→ yiao: 問有或沒有嗎 沒有 簡單說叫覺悟越大效果越好(正相關)
03/06 09:03
但是心情和心態每天會變化 或多或少 那這樣招式的威力不就會很難掌握嗎？
※ 編輯: bomb1000 (223.136.183.32 臺灣), 03/06/2022 09:17:36
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推 yyhsiu: 你在小學訂這種以後很容易的 就是沒有覺悟 03/06 10:37
→ bomb1000: @yyhsiu 了解 03/06 10:52
→ bomb1000: 不過如果是在無法預期自己數學會進步的情況呢？那制約 03/06 10:52
→ bomb1000: 的強度是不是每天都在變化？每天數學進步一點點 制約就 03/06 10:52
→ bomb1000: 越來越弱 這樣嗎？ 03/06 10:52
推 Sinreigensou: 確實沒明講 而且我覺得跟天份也有關係，我看靠制約 03/06 11:06
→ Sinreigensou: 與誓約強制長大只有小傑有辦法 03/06 11:06
→ bomb1000: 我覺得制約這種東西真的很主觀 03/06 11:19
→ bomb1000: 當制約的條件設定好以後 戰鬥時一定會想盡辦法去達成條 03/06 11:19
→ bomb1000: 件 03/06 11:20
→ bomb1000: 多次實戰後一定越來越熟練 發現達成條件好像沒那麼難了 03/06 11:20
→ bomb1000: 那這樣招式威力會變弱嗎？ 03/06 11:20
→ yiao: 從你發文跟推文內容 你都知道這種精神東西沒辦法量化了 03/06 11:20
→ yiao: 所以你覺得會有標準這種東西嗎XD 03/06 11:21
→ yiao: 舉航海王酷拉皮卡當例子 早期絕對時間不能用在旅團以外 不 03/06 11:22
→ yiao: 然會死 這樣覺悟如何 跟近期每使用絕對時間 壽命就被燃燒 03/06 11:22
→ yiao: 這樣覺悟如何 那有沒有隨著航海王的能力提升 絕對時間需求 03/06 11:23
→ yiao: 度下降 這樣講你有沒有懂了什麼 03/06 11:23
→ yiao: 因此我才說 沒有標準 只有正相關 03/06 11:24
→ bomb1000: 我完全同意和覺悟正相關 03/06 11:44
→ bomb1000: 那這樣的話是越自卑的人越強嗎XD 03/06 11:44
→ bomb1000: 每次達成條件都覺得自己是運氣好 03/06 11:44
→ bomb1000: 只要設個客觀來講很簡單的條件 然後自己打從心底覺得很 03/06 11:44
→ bomb1000: 難 需要很大的覺悟 這樣就可以用客觀的低成本形成高報 03/06 11:45
→ bomb1000: 酬的制約？ 03/06 11:45
→ gavinlin06: 表面上分成制約與誓約，實際上只有誓約。 03/06 12:29
→ cosy: 如果設個制約 讓你擁有輕鬆賺錢的能力 條件是永遠無法跟人 03/06 15:13
→ cosy: 發生性關係 不然就會死..這應該就很有覺悟 03/06 15:14
推 venomsoul: 認真說，就是主觀意識問題，你如果只是嘗試說服自己這 03/06 15:46
→ venomsoul: 樣有風險那就沒啥屁用，如果你是深信這樣有風險那就超 03/06 15:46
→ venomsoul: 強，拿你自己說的案例，你解題速度有變快，但真的面對 03/06 15:46
→ venomsoul: 生死關頭你依然只相信不解體就使用念能力就會死，這種 03/06 15:46
→ venomsoul: 覺悟就是夠的，但如果你自己都懷疑「欸靠現在解題這麼 03/06 15:46
→ venomsoul: 快大概沒啥效果」那就沒啥效果，甚至你自己都不覺得這 03/06 15:46
→ venomsoul: 個概念值得用死來作為條件，那就沒啥效果，而且你八成 03/06 15:46
→ venomsoul: 也不會不解題用能力就真的死 03/06 15:46
→ bomb1000: 同意 所以我覺得在設定制約時 旁邊有一個像伊耳謎這種 03/06 15:55
→ bomb1000: 能改變深層意識認知的能力者會不會很猛 03/06 15:55
→ bomb1000: 直接設定你的主觀意識來定制約 感覺有很多操作空間 03/06 15:55
→ jumboicecube: 也沒這麼誇張。硬是這樣設定，通常結果就是會跑出 03/06 18:59
→ jumboicecube: 自己都不知道的隱藏條件、或是需要拿生命力來填坑 03/06 19:00
→ jumboicecube: 狼根本沒設定它念的解除條件，但也不會就變成無解 03/06 19:00
→ bomb1000: 如果出現需要生命填坑的情況 是不是代表無形之中存在一 03/06 19:57
→ bomb1000: 定的標準 讓你無法定過於簡單的制約？ 03/06 19:58
→ bomb1000: 這樣就變成有公共標準 也有主觀意識影響 ？ 03/06 19:58
→ yiao: 制約跟誓約 比較具體的例子 還是要用酷拉皮卡來舉例 03/06 23:27
→ yiao: 制約：只能對旅團用(絕對時間) 誓約：對旅團以外用會死 03/06 23:28
→ yiao: 念這種東西 劇情有提到會受到各種精神因素影響 03/06 23:29
→ yiao: 制約跟誓約是其中一種(或兩種) 還有喜好 記憶(伸縮自在的 03/06 23:30
→ yiao: 愛)或者是曾經受過的痛苦(奇犽的電是別人看到就認為他受過拷 03/06 23:31
→ yiao: 打一定程度) 可以推測 如果今天設了制約 沒有誓約的話 03/06 23:31
→ yiao: 打破制約對未來念能力使用應該是有打折的 03/06 23:32
→ yiao: 比如小傑的猜猜拳 唸完剪刀石頭布也算一種制約 小傑有沒有 03/06 23:33
→ yiao: 沒喊完就出招 那個威力可能是有打一點折的 03/06 23:33
→ bbbing: 沒有公定標準，我認為念就是種精神力，所以實際上更像是 03/07 10:31
→ bbbing: "覺悟"這個抽象概念，嚴苛但沒有覺悟的制約可能沒甚麼效力 03/07 10:31
→ siliver: 這就跟學習是一樣的,打個比方,你小學可能花很多時間學會 03/07 10:36
→ siliver: 一個超難公式,然後你就可以拉開和同儕間的差距;等到國高 03/07 10:37
→ siliver: 中,早期努力學的那個對你現在已經超簡單,同儕也都會,你就 03/07 10:37
→ siliver: 必須再努力去學更難的才能拉開,不然就是被同儕拉開 03/07 10:38
→ xanxus27: 痾.... 絕對時間不只能對旅團用 限定旅團的只有束縛中指 03/07 11:23
→ xanxus27: 鍊 是以這換來強制絕+強韌度的 03/07 11:24
→ xanxus27: 絕對時間是用"代價"來增強力量的 比較類似情況的 03/07 11:25
→ xanxus27: 就尼特羅 小傑的招式動作 四王子的閉眼睛 03/07 11:26
→ baigyatsh: 沒有標準 看看四王子 絕一秒可以影響世界十秒 這麼逆 03/07 12:16
→ baigyatsh: 天而且他只是初學者 03/07 12:16
→ baigyatsh: 比起來尼特羅的合掌造成攻擊加速根本弱爆了 03/07 12:16
→ baigyatsh: 甚至這能力不用練 空降的 03/07 12:18
→ ILike58: 其實所謂的天份也是跟你有沒有辦法遵守誓約有關吧，那很 03/07 12:25
→ ILike58: 牽涉到精神意志，同樣的都跟念能力強度相關，就像一天一 03/07 12:25
→ ILike58: 萬次的正拳，套句比斯吉說的，他說一個月完成的事，一般 03/07 12:25
→ ILike58: 人一年也達不到，窩金說他要把超破壞拳練到像核彈的威力 03/07 12:25
→ ILike58: ，其實他做的只是先天血性的發揮罷了。 03/07 12:25
→ bbbing: 是啊，精神力也未必是正面的，極為邪惡的強大意志也很多 03/07 12:48
→ ILike58: 簡單講窩金就是根器不佳，比先天肉體強度他應該是贏過尼 03/07 13:12
→ ILike58: 特羅甚至跟金剛蘿莉比斯吉不相上下，但論精神意志付諸於 03/07 13:12
→ ILike58: 實現，就看得出明顯不及心源流這種傳承，所以即便雲古智 03/07 13:12
→ ILike58: 喜目前還沒成長到可以擊敗窩金的程度，但持續下去是很有 03/07 13:12
→ ILike58: 機會超越的。 03/07 13:12
→ yiao: 早期的絕對時間只能對旅團用 不然念能力增幅不夠打窩金 03/07 14:15
→ yiao: 酷拉皮卡使用火紅眼不等同於使用絕對時間 但絕對時間一定有 03/07 14:16
→ yiao: 用到火紅眼 03/07 14:16
→ baigyatsh: 絕對時間哪裡只能對旅團用 庫拉要用小指鏈就必須用絕 03/07 14:57
→ baigyatsh: 對時間 小指鏈可以對傑犽用也能對自己用 都不是旅團的 03/07 14:57
→ baigyatsh: 人 03/07 14:57
→ yiao: 嗯 看來我把束縛中指鍊跟絕對時間有些弄混 再研究了 03/07 15:50
→ yiao: 小指鏈對奇犽用要發動火紅眼 剛去查了一下我講錯一個地方 03/07 15:51
→ yiao: 酷拉的火紅眼發動就等同於發動絕對時間 03/07 15:51
→ bbbing: 後來就補充了，中指只能對旅團，小指必須火紅眼 03/08 09:25
→ bbbing: 火紅眼等於絕對時間這我想還未確定，也可能火紅眼可不發動 03/08 09:26
推 ifyoutry: 火紅眼發動時全能力上升並轉變成特質系應該沒啥疑問． 03/08 14:49
→ yiao: 看友客鑫之後的劇情我曾經產生過一個疑問 就算酷拉皮卡的 03/08 16:40
→ yiao: 強化系修習率100% 身體強度差不用說 怎麼窩金一拳過去只斷 03/08 16:41
→ yiao: 手而已 後來勉強解釋酷拉皮卡對旅團的恨有增強他的念 03/08 16:41
→ yiao: 本來以為還有制約或誓約之類的幫忙 這點就待考究了 03/08 16:42
→ yiao: 我昨天去翻了以前 是酷拉皮卡把他火紅眼的狀態稱為絕對時間 03/08 16:42
→ yiao: 酷拉皮卡發動火紅眼狀態 是非常消耗體力的(打完窩金說的) 03/08 16:45
推 ifyoutry: 酷拉皮卡他師父有證言啊，發動火紅眼氣量明顯上升，那不 03/08 17:04
→ ifyoutry: 是全系100%會有的效果． 03/08 17:04
→ yiao: 我個人認為那個不足彌補差距 差距多少也不好說 搞不好就是 03/08 20:53
→ yiao: 斷手 但以酷拉皮卡跟窩金在修習念的時間來說 應該不只 03/08 20:53
→ yiao: 除非酷拉皮卡就是那萬中選一的練武奇才(!?) 03/08 20:54
→ yiao: 火紅眼發動運動能力跟氣量上升據推測是全窟盧塔族都可以 03/08 20:55
→ yiao: 但修習率100%就應該不一定了 03/08 20:55
→ ILike58: 全族應該都行吧，不然窩金幹嘛說那是次大工程，酷拉在獵 03/08 21:00
→ ILike58: 人試驗時還沒很亮眼啊。 03/08 21:00
推 ifyoutry: 已知有差但不知道差多少，那就以窩金戰為基準啊，因為你 03/08 21:29
→ ifyoutry: 本來找不到理由解釋他為何念能力能跟上窩金，現在有了． 03/08 21:32
推 Sinreigensou: 我覺得會不會念可能差很多，不然賤井塔那個假旅團 03/08 21:46
→ Sinreigensou: 應該就能觸發火紅演 03/08 21:46
→ baigyatsh: 就旅團其實沒那麼強 而且超破壞拳只是硬沒有必殺技增 03/08 23:07
→ baigyatsh: 幅的效果 比司吉有說用硬碰硬除非實力相差懸殊不然不 03/08 23:07
→ baigyatsh: 會受傷 03/08 23:07
→ baigyatsh: 奇犽還沒受過比司吉訓練就能打骨折戰鬥組的 馬奇了 03/08 23:08
→ cashko: 雖然喜歡瑪琪而且她腕力不弱贏過好幾個男成員，但不知道 03/09 01:14
→ cashko: 她算不算歸類戰鬥組 03/09 01:14
→ xanxus27: 我覺得旅團就算是戰鬥組 也幾乎是"暗殺"專精的 03/09 02:07
→ xanxus27: 正面戰鬥就窩金 信長會比較行 03/09 02:08
→ xanxus27: 這作品能力導向的戰鬥 讓對方打進自己主場是很重要的 03/09 02:08
→ xanxus27: 比斯吉也提醒過奇犽戰鬥分析上的這點盲區 03/09 02:09
→ protoss: 不過旅團定位比較偏向盜匪...所以說暗殺專精應該也就之前 03/09 02:09
→ xanxus27: 所以就算瑪琦骨折也不代表他弱會輸 而是戰鬥的一個步驟 03/09 02:10
→ protoss: 的西索吧...旅團在船上追殺西索也幾乎都組隊追殺...除了 03/09 02:10
→ xanxus27: 就像打流星街的螞蟻那時 旅團總會在一開始小吃鱉 03/09 02:11
→ protoss: 團長富蘭克林這種比較能獨當一面的可以單獨行動...+9二人 03/09 02:11
→ protoss: 組也是知道信長應付不過來才去組隊的... 03/09 02:11
→ xanxus27: 這主要還是團長命令吧 畢竟這是全團少數的共同意見 03/09 02:17
→ xanxus27: 團長想跟西索戰一樣確保最高勝率 才搞這齣的吧 03/09 02:18
→ yiao: 我會用綜合要素來形容勝負 看看小傑對甘舒 連心理戰都放 03/09 05:15
→ yiao: 進去了 富堅果然是鬼才 03/09 05:15
→ yiao: 旅團打嵌合蟻 大多是低估對方的防禦力跟生命力沒一擊擊殺 03/09 05:17
→ yiao: 只有飛坦有受到較大傷害 其他就小滴衣服破掉 俠客被抓住了 03/09 05:18
→ yiao: 一下(也沒受傷) 還有剝落裂夫要重新包紮(誤) 03/09 05:19
→ baigyatsh: 大機率是吧 友克鑫分組行動 瑪奇要跟情報組的小滴和派 03/09 08:26
→ baigyatsh: 克諾坦組一隊 西索團長戰後 瑪奇也要跟著失去能力的俠 03/09 08:26
→ baigyatsh: 客和庫逼組一隊 這是放來保護團員的吧 03/09 08:26
→ baigyatsh: 沒有說馬奇會輸啊 那時候旅團戰鬥組贏過奇犽太多了 但 03/09 08:50
→ baigyatsh: 攻防力方面就沒有那麽懸殊 小傑情感爆發的力量就能比 03/09 08:50
→ baigyatsh: 信長大 奇犽可以打傷馬奇 所以庫拉變火眼可以防住窩金 03/09 08:50
→ baigyatsh: 的硬也沒什麼 03/09 08:50
→ bbbing: 團長戰後她們沒有一起行動啊，有的話被嫌慢的應該是馬奇了 03/09 14:59
推 cashko: 這麼一講好像真的可能，所以俠客庫嗶被殺，瑪奇這麼憤怒 03/09 15:02
→ cashko: ，因為算是她沒保護好？ 03/09 15:02
→ cashko: 瑪奇俠客庫嗶一起去看屍體的，瑪琪可能確認死透所以沒繼 03/09 15:04
→ cashko: 續跟著俠客庫嗶，結果沒想到沒死透？ 03/09 15:04
→ cashko: 瑪奇這段留下來縫補西索真的是覺得妳什麼時候跟他這麼好 03/09 15:07
→ cashko: 了，什麼感謝為團長除念簡直像是藉口，可是看她也不像有 03/09 15:07
→ cashko: 喜歡西索，彷彿兩人頗有交情似的 03/09 15:07
推 olaqe: 瑪奇明明就是被西索封印在現場 掙脫之後大概俠客庫嗶都掛了 03/09 15:29
推 cashko: 覺得她其實就應該直接跟著俠客庫嗶走的 03/09 15:52
→ baigyatsh: 他們三個一起檢查西索的 然後馬奇讓俠客他們先離開 不 03/09 16:57
→ baigyatsh: 然原本應該一起 03/09 16:57
→ bbbing: 馬奇修理動作很快，有這樣組隊的話我想俠客應該先嫌她慢 03/09 17:57
→ bbbing: 最多就是那種順路的話一起，但不順也無所謂的狀態 03/09 18:02
→ baigyatsh: 馬奇就不按原本計畫要修西索了 俠客很識相的離開了他 03/09 18:16
→ baigyatsh: 們就分開了啊 03/09 18:16
→ baigyatsh: 確認完西索死亡本來就沒有立即危險需要組團 03/09 18:17
→ xanxus27: c大 應該說吧 旅團的交情在外人看來是偏向扭曲的 03/10 12:21
→ xanxus27: 就像友克鑫為了窩金復仇的爭議那樣 對旅團來說 03/10 12:22
→ xanxus27: 我們的交情跟應該做的事都不是絕對的 03/10 12:22
→ xanxus27: 今天要不是西索當著瑪奇面對旅團宣戰+補殺兩人證明 03/10 12:23
→ xanxus27: 瑪奇的情誼就真的是在"團長/旅團"這道牆之前 03/10 12:25
推 cashko: 團員都是自我個人意識挺強的類型，只是原本感覺瑪奇西索 03/10 19:12
→ cashko: 都是西索一頭熱，沒想到原來瑪奇也還是有溫情的一面 03/10 19:12
→ bbbing: 馬奇一直都是旅團比較有感情的啊，綁架團長的時候就有分組 03/10 23:08
→ bbbing: 她是違反團長命令也要保住團長的那邊 03/10 23:09
→ cashko: 應該說沒想到瑪奇「對西索 」也有溫情的一面 03/11 00:59
→ protoss: 西索是獵人裏頭最強的白富帥...哪個女的對他沒溫情 - -; 03/11 01:32
推 cashko: 其實西索化妝成那樣本來沒看出他帥，卸妝後真的好很多 03/11 01:45
→ yiao: 樓上 要上色才看得出卸妝 03/11 01:55
→ protoss: 本來我以為是身材的問題...但是比較了芬克斯之後...真的 03/11 02:25
→ protoss: 不是每個上吊眼都能吊的那麼帥... 03/11 02:25
推 cashko: 西索算鳳眼吧？第一次看到卸妝好像是漫畫第七集，瑪琪縫 03/11 02:52
→ cashko: 手離開後，當時有驚豔一下，覺得怎麼突然從變態小丑變帥 03/11 02:52
→ cashko: 哥 03/11 02:52
→ protoss: 他小丑妝的髮型也搭得很好吧...芬克斯只能輸老氣油頭... 03/11 03:28
→ protoss: 桀諾是太矮了 - -; 03/11 03:29
推 b19900127: 不能對旅團以外的人使用的。只有小指鏈跟中指鏈吧 03/11 06:39
→ xanxus27: 樓上 小指鍊有對自己用 解說能力時小傑也提出要對自己用 03/11 07:04
→ iPadProPlus: 你已經覺得之後會變簡單了 那就沒用了 03/12 06:04
→ wxtab019: 那芬克斯如果手斷了裝機械手 上馬達每分幾千轉不就飛天 03/12 20:44
→ lovinlover: 無人機就是裝了馬達才能飛天 XD 03/14 07:45