可能乾淨；
: : 在富堅漫畫的世界觀裡面，這就是單純黑吃黑而已。實力至上是要扯什麼仇恨？
: 等等，扯仇恨的不是我啊＠＠ 以下是你一開始說的：
: "所以那場打鬥庫洛洛同樣也花錢雇席巴的兒子伊路米去殺「真正的仇家」十老頭。"
: 而我反駁你站在旅團立場，旅團雇人殺十老頭只是減少麻煩，不是出於仇恨
: 十老頭和黑幫，對旅團來說不是"仇家"，只是"麻煩"
: 我有反駁到了，結果你突然又說"是要扯什麼仇恨？"
: 呃....是我誤會什麼了嗎？
1.你確實沒講仇恨，但你有講報仇跟敵人這些字眼，請問雙方若沒仇恨
  是要報什麼仇？XD

2.抱歉，我反覆讀了幾遍，還是不懂你究竟反駁到我什麼...
首先你認為旅團跟十老頭無仇，雇人暗殺十老頭只是減少麻煩... OK 這點我們論點一致。
再者我認為十老頭跟旅團有仇，因為錢被搶了呀！！  這點你也沒辦法反駁吧？
既然這段我們雖然陳述不同，但結論都一樣，啊你是覺得反駁我什麼？
: : 問題這件事沒有被發現呀XDDD
: : 西索把預言修改了~
: 也許輕薄的假象沒被揭發，但西索和酷拉共謀是所有團員都知道的，理由如下：
: 酷拉去交換人質時，西索突然脫隊出現在現場，酷拉還把團長留給西索
: 你要說是西索逛大街巧遇他們，我是不太信啦
: 加上最後犧牲了派克諾妲，團員理應透過她知道了交換人質的情形
: 也間接知道西索和鍊子殺手是有關係的
這裡有爭議喔，派克讀取的是小傑與奇犽的記憶。
確實派克因此知道鎖鏈殺手就是酷拉皮卡，但憑這兩人的記憶她不會知道
西索私下有跟酷拉交涉~
: 所以即使不知竄改預言一事，也知道西索還是團員時就搞鬼，也就是背叛
否定理由同上。
: 另外，瑪姬知道西索的能力，對她來說西索隨時能死，旅團才重要
: 我不認為在知道西索背叛後，瑪姬從不曾提起西索可能用能力改了預言
: 當然這點是推測，不過就算不談這個，我前面團員知道西索背叛的立論一樣成立
: : 雖然我不想每句都搞得像我在挑你骨頭一樣，可是你陳述的真得很不精準:P
: : 西索退團目地是想跟庫洛洛單挑，庫洛洛也同意了，這裡團員當然不可能出
: : 手干預。退團雖是背叛行為，但這個罪行重不重應該是團長說了算吧~
: 謝謝你不是有心想挑骨頭，不過我這裡的陳述和你的並不衝突哦
: 團員聽團長的話不干預他們的決定
: 一方面因為這是團長的意思，另一方面一定也是對團長有信心
: 遵守團長命令和對團長有信心，兩者並不衝突
: 不過談到背叛，推論我有寫在前段了
: 我不認為團員們自始至終都不知道窩金的死跟西索有關，他的罪行絕不只是退團而已
: : 他只是喜歡優雅地的殺人，本質上跟西索一樣都是變態呀 = =+
: : OK，你可以說團長並不嗜血、也沒有仇恨這類情緒，這點我同意啦...
: : 但還是要強調，他其實是十分享受殺人的。
: 作者沒說的，我們只能各自表述，我完全不認為團長享受殺人
他一邊自嗨在指揮交響樂，樓下團員殺得起勁砲聲隆隆，這不是享受難道
是亞斯伯格症候群發作嘛？XD
: 全集當中完全沒有團長主動去殺人的情節
: 要不為了任務、要不遇到敵人(殺手渣渣和揍敵客)
: 真要論殺人這事
: 團長是對殺人"無感"而非享受，類似"有必要就殺，人死就死了啊怎麼了嗎"
: 窩金也對殺人無感(他自己說的)，他享受的不是殺人，是戰鬥的快感
: 飛坦比較傾向享受，但我認為他享受的也不是殺人，而是"折磨人使其痛苦"的快感
: 而揍敵客家更不愛殺人，多殺一個不相關的人就多虧一點，生意人不做虧本生意
: 真正有在單純享受殺人這件事的，應該只有西索
: : 這樓觀點跟我最接近。
: 這點我們有共識，我也同意sunnyyoung的看法
: 算有解答了我在本文的疑惑，感恩～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.62.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1645711569.A.58E.html
推 cashko: 旅團拿到眼睛後轉手了吧，現在市面上看到流通的火紅眼應
→ cashko: 該有些已經轉手好幾次了
那我們換個角度討論好了，這麼大量且稀有物品，還要人力加工摘取，
而且變賣後的收入也十分可觀，怎麼可能旅團成員及團長完全沒印象？
我的重點不是當初屠村的那夥人怎麼銷贓眼睛，而是後續旅團的態度是
根本不記得自己有幹過這個任務。
※ 編輯: bonix (1.34.62.104 臺灣), 02/24/2022 23:47:51
推 qaz960749: 旅團明明就對火紅眼有印象 也很清楚庫拉皮卡是來報仇
→ qaz960749: 的
→ baigyatsh: 你在說啥 人家沒印象的是族民 一看到眼睛馬上有印象耶
→ baigyatsh: 派克聽到緋紅眼睛直接想起族民叫沒印象喔
→ siliver: 人家只是不在意包裝,對商品可是印象深刻
推 genesiss: 而且火紅眼也沒原PO說的那麼值錢，29億是被惡意抬價的
→ genesiss: 如果沒被亂出價，估計3~5億就到頂了
→ genesiss: 而且全村有戰鬥力的可能也就幾個，旅團也十幾個人怎麼
→ genesiss: 可能處理不了
推 genesiss: 但是能打的人戰力強到可以讓旅團留下印象，這樣很難懂
推 olaqe: 想不到很簡單的故事也可以有這麼激烈的討論 富堅真神人也
噓 kirbycopy: 明明旅團就有印象 一直硬凹沒印象是怎樣
推 jupto: 旅團其他人都很有印象 是窩金對族名和火紅眼這個詞沒印象
→ jupto:  但是很明顯這是他腦子的問題
→ bbbing: 沒錯啊，別忘記窩金是旅團裡特別笨的XD
噓 aul4xu44: 這到底有什麼好爭論的，繼續凹
→ ILike58: 窩金被鎖鏈綁住後看到酷拉露出火紅眼才想起來的回憶就證
→ ILike58: 實了屠村一事了，他都反問酷拉是不是當時的遺族，細節上
→ ILike58: 或許有些瑕疵，但富堅要塑造酷拉這個人物的確是因旅團滅
→ ILike58: 族產生的沒錯啊。
噓 jjjohnny1282: 請勿腦補，幻影旅團就是兇手
噓 SBIt: 都能說出「遺族」了不就代表窩金知道他們被滅族？
→ SBIt: 還是你的意思是旅團把有戰鬥力的人殺光之後，後續拿全村人
→ SBIt: 的眼睛不是他們做的，所以旅團就沒滅族了？
推 issemn: 結論窩金奶子有洞
→ issemn: 腦子*
推 gavinlin06: 純推一個結論窩金奶子有洞，笑死XD
推 amds: 感覺就是太喜歡旅團 希望他們其實是劫富濟貧的好人
→ amds: 但是沒關係的喔 即使他們殺人放火十惡不赦 還是可以喜歡的
噓 R3210: 團長只是怕激怒庫拉被幹掉吧 簡單來說就是打嘴砲
推 cashko: 沒有喔，旋律有說他說的全是實話而且不怕