[心得] 破解奇犽神速無敵論

[gavinlin06 (北冥鯤)]

我會從三個方向著手說明，第一是速度的極致：豹型蟻基度，第二是奇犽覺醒前後的異同
，最後是尤匹vs奇犽。

先看基度，長跑他有新聞報導稱約以時速200多公里在移動，爆發躲避有故意等子彈飛到
了眼前再閃開，可以說他常態時就擁有神速奇犽的速度，而且遊刃有餘，這還是他去找普
夫補強念能力之前的表現而已。

但基度的實戰表現不像奇犽，從頭到尾都被小看著，第一次對戰莫老五+拿酷戮時，基度
已開發出念感，但還沒去找過普夫，這時他已經可以輕鬆的攻擊師徒兩人，雖然師徒能夠
朝正確方向反擊，且逐漸適應，但礙於速度差距依然暫時毫無還手之力，直到場地被煙霧
籠罩，基度才被拿酷戮擊中一拳，這場戰鬥結束後，莫老五對基度的評價是「因為他在煙
霧中無法正確感知到師徒二人，所以他還不懂看破絕的技巧」。

第二次對戰莫老五時，基度依然輕鬆的攻擊到了莫老五，而莫老五當下的評價是「又是依
賴速度做單純的攻擊，只會依靠腳程的傢伙很容易對付的」。

這句話的潛台詞，意味著以基度的攻防力，即使擁有速度優勢，莫老五也非常有把握獲勝
，而且莫老五還開地圖炮，認為依賴速度卻只會普攻的人很好對付，合理腦補是莫老五也
曾遇過類似戰術的敵人，故而有此結論。

基度的第三戰是對戰揍敵客父子，在一片曠野中，桀諾說小心背後，接著基度就被席巴一
拳砸死了，很顯然席巴的攻擊不只應用了比莫老五師徒更好的絕，使得基度無法事先發現
，速度也快到基度來不及反應。

因此，從基度的角度來看，即使擁有全作最快速度依然無法稱霸獵人世界，相反，他還被
各路高手鄙視。他的缺點有三，第一是不會應對絕，第二是基礎攻防力不夠，第三是智商
太低。

再來是奇犽覺醒。覺醒前他與秀托的戰鬥有展示出伊爾謎念針的效果，戰鬥時遇到沒有把
握獲勝的對手會優先逃避，如果堅持要發起反擊的話，就會受到念針的強力壓制，因此奇
犽向秀托發起攻擊時漫畫在他背後畫了伊爾謎的虛影。

然而在攻擊無功而返後，面對秀托的反擊奇犽就能做出很好的應對，所以當時秀托對奇犽
的評價是「攻擊時較為遲鈍，但閃避時特別靈敏。」由此可見，念針的效果主要體現在壓
制攻擊慾望，並遲滯攻擊時的應對能力，反之，閃避的話奇犽就能發揮自己的正常實力。

拔針後，奇犽一擊秒殺了嵌合蟻兵隊長拉摩多，後續又有一人擊殺多隻念能力螞蟻的戰績
，這應該是最多人吹最兇的，但我認為奇犽的實力還是跟小傑差相彷彿，他的優勢只體現
在反應速度和可以利用電擊麻痺敵人的動作，這裡我有兩點說明。

第一，嵌合蟻因物種不同能力不同會使個體差異極大，學會念之後，又有經過普夫彼多升
級與否的差別，可以說整個蟻篇的螞蟻都是持續不斷的在進化的，以拉摩多為例，最早的
他挨過奇犽的落雷和小傑的石頭已是奄奄一息，等第二次遇見奇犽時，拉摩多開發了念，
奇犽經過了比司吉的特訓與拔針，無論是拉摩多還是奇犽都已遠非當日，與第一次對戰時
是完全不能做比較的。

包括其他奇犽後來在路上單獨殺的螞蟻，有的有念能力有的就只有天生的肉體能力，大多
數的螞蟻連是兵蟻還是兵隊長漫畫都沒說明過，強如師團長，也還是有變色龍這樣弱的怪
胎，這些螞蟻是攻擊超強、防禦超強還是能力超強都各自不同，單純的拿奇犽單殺螞蟻的
戰績直接去橫向對比蟻篇其他角色是不合理的，沒有可比性。

第二，前面說過，念針只壓制對強敵的攻擊慾望，所以平常時奇犽的基礎攻防力還是可以
正常發揮的，論念量和念的技巧掌握他略優於小傑，論肉體力氣他也略優於小傑，但先天
上他還是變化系，即使開啟神速後還是很依賴普攻，奇犽使用堅、硬等強化系念應用技的
基礎攻防只能發揮出80%的威力，加加減減下，實際上奇犽還是跟小傑的基礎攻防差
不多，並沒有強的超出平衡。

最後我們來看奇犽對戰尤匹，奇犽開局直接先手落雷偷襲，接著在尤匹解除麻痺前，對著
他一頓輸出，持續大概短短幾十秒後奇犽就沒電逃離了。

這段的重點在於尤匹，事後他的評價是「如果當初那個落雷有心理準備的話，我可以做到
即時反擊。」，所以若真的奇犽像拿庫戮秀托那樣正面單挑尤匹，他是做不到這麼輕鬆的
。

再來，被一通暴打後，尤匹的評價是「這些人的實力都不到我的十分之一，為甚麼我無法
出手?」，這句話是給前面的「奇犽一出手就呈現壓倒性的實力差距」作註腳，所謂壓倒
性的實力差距，是體現在念的運用與戰鬥時的應對，使得尤匹徒具蠻力，面對一群爬蟲卻
無計可施，並不是尤匹被奇犽打得很慘。

以尤匹的視角而言，所謂的實力不到十分之一，應是單純的以念量而定，在這樣無力的念
量差距之下，奇犽那頓瘋狂輸出是根本無法破防的。

總結，從基度的例子可以看出，徒具速度是無用的，強如莫老五師徒依然能預先應對，除
非基礎攻防高於師徒很多，否則單純的靠速度普攻就只能是莫老五口中好對付的傢伙，同
理可知，就算對手被落雷控制住，佔據速度優勢單方面攻擊的奇犽也無法在短時間內擊倒
高手。

再根據第二個例子，奇犽拔針前後基礎攻防並沒有顯著差異，只有攻擊的犀利程度有差，
而拿奇犽去橫向對比小傑可知，論基礎攻防：拿庫戮稍大於小傑奇犽，可見奇犽並不具備
壓倒性攻擊力能對其他人類高手一擊必殺。

再從尤匹對奇犽落雷的評價看，兩人對戰的關鍵在落雷，此招是因為偷襲才有奇效，正面
攻擊的話是做不到壓制尤匹的，落雷的麻痺效果恐怕得打個問號。當然論偷襲殺手奇犽肯
定很強，但在獵人的世界，能做到先手偷襲基本就等於先贏一半了，這樣一看，又不免略
嫌雞肋。

如果是兩個人正面對戰，奇犽是無法輕鬆做到先控制再暴打的，首先奇犽得先設法使用雷
掌或落雷，並且在戰鬥中頻頻放電，奇犽的神速很快就沒電了，可以說這招的進步空間還
很大。

最後我想說的是，獵人這樣一部優秀的作品，小瑕疵固然難免，但開發一個超強的無解能
力使主要角色就此無敵是不可能的，奇犽若有機會再出場，強是很強，但絕不會如某些人
吹的那樣任何高手來都輕鬆秒，富奸雖奸，基本的戰力平衡還是能控制的，奇犽的神速無
敵論
打從一開始就不符合獵人這部漫畫。

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→ ainamk: 神速無敵論是哪來的? 你自己畫來打的靶嗎?
→ jcgood: 應該是西洽偶爾會討論，常看到原po很激動在反駁，沒想到過
→ jcgood: 一段時間還特地發一篇…
推 toulio81: 神速無敵很多人吹啊！強化系討論文章也常常出現一力降十
→ toulio81: 會，在你發動能力前打爆你，啥能力都沒有的論調
→ bbbing: 板上也出現過幾次，反正就是拿奇牙可以壓制普夫尤匹去推論
推 japandan: 漫畫能看成這樣也是一絕
→ winda6627: 神速無敵論在隔壁整天被吹好嗎..
推 q119311: 看劇情尤匹也不算速度型的 秀托也能過一下招來拖時間
推 q119311: 有論點說奇犽能壓制尤匹一陣子 然後再來推說如果是奇犽
→ q119311: 打的是沒有螞蟻硬的人類念能力者可以用速度跟電擊迅速放
→ q119311: 倒虐菜團戰鬥組或是西索之類的強者 但神速看起來最多就
→ q119311: 強化體術而已 電擊麻痺也只是牽制技能也無法有效破防 除
→ q119311: 非說能直接電暈
→ ILike58: 真正的神速應該就百式觀音了吧，直接心念具現化，連王都
→ ILike58: 稱讚看不到出手，彼特也是極度壓縮她的體感時間才能勉強
→ ILike58: 看清楚自己被噴了一炮，最後才發現合掌只是尼特羅想有個
→ ILike58: 特色才加進去的，跟李大嘴一樣XD。
→ q119311: 奇犽就比小傑優一些而已 假設蟻篇後期的他們互打 奇犽大
→ q119311: 概就以神速快速攻擊讓小傑一直挨打 但打倒好幾次 小傑依
→ q119311: 舊撐著沒倒 再來抱怨小傑怎這麼耐打
推 GonFreecss: 覺得疾風迅雷做壞了的漫吐板文章都還在 #1OTBJqmf
→ GonFreecss: 大致同意原po的分析，除了「念量」這個詞
請問念量這個詞有什麼問題？願聞其詳。
※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/15/2022 22:39:03
推 zxzxzxzxzxzx: 神速從來沒有無敵過吧 只是打近戰確實很少有能力者
→ zxzxzxzxzxzx: 能破解而已 神速無敵到底誰發明的? 怎麼沒看過人說
→ zxzxzxzxzxzx: 操作系無敵之類的
→ zxzxzxzxzxzx: 而且你對奇犽打尤匹好像看錯了吧 尤匹是已經解除麻
→ zxzxzxzxzxzx: 痺思考了一下 奇犽才正面走下來直接硬上 哪有尤匹
→ zxzxzxzxzxzx: "解除麻痺"前阿?
你覺得有我覺得沒有，漫畫也沒畫，能思考也不代表肉體能動，我只是認為若已解除，奇
犽無法輕易靠近尤匹。
→ zxzxzxzxzxzx: 而且你也對尤匹反擊那句話記錯了 尤匹是這樣講的
→ zxzxzxzxzxzx: https://i.imgur.com/j7ILOnr.png
→ zxzxzxzxzxzx: 這邊尤匹是在說就算再次被落雷打到也能快速反應 跟
→ zxzxzxzxzxzx: 被疾風迅雷壓制完全是兩回事 而且你別忘了這是由匹
你重看文章再來好嗎？我明明講落雷==
→ zxzxzxzxzxzx: 才能做到 怎麼能說從尤匹的評價來看這招只能偷襲?
→ zxzxzxzxzxzx: 又不是人人由匹都硬到爆 而且就算是由匹也免不了會
→ zxzxzxzxzxzx: 被偷襲 而且落雷是真正的雷速 哪有那麼好閃
要打落雷人得先跳到敵人頭上，當然只能偷襲，誰這麼愣看到敵人飛到自己頭頂還不閃？
只有笨鳥拉摩多吧。
而且我只說不偷襲沒奇效，沒說只能偷襲，我還在下一段補充論點，並不是只根據尤匹的
抗性判斷。
※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/15/2022 23:40:24
→ zxzxzxzxzxzx:   麻痺
→ zxzxzxzxzxzx: 以漫畫來看 從頭到尾都是在說奇犽是靠疾風迅雷才能
尤匹馬後炮就是在說當初沒被落雷偷襲他還能做反擊，我哪裡有說錯？請舉證跟你說的疾
風迅雷壓根就不是一回事。
→ zxzxzxzxzxzx: 壓制尤匹 尤匹也從沒說過拿疾風迅雷這招有辦法 你的
→ zxzxzxzxzxzx: 解讀錯很大阿 而且尤匹說真的也不用有辦法 因為奇犽
→ zxzxzxzxzxzx: 根本無法破他防 問題是不是每個人都是尤匹阿
→ zxzxzxzxzxzx: 至於奇犽的攻擊力你也打了 你說完全沒有可比性這真
→ zxzxzxzxzxzx: 是在胡扯了 奇犽是碰到每一隻兵蟻通通都秒殺掉 對比
→ zxzxzxzxzxzx: 旅團普攻都無法破防 剝落列夫都用茅戳了都無法破防
→ zxzxzxzxzxzx: 顯然強太多 難道你要說旅團打的每一隻都比奇犽打的
→ zxzxzxzxzxzx: 硬嗎? 這是有點在硬凹了吧
→ zxzxzxzxzxzx: 而且還有一個能確定防禦力的拉摩多在這裡 拉摩多肉
→ zxzxzxzxzxzx: 體都能擋猜猜拳 而猜猜拳威力>磊札念獸>西索防禦
→ zxzxzxzxzxzx: 而拉摩多覺醒強化系的念後這樣被奇犽秒掉 也就是說
→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽的普攻以西索等級的攻防力是完全擋不住的 更別
→ zxzxzxzxzxzx: 說神速開下去普攻威力只會更大而已
你要拿螞蟻比可以，但事實就是從小傑那裡已經得證奇犽的攻防力了，我不覺得你拿實力
飄忽不定的螞蟻做舉證會比較有可信度，就像某樓說的一樣，照你邏輯，他的速度配普攻
人類誰來都是秒，你愛吹無敵那是你的事，但知道的人都懂奇犽攻防就是沒那麼高。
→ zxzxzxzxzxzx: 先說我這不是反駁你 只是在糾正你 因為你有些說的明
→ zxzxzxzxzxzx: 顯跟漫畫內容不符
→ zxzxzxzxzxzx: 最後奇犽的實力問題 總結下來就是足以壓制尤匹的疾
→ zxzxzxzxzxzx: 風迅雷加上隨便秒殺拉摩多的攻擊力 再加上麻痺 到底
→ zxzxzxzxzxzx: 有多少人類在正面被貼到打近戰時擋住而已 我是認為
→ zxzxzxzxzxzx: 目前有展現出實力的人類恐怕是沒多少人能做到啦
推 zxzxzxzxzxzx: 看到你的回文 我覺得你這是在硬凹了吧 漫畫那段非常
→ zxzxzxzxzxzx: 明顯尤匹是沒在麻痺狀態的 這完全不是你覺得不是就
→ zxzxzxzxzxzx: 不是阿
你說很明顯，不好意思我看不出來，我只看到尤匹全程都沒動，請你舉證，舉不出來就別
再說明顯了謝謝。
→ q119311:  每個人解讀和看法都不同 在我看完整套漫畫和動畫後 就
→ q119311: 覺得奇犽稍強於蟻篇後期的小傑的程度 至於奇犽對上人類
→ q119311: 的念高手會如何 不管是西索、伊爾謎、旅團戰鬥組或是拿
→ q119311: 庫戮 莫老五甚至是小傑 等等的人物 都會因自身狀態 、地
→ q119311: 點 而有很多戰場變化
→ zxzxzxzxzxzx: 還有你的文章我看得很清楚了 你是這樣講的
→ zxzxzxzxzxzx: https://i.imgur.com/IPlrpRL.png
→ q119311: 誰也沒辦法說服誰這也很常見 就互相尊重就好
→ zxzxzxzxzxzx: 你這邊的結論很明顯是要配合你認為說尤匹是被麻痺的
→ zxzxzxzxzxzx: 狀態導致被壓制 但漫畫就不是這樣畫的 你不會要我
→ zxzxzxzxzxzx: 一張一張貼圖上來吧?
→ zxzxzxzxzxzx: 光是你說尤匹還沒錯落雷的麻痺解除 就根本和漫畫裡
→ zxzxzxzxzxzx: 畫的相違背了 後面的結論當然是錯的阿 尤匹甚至都轉
→ zxzxzxzxzxzx: 頭爆筋瞪奇犽了 你說他這還是被麻痺狀態?有點硬凹了
噓 deepneos: 怎麼又是你這個腦補王 通篇從標題到內文都是先射箭再畫
→ deepneos: 靶 光看你舉豹的例子就夠好笑了 難道你沒發現你列的三點
→ deepneos:  奇犽半點都沒有？
舉豹是為了證明攻防不夠速度再高也無用，結論寫很清楚了，建議加強文意理解。
推 hsulinchih: 落雷為什麼一定要跳到空中? 我覺得平地也可以放啊
→ hsulinchih: 奇犽又不是雲，沒道理要跳高才能用，只是跳高帥而已
→ hsulinchih: 美國能源部研究，雷的速度可以到光速的一半
→ hsulinchih: 有的研究機構是說光速的1/10~1/3
→ deepneos: 說尤匹被麻痺奇犽才能神速貼近也是夠好笑 任誰來看都看
→ deepneos: 的出尤匹早就沒被麻痺 就你看不出 尤匹看奇犽是直接消失
→ deepneos: 再出現 你跟我說奇犽無法貼近 根本就是為了圓你這篇破綻
所以你也舉不出反證，只是堅持你的腦補而已不是嗎？事實就是尤匹全程站著沒動，連格
擋都沒。何況我只說無法輕易靠近，沒說無法靠近欸，到底誰在腦補？
→ hsulinchih: 如果是光速一半，每秒15萬公里，怎麼閃? 閃給我看
→ deepneos: 百出的文硬掰出來的說法
→ hsulinchih: 就算只有光速的1/10，也每秒3萬公里，到底怎麼閃?
→ deepneos: 還有落雷要跳到空中？哪裡有說 套用你的硬掰法我就問哪
每次落雷都是跳到空中放，然後你腦補說落雷可以不用跳，就這還敢說我腦補王？呵呵。
→ deepneos: 裡有畫落雷只能空中用 我怎麼沒看到 閃電的速度又要怎麼
→ deepneos: 閃 你閃給我看看
推 hsulinchih: 每秒3萬公里什麼概念?  就是台灣到美國只要0.3秒
→ hsulinchih: 這麼快的速度到底怎麼躲? 怎麼閃?
→ xanxus27: 神速無敵有人提到 但應該沒那麼廣
→ xanxus27: 只是知道不是無敵的讀者們基本不會去發文 推文解釋
喔，所以任由這種想法流傳而不做討論是正常的，照你這邏輯大概87%的文也都不用發了
，都廢文，畢竟有認真看的讀者都已經知道了，不需要做討論。
推 GonFreecss: 獵人世界對於念能力會運用到的「生命能量」早就有既定
→ GonFreecss: 的用詞，就是「氣」（オーラ）。拿酷戮在把氣數字化的
→ GonFreecss: 時候也還是以「氣」為單位在計算「氣量」。以「念量」
→ GonFreecss: 描述氣，我覺得就跟把火影的查克拉叫做「忍量」一樣，
→ GonFreecss: 看得我有點頭痛。個人意見
→ gavinlin06: 感謝樓上說明
※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/16/2022 00:58:53
推 beyondx: 雖然落雷不可能像你說的麻痺那麼久 但還是忍不住想吐槽一
→ beyondx: 下... 如果落雷真可以把尤匹這種等級的怪物都麻痺幾十秒
沒說落雷可以麻痺幾十秒啊，中間奇犽不就補刀好幾次了，怎麼會有這種理解...
→ beyondx: 那打在人身上豈不是直接不能動少說一分鐘以上 那這不是神
→ beyondx: 速無敵是落雷無敵...以雷的速度 我想不出有任何人類可以
→ beyondx: 對抗落雷的可能 等於奇犽不管遠近真的要殺誰就殺誰 會不
→ beyondx: 會太誇張...
※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/16/2022 01:00:08
→ beyondx: 為了說神速沒那麼強結果把落雷說的無敵強沒人可擋 你要不
→ beyondx: 要再多想想...
※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/16/2022 01:07:36
推 beyondx: 呃...是你自己說尤匹是因為還被落雷麻痺的狀態奇犽才能靠
→ beyondx: 近 那這算一下沒幾十妙 十幾秒也絕對跑不掉了 落雷無敵..
※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/16/2022 01:20:33
我是不覺得有這麼久，從天上下來再說幾句話而已，漫畫戰鬥時的時間感是會故意拉長的
，何況先攻落雷控制再補輸出很明顯是奇犽的戰術，否則我看不出來明明離開隱身用落雷
了，還等到對手解控才繼續打什麼意義。
而且尤匹說的是如果他有看到落雷他就能馬上反擊，照你們的邏輯，尤匹看到奇犽走近時
已經解除控制了，那為什麼他的馬後炮不是像「如果我有從雷擊看出敵人速度極快，我就
能反擊」這樣，卻反而認為當時無法反擊的關鍵在最初的落雷？
※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/16/2022 01:35:27
※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/16/2022 01:46:34
→ xswzaq70921: 其實超速度一直有個問題，就是反應時間…
→ xswzaq70921: 眼睛接收到對手動作 思考 發出動作命令 這一串始終
→ xswzaq70921: 繞不過去
→ xswzaq70921: 除非能控制時間，或者你連大腦 神經 反應 全部都能
→ xswzaq70921: 加速，這也算是另類的控制時間了 控制自己的時間
推 beyondx: 拿酷戮打了八拳 然後跑出坑洞 接下來是尤匹思考了一段時
→ beyondx: 間然後奇犽慢慢走下來邊講邊嗆聲 這只有十幾秒恐怕都是低
→ beyondx: 估了....照你的說法尤匹從頭麻痺到尾 那落雷真的就是這麼
→ beyondx: 無敵 根本不合理...
→ beyondx: 而且你說看不出那段打鬥有什麼意義 實際上真的沒意義 因
→ beyondx: 為奇犽自己都說只是發洩而已...他那段打鬥實際上是完全沒
→ beyondx: 必要的...還真的沒有意義
是戰術上沒意義，不是戰鬥...
→ beyondx: 尤匹馬後炮就是單純說再來一次落雷他有心理準備可以反擊
→ beyondx: 完全沒提到神速 硬要往那帶是屬於腦補範圍了...我是認為
本來就跟神速無關啊，自己打稻草人？？？從頭到尾都是說落雷欸，是在哈囉？
→ beyondx: 你為了強調神速不強反而越說越不合理 尤其那個落雷的麻痺
→ beyondx: 時間是完全說不過去...一個無法閃避的招式可以麻痺尤匹這
→ beyondx: 種頂點怪物那麼長的時間 怎麼可能...
跟強調神速不強無關，我根本無意強調這個，神速強不強跟我的結論關係在哪？重點本來
就聚焦在攻防力不夠速度高也白搭，就算麻痺了也是，文章有這麼難讀？你自己把只在偷
襲有奇效那段刪掉重看一次，其實根本不影響結論。
照你的說法，落雷並沒我說的那樣麻痺超強，實際更短，那你怎麼還說我是為了削弱神速
強度才這麼說？邏輯？？？
論點本來是落雷要升空不容易擊中敵人，我不否認是我沒講清楚，但麻煩不要自己幻想論
點來打謝謝。
※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/16/2022 08:51:39
→ xanxus27: 我沒有說你發文這件事是錯的好嗎
→ xanxus27: 正相反 我覺得應該多發文討論 就算論點有漏洞 也應該
→ xanxus27: 互相補足才是   光用文字很難完全表達意思 所以可能你
→ xanxus27: 誤會我跟一些版友的想法了 但我真的覺得你口氣不太好
→ xanxus27: 我只是想告訴你 神速無敵就像網路上傳的謠言 猜測被
→ xanxus27: 一些用聳動標題的影片散佈那樣 讓更多新讀者誤會的事
→ xanxus27: 像你這樣願意發文講解的人是不可多得的
→ xanxus27: 我很討厭推文直接下短結論不解釋的人 就像隔壁版
→ xanxus27: 會看到"又是O黑" "阿 版本更新啦" "阿後設啦"...等
※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/16/2022 08:54:35
那是我誤會你了，我道歉，因為某些版友讓我誤以為你的言論是在暗酸，謝謝你的解釋。
※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/16/2022 08:57:24
→ kirbycopy: 神速沒無敵 但秒旅團大部份人是夠了
推 beyondx: 你自己看一下你打的吧...你說尤匹是在被麻痺的狀態奇犽才
→ beyondx: 好靠近 再打一次因為尤匹對落雷有防備 所以奇犽無法再像
→ beyondx: 之前那樣輕鬆靠近打尤匹 我沒說錯吧...
→ beyondx: 你在下面也說了 如果已解除麻痺 你認為奇犽無法輕易靠近
→ beyondx: 尤匹 那這整段的意思不就是再說神速沒那麼強 是落雷麻痺
→ beyondx: 很久才強...沒有落雷麻痺那麼久就算用神速也無法簡單打尤
→ beyondx: 匹 沒錯吧...所以我才說不合理 落雷怎麼可能麻痺那麼久
→ beyondx: 尤匹都被麻痺那麼久你叫其它人類怎麼辦
→ beyondx: 落雷的範圍至少幾十米外就能發動攻擊 加上是雷根本不可能
→ beyondx: 躲...你如果要堅持是靠落雷麻痺超久這說法 那這不是落雷
→ beyondx: 無敵是什麼...
尤匹自己認為戰鬥關鍵在落雷，這是漫畫明示的，我指出這點就直接等於我認為神速不強
？你先找出文章裡白紙黑字哪裡有說再來吧，自己腦補一個論點套在我頭上還振振有詞==
→ beyondx: 而且不是戰術沒意義的問題 這場戰鬥本身就沒有意義 純屬
→ beyondx: 洩憤行為...你要用這點來說尤匹肯定是在被落雷麻痺狀態奇
→ beyondx: 犽才敢打 本身就已經站不住腳 因為奇犽本身就是為了洩憤
→ beyondx: 挑起這場毫無意義的戰鬥 哪來的戰術...更不用說照你的邏
→ beyondx: 輯落雷簡直無敵了
推 HAYADO: 算了啦，這個版的奇犽狂粉跟旅團黑超多，你一po這種文
→ HAYADO: 他們就會來群起圍攻的...
確實，他們不對結論做反駁，只是抓著漏洞打而已，特別是deepneos，根本為了嘴而嘴，
我不應該再理他了，謝謝。
噓 deepneos: 笑死 是你這腦補王要拿出尤匹還被麻痺的證據來 被奇犽麻
→ deepneos: 痺的身上都會畫出被電纏繞 你是那隻眼睛看到那時的尤匹
→ deepneos: 身上還有電？還有尤匹都轉頭看奇犽了還被你掰成一動不動
→ deepneos: ？不但腦補還直接睜眼說瞎話就對了
好了啦，還在崩潰，被麻痺都會有電纏繞又是你哪裡腦補來的？全是腦補還敢嘴人腦補王
，第二次了欸，雙標腦補仔
噓 deepneos: 落雷只能跳起來用？套你的邏輯 證據呢？哪裡有說過落雷
→ deepneos: 不能平地用 你拿個證據來看看 用你的話還你啦 你覺得但
→ deepneos: 我不覺得 你拿不出來證據來就閉嘴吧
每次落雷都要跳到空中當然就是需要跳到空中使用啊，難道奇犽閒著沒事自己跳起來？硬
凹無下限？為了打嘴砲連落雷能平地用都說得出來，整串就你論述最爛。
※ 編輯: gavinlin06 (27.51.154.20 臺灣), 06/16/2022 16:22:13
※ 編輯: gavinlin06 (27.51.154.20 臺灣), 06/16/2022 16:25:11
→ q119311: 還有一個影響角色強度關鍵是心態 奇犽沒甚麼理由跟旅團
→ q119311: 戰鬥組、西索和哥哥等等的強者打 遇到了過個兩手或是就
→ q119311: 避開跑掉 常態下沒理由要他全力發揮 如果有個奇犽非殺不
→ q119311: 可的理由 可能就是小傑或是妹妹被威脅到 就類似傑諾回答
→ q119311: 庫洛洛他們倆的單挑勝負會如何
確實，獵人的戰鬥是瞬息萬變的，必須考慮天時地利人和，單純的力量強度可以是相對的
，但勝負不是，打贏的未必就是強的。
※ 編輯: gavinlin06 (27.51.154.20 臺灣), 06/16/2022 16:37:53
推 asdfgodsam: 其實上面有些人我覺得說的沒錯 落雷怎麼可能能讓尤匹
→ asdfgodsam: 不能動彈那麼久？這太不合理了 就像上面h大說的雷的速
→ asdfgodsam: 度根本不可能閃 還能定住那麼久 怎麼想都不太可能
推 asdfgodsam: 還有一點我剛剛確認了一下 雖說d大口氣我覺得待改進但
→ asdfgodsam: 有點他沒說錯 那就是被奇犽的電打到的人 在被麻痺不能
→ asdfgodsam: 動的當下身上確實都會有電纏繞示意這是沒錯的 沒有例
→ asdfgodsam: 外 而且尤匹確實是有扭動頭部看奇犽 可見當下不是麻痺
→ asdfgodsam: 的狀態是沒錯的 而且也確實比較合理
→ asdfgodsam: 就像原po你說奇犽每次用落雷都有跳 所以落雷要跳才能
→ asdfgodsam: 用一樣 相同的邏輯套在d大說法上也是行得通的 因為確
→ asdfgodsam: 實每次被麻痺的人當下身上都有電的圖示來示意
推 zxzxzxzxzxzx: 奇犽攻擊>蟻篇初期猜猜拳>磊札念獸>西索防禦
→ zxzxzxzxzxzx: 這不是"照我的邏輯" 也不是"什麼知道的人都懂"的問
→ zxzxzxzxzxzx: 題 而是漫畫就是這麼畫的 這你無論如何否定不了
→ zxzxzxzxzxzx: 還有我發現你是不是選擇性回答啊? 我就說尤匹有轉頭
→ zxzxzxzxzxzx: 爆筋瞪奇犽了 這叫不能動? 結果被你直接無視
→ zxzxzxzxzxzx: 尤匹從低頭→抬頭爆筋看奇犽→然後又低頭 站姿也從
→ zxzxzxzxzxzx: 明顯右肩低左肩高變成兩肩齊平 這哪叫沒動阿 這動的
→ zxzxzxzxzxzx: 可大了好不好 哈哈
→ zxzxzxzxzxzx: 而且你別忘了 奇犽神速一開場又丟了一發電擊給尤匹
→ zxzxzxzxzxzx: 吃 結果尤匹是有揮手反擊只是沒打中而已 照你的邏輯
→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽神速開場那發電擊不但沒麻痺效果 還幫尤匹解除
→ zxzxzxzxzxzx: 了落雷麻痺? 太硬凹了啦
→ ILike58: 雖然念能力者的戰鬥有心態的問題，但我覺得那解釋其實很
→ ILike58: 廣，從比斯吉的說法來看會變得太過單純，從桀諾跟庫洛洛
→ ILike58: 來看可能會比較好，庫洛洛本身對念能力的了解算是很透徹
→ ILike58: 的，也就是說念能力能達到怎樣的極限有可能是快貼近桀諾
→ ILike58: 的理解，這背後也代表這種角色的戰鬥經驗跟念能力水平是
→ ILike58: 很高的，所以桀諾才會說如果非殺他的話就另當別論，但我
→ ILike58: 是不覺得奇犽或是小傑的修行足夠到可以在心態上打敗旅團
→ ILike58: 大多數的人，奇犽可能有機會打贏小滴這些非戰鬥組角色吧
→ ILike58: ，因為比斯吉都承認她不知道為什麼會長成這樣XD，但念能
→ ILike58: 力的上下限絕對不是威爾蓋想的那麼小，其實對照黑暗大陸
→ ILike58: 一堆任務來看，比斯吉的說法是很實在的。
→ q119311: zx那段強度比較太武斷了 西索手掌接磊扎念獸的球斷兩根
→ q119311: 手指 但西索事後表達 球經過外場破壞力就會下滑不少  只
→ q119311: 要斷兩根手指不用硬也能接住 西索如果不用手掌接 也可能
→ q119311: 直接躲或是用手臂擋就好 所以斷手指算是破防打倒西索了
→ q119311: 嗎？ 蟻篇前期的猜猜拳打肚子只打倒沒打死未覺醒拉摩多
→ q119311: 奇犽瞬秒覺醒強化系念的拉摩多 所以奇犽攻擊大於小傑？
→ q119311: 然後西索的攻防力就擋不住奇犽的攻擊？ 拿一隻在蟻篇鋪
→ q119311: 墊為經驗包的笨鳥來比較西索的攻防強度？
→ q119311: 我自己是看不出有啥合理性..
推 zxzxzxzxzxzx: 你講那麼多沒意義阿 漫畫就是這樣畫的 哪裡武斷?
→ zxzxzxzxzxzx: 西索是說不用硬擋不住 也就是說光念獸的威力就能讓
→ zxzxzxzxzxzx: 西索不用硬去擋會骨折 這毫無疑問 接下來 蟻篇前期
→ zxzxzxzxzxzx: 猜猜拳打不死拉摩多 修練後的奇犽能秒強化念拉摩多
→ zxzxzxzxzxzx: 所以拔針奇犽攻擊>蟻篇前期小傑猜猜拳 對阿!沒錯
→ zxzxzxzxzxzx: 請問哪裡有問題? 我比較強度從不腦補 都是拿漫畫有
→ zxzxzxzxzxzx: 畫出的內容來比較的 今天比較的是攻防力 完完全全
→ zxzxzxzxzxzx: 都是照漫畫有畫的內容來做比較 你認為不合理那是你
→ zxzxzxzxzxzx: 的問題 因為漫畫就這樣畫 你認為不合理有何用?
→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽攻擊>蟻篇初期猜猜拳>磊札念獸>西索防禦 這是完
→ zxzxzxzxzxzx: 全照著漫畫內容比較而來 你認為不合理? 你總要提個
→ zxzxzxzxzxzx: 證據吧? 總不能只是"你覺得"吧?
→ zxzxzxzxzxzx: 拔針後奇犽打蟻用普攻全秒殺 旅團普攻打不傷 就是差
→ zxzxzxzxzxzx: 這麼多 漫畫就這樣畫 你要覺得不合理我也沒辦法
→ ILike58: 我有個問題，西索發現球經過外場威力會減弱，是不是觀察
→ ILike58: 到的？因為攻擊他的我剛有回去翻是5號惡魔，而且是近距離
→ ILike58: 很難在完整狀態下防守，所以其實是兩件事，只是西索說得
→ ILike58: 好像是一件事，在這之前西索利用念能力控球打倒幾個惡魔
→ ILike58: ，在場上除了磊札之外還有2、6、7三個惡魔，不曉得力量的
→ ILike58: 大小跟編號有沒有關，體型上似乎也有這種趨向，那時磊札
→ ILike58: 提到西索的力量蠻強的，單論2、6、7其中一隻惡魔是沒辦法
→ ILike58: 接住西索的球，所以讓6、7合體去壓制西索，最後跟磊札拼
→ ILike58: 的那球，磊札也再次提到西索念能力力量技巧是很卓越的，
→ ILike58: 只是他的戰鬥方式讓人沒察覺到他念能力其實在力量方面是
→ ILike58: 很出色的。
推 warlockeric: 你有沒有想過落雷能麻痹尤匹的話，打人類就是直接把
→ warlockeric: 人電成焦炭了
→ omik1222: 奇犽的神速有兩種喔，電光石火和疾風迅雷，前者是單純的
→ omik1222: 動很快，後者是反射動作用念取代神經傳導，有這兩種能力
→ omik1222: 我不覺得會輸動不動就想正面上的基度
→ ILike58: 其實光麻痺人類幾秒就夠奇犽取對方性命了，他的手是有練
→ ILike58: 過的，目前已知能用肉身擋住奇犽貫手的只有瑪奇的奶子啊
→ ILike58: ，而且麻痺的時候搞不好肉體跟念處於更糟糕的狀態。
推 q119311: 除非奇犽有啥非得拼殺的理由 一般對上旅團戰鬥組或是西
→ q119311: 索伊爾謎這些程度的對手是沒啥結果
推 beyondx: 所以我才說落雷怎麼可能麻痺尤匹那麼久....麻痺尤匹十幾
→ beyondx: 秒人類如果中了到底是要麻痺多久...而且你別忘了是尤匹太
→ beyondx: 硬才只有麻痺 奇犽換成打普夫分身可以直接把分身電成灰
→ beyondx: 可以想想如果真能麻痺尤匹十幾秒的威力打在人類 不死也是
→ beyondx: 半個身體被打成焦炭...落雷是無敵了嗎...
→ ILike58: 奇犽的念能力太作弊了，但是如果就其他客觀的要素來看，
→ ILike58: 他對念能力的理解都還是偏基礎能力的階段，在蟻篇的訓練
→ ILike58: 也還是偏重這部分，所以拼殺的話還是很難可以跟旅團的戰
→ ILike58: 鬥組或西索伊爾謎這等級的吧，就很像小傑靠著拋棄一切的
→ ILike58: 強烈意志讓自己成長到超越彼多的力量，那是因為他有潛質
→ ILike58: 並靠著制約這種等價交換去達成，本身條件不佳動機再強烈
→ ILike58: 也拼不上去吧。
→ beyondx: 客觀來看 奇犽的戰績跟能力 拼殺要勝他們是綽綽有餘了...
→ beyondx: 管家的孜婆年當時看到奇犽用電光石火跑步就斷定奇犽不輸
→ beyondx: 伊耳謎 而我們讀者處在上帝視角能知道奇犽真正拼殺的能力
→ beyondx: 是疾風迅雷 強到可以跟尤匹對戰的程度...富堅還刻意把這
→ beyondx: 兩招效果分開 讓電光石火都用在跑步 疾風迅雷都用來戰鬥
→ beyondx: 這對奇犽的實力明示的是已經很明顯了...
→ bbbing: 目前的疾風迅雷主動攻擊能力不足啊，意外的很像短版信長
→ beyondx: 其實疾風迅雷看對戰尤匹完全沒有主動攻擊不足的問題...因
→ beyondx: 為奇犽本來就是先主動上去打的 而且看旁白的解說 奇犽後
→ beyondx: 面所有打擊應該通通都是疾風迅雷...原理是奇犽感測到對方
→ beyondx: 的念起伏與動作身體自動反擊 所以才能輕鬆超過尤匹
→ bbbing: "自動反擊"，比如說伊爾謎或刃霧猛丟卡車...
→ beyondx: 伊耳謎跟刃霧丟卡車的方式差有點多...而且伊耳謎直接砸卡
→ beyondx: 車奇犽連能力都沒用都能輕鬆過關 伊耳謎真要弄應該是要去
→ beyondx: 控制飛機的機組人員比較有機會能威脅奇犽 不過這好像扯太
→ beyondx: 遠...
推 q119311: 尤匹在進化到能控怒前感覺比較笨拙 才比較好預測尤匹的
→ q119311: 流 遇到戰鬥經驗豐富的強者 要用能力準確地預測流 應該
→ q119311: 有機會會誤判 像當初小傑和拿庫戮一開始的對戰一樣 小傑
→ q119311: 念的動向被掌握的很清楚
→ q119311: 極端一點的例子是尼特羅 被傑諾形容念靜得可怕 沒人可以
→ q119311: 預測其流動 在精神方面達到像植物般的領域
→ lovinlover: 我傾向於用怕不怕癢來解釋 奇犽後天(?)鍛鍊成抗電
→ lovinlover: 剛學會念能力就被雙頭蛇洗禮 痛但不會麻痺
→ lovinlover: 尤匹先天電抗負值 麻痺效果還被放大
推 jcgood: 舉基度跟尤匹當例子也不能證明什麼，你自己都說基度是笨蛋
→ jcgood: 了，實際上莫老五也很忌憚基度的速度，慶幸還好他很笨，拿
→ jcgood: 他跟奇犽比？
→ jcgood: 由匹更不用說了，他不僅不是人類，還是整部漫畫身體素質最
→ jcgood: 高的兩人之一，有人正面打得贏他嗎？ 王承受最強人類會長
→ jcgood: 的招式都幾乎無傷了，估計強調身體素質的由匹不會差太多，
→ jcgood: 他站著不動讓窩金轟一分鐘都不會死XD
推 beyondx: 疾風迅雷的感測不是用流來判斷的...看旁白的說明原理應該
→ beyondx: 是跟普夫讀心的原理比較像 而且尤匹的流絕對很強 強到可
→ beyondx: 以徹底騙倒拿酷戮的程度...
→ ILike58: 螞蟻的身體素質都不錯吧，不然也不會遇到飛坦拿刀注入念
→ ILike58: 還刺不穿的烏龍，飛坦跟達佐孽應該差好幾階去了，不過三
→ ILike58: 護衛以上的螞蟻是沒遇到揍敵客，這家族特色是貫手，把彼
→ ILike58: 多和尤匹守備位置對調就知道了XD，但是討伐小隊應該會全
→ ILike58: 滅吧，以彼多的性格來看。
推 omik1222: 疾風迅雷應該和磷粉乃愛泉差很多
→ omik1222: https://i.imgur.com/gjxbQ0K.jpg
→ omik1222: 奇犽的招式應該是以此為基礎強化反射和身體動作
→ omik1222: https://i.imgur.com/xFplcSQ.jpg
→ omik1222: 磷粉乃愛泉感覺更接近判斷流，只是判斷的是磷粉顯示的情
→ omik1222: 感
推 ciplu: 用地圖招就可以滅了
推 jim8596: 西恰那邊言論就不用帶過來了 神速沒傷害的東西
→ t610750101: 戰鬥部分就要講求精彩，不然以基度來說
→ t610750101: 是可以做到初見割喉或扭斷頸椎的，單純就呈現他愛玩
推 translator: 老鬼  你還是講中文吧
推 Sinreigensou: 其實奇犽對尤匹就是初見+偷襲 正面來我看沒勝算
→ beyondx: 我說的是他們讀取氣的方式可能很像...因為疾風迅雷除了你
→ beyondx: 貼的那張圖外 後面打尤匹時有說能夠偵測敵意所造成氣的起
→ beyondx: 伏 跟普夫看氣讀感情的方式可能有雷同...因為普夫不是也
→ beyondx: 讀取流 流特指攻防力的流動 圖上面氣的流動跟攻防力的流
→ beyondx: 動不同 應該看成氣的波動或起伏比較恰當 因為莫老五不太
→ beyondx: 可能沒事就在原地不斷做攻防力流動...
→ beyondx: 不過我這只是猜測原理可能有像而已 實際上也有可能完全不
→ beyondx: 同...
→ ILike58: 真的，尤匹就只是初見奇犽對念能力不懂，如果沒有可以宰
→ ILike58: 殺護衛的手段，結果應該也只是像秀托那樣傷痕纍纍，那時
→ ILike58: 討伐隊已經沒多的人力可以救走他了，死的機會很大。
→ beyondx: 奇犽對尤匹 沒有變色龍的話奇犽死定了...甚至能說如果奇
→ beyondx: 犽太自大只用電光石火去打 應該也是穩死...
推 q119311: 有帶電的情況 感覺能自動開啟躲招反擊 不確定奇犽在帶電
→ q119311: 時的疾風迅雷能不能打出殺招 像是向要害貫手 或是拽頭切
→ q119311: 頭之類的 還是想殺人的話是憑自己的意志使用的電光石火
→ q119311: 假設是前者的話 好像會有點太強 當然也是能雙者並用 先
→ q119311: 把對手壓制後再打要害
推 zxzxzxzxzxzx: 可以啊 看他打尤匹狂打頭還能自動放招 打普夫也順便
→ zxzxzxzxzxzx: 斷手暴頭 能不能並用看起來好像也可以 又或者是切換
→ zxzxzxzxzxzx: 速度超級快
推 ifyoutry: 疾風迅雷應該自己有一套設定吧，沒法說換就換，不然他對
→ ifyoutry: 龐姆可以開出來專司迴避而不是硬坦．
推 xanxus27: 疾風迅雷基本是要下好指令吧 奇犽是夠冷靜所以都先想好
→ xanxus27: 應對手段
→ stvn2567: 護衛隊其實也才剛從戰鬥當中吸收經驗不久並增強他們形
→ stvn2567: 同反射神經的應變能力
→ lovinlover: 彼多有實戰經驗 普夫有開發經驗 王有筆戰經驗(+大內高
→ lovinlover: 手) 尤匹完全新手 甚至連人類記憶都沒有
→ ILike58: 真的有實戰經驗的勉強算得上彼多吧，畢竟她的對手是凱特
→ ILike58: 。
→ ILike58: 不過尤匹不是魔獸嗎？
→ q119311: 大部分都有人類的基因來混的吧 不然怎能講人話
→ ILike58: 有混啊，不過記得有特別強調他魔獸的成份，可能這部分比
→ ILike58: 重高很多吧。
→ xanxus27: 尤匹是純種魔獸混和吧 有強調0人類的樣子
→ xanxus27: 但劇中也有兇狐狸這種說人話的魔獸
→ xanxus27: 尤匹是靠少量的這種基因學會溝通 並在戰鬥中逐漸思考吧
推 ifyoutry: 多少都會有人類元素吧，蟻王評論尤匹的背叛行為時說過這
→ ifyoutry: 是起因於殘存的人類自我，所以要完全排除應該是沒辦法．
→ ILike58: 尤匹就是只會簡單思考所以普夫跟他的溝通才很無奈啊XD，
→ ILike58: 不過也因為如此才會放了拿庫魯他們，窩金雖然也是單純力
→ ILike58: 量情感的代表，可不會放走任何一個危害旅團的可能。
→ lovinlover: 硬要說人類思考的話 尤匹大概跟小傑同等級
→ D122: 樓上 不要汙辱尤匹吧
→ bbbing: 每次討論奇牙的戰鬥力都會這樣_A_
推 FEMF: 速度的極致應該是蟻王或會長吧？
→ bbbing: 比如說那個電擊可以打斷\阻止由匹的攻擊，對擺飾觀音...?
→ ILike58: 搞不好奇犽那招有距離準度的問題，會長也有可能開圓在戰
→ ILike58: 鬥啊。
推 ifyoutry: 也不用那麼複雜，射程差太多了，百式觀音至少可以打到二
→ ifyoutry: 十公尺以上吧，奇犽得先打進得去．
→ lovinlover: 會長的順風耳應該有媲美100公尺圓的等級
→ bbbing: 會長的順風耳在外國都聽的到
推 duoCindy: 推
噓 wynne556699: 奇犽粉滾
推 logman: 奇犽的神速破不了龍匹的防禦，是因為他當時沒用刀劍之類的
→ logman: 武器吧？
→ logman: 如果奇犽的神速狀態下再加上能破防的武器，應該連會長、蟻
→ logman: 王那種等級都可以挑戰，至於旅團大部分成員就不用說了，單
→ logman: 神速狀態就足夠解決了
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:11:22