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羅大講的爆了就開新篇,這次就讓我開吧 不過離上次居然不到一個月就爆了 也算是討論越來越熱了吧~ 而今天有兩更也是意外的驚喜,不過羅大還是好好保重身體啊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.73.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HwangYih/M.1473101877.A.247.html
denal: 帶的是全體拚命守護的舍利,迎的是已等上萬年,賠上半壁江 09/06 07:47
denal: 山也無怨無悔的佛法。沒叫天階來已經夠鎮靜了 09/06 07:47
lovingyou: 回原世界爆點多~討論度就高啦@@ 09/06 08:49
X18999: 溫家宅邸真倒楣,動不動被天雷劈 09/06 10:27
aa1052026: 難怪羅大會說是三藏法師篇 原來XDDDDD 09/06 12:05
fman: 真的回主世界後劇情爆點很多,不過原來三藏法師是這個意思啊 09/06 12:10
BenShiuan: 沒錯 真的衰到爆 XD 09/06 12:11
fman: 遠渡異世界取經後再回到主世界是吧 XD 09/06 12:11
sausalito: 本來覺得和尚是不是要掛了,原來是升級 09/06 12:58
lovingyou: 去大荒西朝留學回來時間~不是應該重疊在下一秒~怎會說 09/06 13:28
lovingyou: 失蹤了好幾天??難道太一又坑人??@@ 09/06 13:28
lovingyou: 回原PO~兩更是因為羅大在17K的紅包活動吧~@@ 09/06 13:29
LayerZ: 失蹤好幾天是被擒那段時間吧 09/06 13:35
X18999: 他們是在西北進到太一,從西北回來也要時間 09/06 13:49
fman: 兩更原來是因為活動啊,還以為這兩更要一起看才完整過癮 09/06 19:13
fman: 不過還好彌勒大師是升天階不是真的升天了,不然剛出場就吃便 09/06 19:14
fman: 當,會覺得佛家講求頓悟也悟的太徹底了 XD 09/06 19:14
BlueSatan: 坦白說碎星看到現在覺得羅大還是太拖戲... 09/06 19:34
BlueSatan: 此外這套最讓我不能接受的是向太多書取經... 09/06 19:35
BlueSatan: 羅大以前大多情節劇情都是原創的... 09/06 19:35
BlueSatan: 像這次太一跟去異世界打怪的設定就太跟風了... 09/06 19:36
quty: 我本來也以為在西朝會拖很久搞得回來主線都不知道怎麼接了 09/06 22:09
quty: 後來發現西朝那邊沒有拖太久~羅大節奏掌握得不錯 09/06 22:09
quty: 也算是為了主線世界裏頭投下突然出現實力跳躍成長的變數啊 09/06 22:10
quty: 每個人感受不同囉~ 09/06 22:11
s7503228: 雖然是日更 但是西朝也給我看了很久的感覺 不夠篇幅不一 09/06 22:38
s7503228: 定真的這麼長就是了 09/06 22:38
roson: 不然,說說看,現有的劇情,怎麼刪改,把那些部分刪掉,可 09/07 02:06
roson: 以讓劇情進展更快,更緊湊,更沒有拖戲的感覺。大家感覺不 09/07 02:09
roson: 同,純說拖戲每個人感覺不一樣,但可以說說,怎樣刪改,你 09/07 02:10
roson: 覺得可以更緊湊更快?既然是拖戲,總有些地方是多餘的,哪 09/07 02:11
roson: 些地方是多餘可刪的,提出看看,我當成後頭劇情的參考 09/07 02:11
C121494710: 其實我覺得沒有很拖,說拖的人只是一天看一章,不滿 09/07 04:37
C121494710: 足,整個欲霸不能,才會感覺拖,不然一次看個十幾章, 09/07 04:37
C121494710: 覺得還ok,很多東西都是必要的鋪墊 09/07 04:37
X18999: 大約算了一下,西朝大約花了4本,不看前後的話 09/07 08:08
X18999: 戰器大約也是差不多的進度,但書的厚度卻不同 09/07 08:10
X18999: 書的厚度增加但卻沒有進度比較快的感覺 09/07 08:11
X18999: 金光常常將很多線交織在一起然後到最後一次收掉,問題是 09/07 08:14
X18999: 因為有些劇情是關鍵部分不可能太早透露,就變成常常前期 09/07 08:14
X18999: 大家在鬼打牆,明明做了很多事情劇情卻沒進展 09/07 08:15
onlyherro: 舉手~ 死曜最近開會的部分好像拖了一點點,如果後期沒 09/07 08:46
onlyherro: 大戲份,還是跟賈伯斯、李家沒啥關係的話,不知道這個 09/07 08:47
onlyherro: 組織的目的就只是跟碎星團對幹?這樣格局好像有點小, 09/07 08:52
onlyherro: 一點都沒有神祕組織掌握全局的感覺,而且沒有實際作為 09/07 08:53
onlyherro: 從頭到尾驅虎吞狼的話,那好像把這組織拿掉也沒差,畢 09/07 08:55
onlyherro: 竟,其他的虎本來就是跟碎星團對著幹的,死曜不拿點戰 09/07 08:57
onlyherro: 果出來讓溫肉痛,實在愧對這麼多篇幅的描寫,最近印象 09/07 08:59
onlyherro: 的戰果就西北心控刀盟人員,還被香雪從中作梗 09/07 09:00
onlyherro: 一開始雙方都在暗處就算了,可是現在基本上溫的底都快 09/07 09:02
onlyherro: 被掀到明處了,死曜可以暗算了吧? 09/07 09:04
onlyherro: 忘記一個戰果,溫家被炸XD 09/07 09:06
C121494710: 死曜還是有存在的重要理由,不能刪,神魔回歸後應該會 09/07 10:44
C121494710: 背叛人類,而且感覺其中有一到兩個可能是友方,他會 09/07 10:44
C121494710: 看起來如此魯蛇是因為賈伯斯太猛 09/07 10:44
sausalito: 另外老溫都沒有對死曜有針對性的攻擊 都是見招拆招 09/07 10:53
BenShiuan: 大概是一天一天看的關係 有種今天你出一招 明天我出一 09/07 11:05
BenShiuan: 招 然後打完就過好幾章了 09/07 11:05
BenShiuan: 如果回過頭來一口氣看完就不會有這種感覺 09/07 11:06
aa1052026: 温去病边想边说,道:“我西行半途,有一匹坐骑,我一 09/07 12:06
aa1052026: 路骑着龙云……马 這話怪怪的啊XDDDD 09/07 12:07
ZeroArcher: 我一直覺得這裡跟貼吧的某些人觀念很怪,看到羅大學 09/07 12:29
ZeroArcher: 習一些現在主流的東西來作品內運用,就在那邊各種抱 09/07 12:29
ZeroArcher: 怨跟風,怎不想想為什麼那些能成為現在主流?作者要在 09/07 12:29
ZeroArcher: 乎的是讀者接受度跟銷量,那當然多少要拿主流套路來 09/07 12:29
ZeroArcher: 參考了,而且羅大現在學習運用主流素材的能力已經比 09/07 12:29
ZeroArcher: 戰器前中期好上太多太多了,那時的經驗也是現在進步 09/07 12:29
ZeroArcher: 的基石,再者,這年頭哪有那麼多劇情可以原創的...?現 09/07 12:29
ZeroArcher: 在又不是20年前...最後,要是只搞原創就能成功,那白 09/07 12:29
ZeroArcher: 銀那是怎麼回事?(不好意思,當初看到白銀被斬,對我 09/07 12:29
ZeroArcher: 打擊蠻大的) 09/07 12:29
BlueSatan: 因為他是羅大,不是阿貓阿狗,羅大的書致敬他人不是沒有 09/07 12:32
BlueSatan: 但都有其創意改編,這次幾乎完全致敬主流作品... 09/07 12:32
BlueSatan: 偏偏寫的比那些主流還爛...不是叫人欷噓嗎?? 09/07 12:32
BlueSatan: 就拿一世至尊來比,人家開副本控制的多好... 09/07 12:32
BlueSatan: 不像羅大一個大荒西朝就拖拖拉拉,打超小怪2階龍打超久 09/07 12:33
BlueSatan: 不管是劇情設定熱血度都被一世至尊屌打... 09/07 12:33
BlueSatan: 光拿一世開副本到某朝代有劍神魔后的,就跟羅大這次很像 09/07 12:34
BlueSatan: 人家一次不會把所有副本高人都寫一遍,只著重在劍神 09/07 12:34
BlueSatan: 因為劍神跟主世界劇情有牽扯是要角... 09/07 12:35
BlueSatan: 羅大寫的大荒西朝呢?五絕都寫一輪快可以當外傳了 09/07 12:35
BlueSatan: 最後除了女爵跟回來外其他全部GG,請問這不是浪費時間嗎 09/07 12:35
BlueSatan: 跟你主線無關的故事又狂開外傳,劇情拖戲副本冗長... 09/07 12:36
BlueSatan: 感謝羅大終於回到主線,不然西朝又像以前羅大的老毛病 09/07 12:37
BlueSatan: 老是希望筆下每個角色發光發熱,主次永遠分不清楚超拖戲 09/07 12:37
BlueSatan: 講到開副本,看看以前寫的好的無限流,都是快速帶過設定 09/07 12:38
BlueSatan: 直接進入主劇情,除非是重要副本不然不會打這麼久拖戲 09/07 12:38
BlueSatan: 現在羅大參考主流開副本,偏偏又暴露他無法控制劇情弱點 09/07 12:39
BlueSatan: 副本開的落落長不重要的角色跟劇情描寫一堆 09/07 12:39
BlueSatan: 根本不符合現在速食文化下的速食故事...如果你包月一本 09/07 12:40
BlueSatan: 那就算了,如果變成天天追,這真的太拖戲讓觀眾打哈欠... 09/07 12:40
BlueSatan: 我是覺得沒這個能力還是不要亂跟風挑戰...主線故好 09/07 12:40
BlueSatan: 以羅大的文思跟創作力就是一個好故事... 09/07 12:41
BlueSatan: 老是在副本裡拖戲亂開只會讓羅大失去自己的風格... 09/07 12:41
BlueSatan: 我是羅大書迷,批判算是很弱的,你拿去玄幻版早被噴爛了 09/07 12:44
BlueSatan: 畢竟大家又不是只看一個故事,要跟風就是會互相比較 09/07 12:44
Maxslack: 笑翻了 新的原來是這樣的三藏法師 09/07 12:50
s7503228: 我覺得這次三藏法師篇如果這樣就到段落倒是挺快的www 09/07 12:56
BenShiuan: 看副本怎麼開 如果要一直開副本練功 當然是精簡一點比 09/07 12:56
BenShiuan: 較好 09/07 12:56
BenShiuan: 一本小說 開20個副本還是開5個副本 副本長度會有差吧 09/07 12:58
s7503228: 我沒看過羅大其他作品 板上大家常討論的我也都沒看過 同 09/07 12:59
s7503228: 類型能算頂多就是噩盡島 碎星這部作品我倒不覺得很糟 只 09/07 12:59
s7503228: 是起初花了大概一卷半的時間來寫序真的拖了長了點 拿給 09/07 12:59
s7503228: 我妹看她都說快撐不下去了 可能那個問題還是存在 09/07 12:59
BenShiuan: 查了一下發現三藏法師篇寫了四卷多... 09/07 13:01
roson: 沒,之前是大荒西朝篇,三藏法師篇才一本,後頭的七邪大會 09/07 13:09
roson: 就一本 09/07 13:09
quty: 我個人覺得不會,這樣剛好!就這樣... 09/07 13:11
fman: 大荒西朝篇略長但我覺得還ok,要講是對最後boss戰有些意見, 09/07 13:44
fman: 前面鋪陳那麼多,最後一戰老溫還被壓制在海底,突然就因為亂 09/07 13:45
fman: 吃東西而自爆,當下真有種"啊?就這樣"的感覺,就是反高潮, 09/07 13:46
fman: 結果大西荒朝最精彩的武戲反而是在大鑄那邊,而之前西北篇殺 09/07 13:47
ZeroArcher: 我不認同大荒篇的那些角色不重要耶,見識過龍虎天君 09/07 13:47
ZeroArcher: 跟青武仙帝的為人處世後,才能襯托出帝室李家的邪惡與 09/07 13:47
ZeroArcher: 貪婪,那幾位包括佛子在內的自我犧牲,對老溫雲兒小 09/07 13:47
ZeroArcher: 書未來對朝廷的態度跟應對肯定有影響,而劍秋接受傳 09/07 13:47
fman: 嘎古還蠻精彩的,最後變回360救武倉霓殺二王子更棒,西北篇 09/07 13:47
ZeroArcher: 承讓老溫的道統與名聲發揚光大甚至成為傳奇故事,這 09/07 13:47
ZeroArcher: 樣累積下來的龐大聖德未來肯定會派上用場,難道這些 09/07 13:47
ZeroArcher: 都要隨便敷衍過去就一本內拿到傳承碾掉魔將打完妖龍 09/07 13:47
ZeroArcher: 收工回家嗎?那跟戰器的葬骨嶺篇有啥差別? 09/07 13:47
fman: 收尾的武戲不錯,看得就很過癮 09/07 13:48
fman: 大荒篇的人物是都不錯,那些正直的形像對比主世界真的差很多 09/07 13:48
fman: 所以大荒篇的五絕不會是浪費時間,就是一段劇情,也許之後會 09/07 13:50
fman: 再有相關,也許之後會有大荒世界的人事物來到主世界也說不定 09/07 13:50
fman: 畢竟透過太一,不是只有主世界的人能到大荒,也說不定反過來 09/07 13:51
fman: 講回最新的三藏法師篇,真的還蠻好笑的,不過以西遊記來說的 09/07 13:53
fman: 話,還少了孫悟空和沙悟靜,不過老溫真以為送經書回來功勞不 09/07 13:54
fman: 大啊,明明跨世界運送就不簡單,還要經過太一上各種神魔的同 09/07 13:55
fman: 意,光就打妖龍就很辛苦了 09/07 13:55
LayerZ: 大荒篇也是主線,沒有開支線的問題阿.. 09/07 13:55
qfldlee: 我騎著龍雲馬(兒)……騙人!!!根本連吻都沒接啊!!! 09/07 14:04
X18999: 虛江子夠有血有肉了吧,整整10本去塑造他,但從整個故事 09/07 14:24
X18999: 架構來看他就是個路人,在路人身上花這麼多篇幅是沒必要的 09/07 14:25
X18999: 碎星誌總共有多少本不清楚,但4本去跑一個副本實在太長 09/07 14:25
peyjen: 其實說真的個人有個人的喜好...實際上我也不懂所謂"主流" 09/07 14:40
peyjen: 碎星到目前為止,我個人是給很高評價的! 故事性趣味性都高 09/07 14:42
peyjen: 一本一本收一章一章看我只會覺得看不夠。 09/07 14:44
peyjen: 如果說每一章都要有新進度,那傳地藏菩薩本願經只要兩行? 09/07 14:46
peyjen: 這樣不覺得太沒內容?太敷衍? 九頭龍怎也是小BOSS, 09/07 14:47
peyjen: 超小怪用來形容他也太誇張,主世界又不是天階滿街跑... 09/07 14:49
peyjen: 作者趕超快進度的...噩盡島2結尾不就是? 大家都很愛嗎?@@ 09/07 14:50
ZeroArcher: 就覺得很奇怪,羅大持續學習主流套路並拿來融入自己 09/07 14:58
ZeroArcher: 風格內,這樣哪會是問題,羅大的風格就是會用篇幅去 09/07 14:58
ZeroArcher: 讓人物發展的有血有肉深刻難忘,而只不過開了主線副 09/07 14:58
ZeroArcher: 本,跑這副本還得解開一堆真相跟順道刷高妹子好感, 09/07 14:58
ZeroArcher: 為啥就一定要跟速食文學一樣狂趕進度敷衍設定快速碾 09/07 14:58
ZeroArcher: 王拿寶回家?以為是在遊戲內速刷每日任務嗎?實在是無 09/07 14:58
ZeroArcher: 法理解,是因為我都沒在看速食文學的關係嗎… 09/07 14:58
arlfasamue: 羅大的寫法一開始就是大熔爐,你現在跟我說吃不下.這.. 09/07 15:16
arlfasamue: 本作的寫法一般眾接受度比以往高出很多. 09/07 15:21
arlfasamue: 這樣的轉變只要能把書賣掉就是好的. 09/07 15:22
arlfasamue: 看到現在我只對小書跟冰心角色感到有點重疊而已. 09/07 15:24
BenShiuan: 本來不喜歡小豬(X)書(O) 這次取經回來後有改觀 09/07 16:07
grant4343: 最新一篇真的快笑死 原來西遊記是從那個世界傳來的 09/07 16:08
aloty: 碎星寫的真的不錯,人物間的互動還是很有血肉。到目前為止 09/07 18:37
aloty: ,我每一集都有買。 09/07 18:37
Kilnnt: 碎星這樣寫真好看 人物互動 情感 ,這樣的節奏才能感覺到 09/07 18:56
Kilnnt: 是有溫度的 09/07 18:56
Maxslack: 真心覺得碎星好看 拜託別改XD 09/07 19:02
Maxslack: 小書那個超好笑XD 09/07 19:02
denal: 枯榮是長老不是首座 09/07 20:08
fotumbra: 我覺得羅大的戰鬥過程有加速,算是好事.如果可能的話, 09/07 20:38
fotumbra: 副本再濃縮一些些會更好.比如控制在2本,不要超過3本. 09/07 20:39
fotumbra: 具體要怎麼做到,我也不知道如何給建議. 09/07 20:42
roson: 其實第一集出書時,出版社也提出要求,覺得有點不對勁,希 09/07 22:17
roson: 望能更緊湊些,我表示沒有問題,請出版社告知哪些章節是多 09/07 22:17
roson: ,刪改後可以更流暢緊湊,我立刻刪改。他們反覆看了大半天 09/07 22:18
roson: ,最後告訴我,他們找不出,於是最後沒改,就這麼出版。 09/07 22:19
roson: 大荒西朝篇也一樣,都覺得寫四本太長,但是能刪掉哪些部分 09/07 22:19
roson: ?開頭晃著晃著,介紹副本環境,要讓老溫打打嘍囉裝裝逼, 09/07 22:20
roson: 總要各一本吧?當集的目標,是那一集結尾,一定要到帝京 09/07 22:21
roson: 第二集,在大荒西朝解謎,處理賈伯斯的謎團,而且還要讓老 09/07 22:23
roson: 溫與小書,與龍雲兒有摩擦,有感情,而且還要再裝裝逼,總 09/07 22:23
roson: 要個一本吧?第三集,就是大鑄與誅妖之戰,基本誅妖之戰也打 09/07 22:24
roson: 到二回合,第四集不過三分之一就完結大荒西朝篇,三又三分 09/07 22:25
roson: 之一本了,很拖?很多不必要的劇情? 09/07 22:25
roson: 要砍的話,能砍哪些?老溫不要裝逼,不要得好處,全速解 09/07 22:25
roson: 任務解劇情?可以啊,這樣起碼可以砍掉一本,但會不會又有 09/07 22:26
roson: 人嫌故事太悶,主角不威?我可以負責任說,肯定會! 09/07 22:26
aa1052026: 我是認為不用刪啦 該怎麼寫就怎麼寫 有時若是太顧慮讀 09/07 22:27
roson: 那要砍哪些?主角一路拿好處裝逼,不要什麼人物戲了, 09/07 22:27
aa1052026: 者 反而會寫得很困難 09/07 22:27
roson: 什麼仙帝天君都平板化,就當普通npc,小書直接跪了愛了,不 09/07 22:28
aa1052026: 我向來很討厭那些寫太多無所謂劇情的書 但羅大作品看了 09/07 22:28
roson: 要衝突與掙扎,行不?實話說,我也能寫,萬界天王模板,但 09/07 22:28
aa1052026: 不少了 卻都不會有這種感覺 09/07 22:29
roson: 寫出來的成果,大家有目共睹,連我自己都只能說,品質是良 09/07 22:29
roson: 心作,但自己說不上喜歡。 09/07 22:29
aa1052026: 就像這本碎星誌 我認為羅大描寫老溫 立體程度勝過萬界 09/07 22:29
aa1052026: 主角孟衍 會讓大家很清楚老溫這個角色 09/07 22:30
roson: 所以,目前這樣,已經是我兩方面取平衡的結果,大家看了覺 09/07 22:31
aa1052026: 就像羅大當初說的 戰器至尊就是在寫爽書 裡頭四處充斥 09/07 22:31
roson: 得不夠好,正常,畢竟有人看了指環王,都會覺得寫得真爛 09/07 22:31
roson: 但就是請看了不好之後,說說怎樣處理會更好,說說怎樣具體 09/07 22:31
aa1052026: 著各種網路爽書內容 大家看得是夠爽了 但事後來看 42集 09/07 22:32
roson: 刪改,讓我了解,這個所謂的不好與拖戲,有沒有改進的可能? 09/07 22:32
aa1052026: 帶給我的深刻程度 卻還不及目前碎星的七集+網路13集 09/07 22:32
roson: 如果說不出來,那這聲所謂的不好,我也只能兩手一攤,說 09/07 22:33
roson: so what? 09/07 22:33
aa1052026: 我反而會覺得有些戰鬥過程太快 就像打妖龍 前面鋪了這 09/07 22:34
aa1052026: 麼多 結果重點只在於老溫練五德、找尋賈伯斯腳步、而這 09/07 22:35
aa1052026: 所謂大荒西朝大BOSS 就在打天階老手的算計與BUG角屍瓏 09/07 22:36
aa1052026: 的打招呼下 幾乎成了一個被秒的小咖 09/07 22:37
aa1052026: 另外我想問羅大 老溫認為的帝國前五強 是有包括天階還 09/07 22:38
aa1052026: 是只有算地階?不然在還有些許天階的情況下 武蒼霓雖然 09/07 22:39
aa1052026: 擅長打跨階戰 但這樣就能排入前五強? 09/07 22:40
roson: 老溫的認知有誤....而且各派有哪些天階,具數量他也不清楚 09/07 22:43
roson: 但西北之戰後,武蒼霓目前的設定,就是天階之下第一人... 09/07 22:43
roson: 這個第一不算老溫在內... 09/07 22:43
aa1052026: 感謝羅大解答 看來真的跟主角有關係的女人都超強XDD 09/07 22:45
ZeroArcher: 我是覺得羅大現在的步調還不錯,至少我每天追的還蠻 09/07 22:47
ZeroArcher: 興奮的~希望羅大能在持續保持現在的品質上更上一層了 09/07 22:47
ZeroArcher: ,至少吸收一些主流手法絕不是壞事,只要注意不要被 09/07 22:47
ZeroArcher: 喧賓奪主就好了(看向萬界前半...) 09/07 22:47
xx0001: 要我個人說的話,我只看太一的設定不順眼 XD 09/07 22:50
roson: 總有些地方會看不順眼的,風姿雷因斯篇,也有人就是看白起 09/07 22:52
roson: 的設定不順眼。 09/07 22:52
aa1052026: 我當初也是看萬界的癲婆超不順眼 還很不爽她最後能成至 09/07 23:05
aa1052026: 尊 但後來想一想反正也完結了就算了 09/07 23:06
onlyherro: 整體很好 死曜的開會部分是我資質不夠還是細節透漏的 09/07 23:07
onlyherro: 不夠嗎?只想快轉,開會之類的功法敘述只想跳過,畢竟 09/07 23:07
onlyherro: 之後對戰時很有可能會再形容一次? 09/07 23:07
shadowpower: 死曜就是一個很深的伏筆 就是要讓讀者看不透 09/07 23:15
shadowpower: 至於大荒西朝真要砍劇情 應該是簡化平家的劇情複雜度 09/07 23:17
shadowpower: 比如說 平家搞得狸貓換太子 好像沒有真的必要 09/07 23:18
shadowpower: 五絕的描寫倒是不錯 不然副本真的就淪為副本了 09/07 23:19
ZeroArcher: 癲婆一開始我也很討厭,但是到最後覺得這人物塑造的超 09/07 23:53
ZeroArcher: 棒的,完全就是整本書裡最有血有肉的角色了 09/07 23:53
roson: 平家的劇情複雜?請問前前後後,平家的複雜劇情用了幾章? 09/08 00:03
roson: 就算把整個平家全部砍掉,能緊湊多少? 09/08 00:03
roson: 平家的重要性,在於老溫需要在異界留下傳承,要有繼承他的 09/08 00:03
roson: 人,這個人好歹要有點自己的故事,在這基礎上,平家的故事 09/08 00:04
roson: 已經簡化到最簡了,沒有平家,就沒人來給老溫送寶,解賈伯 09/08 00:05
roson: 斯謎團的線索,就全部都在天君與仙帝身上,線太過單一,就 09/08 00:05
roson: 會顯得太刻意。 09/08 00:06
roson: 至於貍貓換太子,這個設定,前前後後,相關字句,連一章都 09/08 00:07
roson: 不到啊 09/08 00:07
fman: 大西荒朝的長度和內容密度我覺得是ok的,但鋪陳這麼多,但 09/08 00:16
fman: boss戰卻是怎樣的落幕,就有點覺得收得太突然而不夠精彩,畢 09/08 00:17
fman: 境也是4集篇幅的boss,讀者對它的期待自然就會更高,不過我 09/08 00:18
fman: 還是覺得羅大你照你節奏寫就好,以免有父子騎驢的狀況產生 09/08 00:18
fman: (話說作者出來討論就是不一樣,這樣速度推文大概又快爆了吧) 09/08 00:19
Maxslack: 網路時代的缺點就是讀者有機會對作家指指點點XD 09/08 00:28
Maxslack: 而且太需要遷就銷量而無法成為經典 09/08 00:31
xx0001: 其實像白起,當初如果追連載一開始應該是不會喜歡這位大哥 09/08 01:19
xx0001: 設定寫到最後會不會活,就看羅大之後怎麼發揮了 09/08 01:20
theyolf: 我也是覺得大西荒朝的劇情有點太長了 可是仔細回想好像 09/08 02:12
theyolf: 又找不出多餘的部分 我想是這種類似無限流的設定讓人有 09/08 02:13
theyolf: 一種這只是多數支線中的一個小插曲 不重要 所以不希望太 09/08 02:13
theyolf: 長 如果這是主線+以後可能會在登場那這劇情量是OK的 09/08 02:14
theyolf: 如果真的只是一個過場小支線 那像是平家描寫也沒必要深入 09/08 02:14
theyolf: 有沒有留下傳承也不重要 隨便找個人就行 09/08 02:14
roson: 解了老溫的身體問題,還解開賈伯斯的源頭,連帶布局龍雲兒 09/08 02:15
roson: 與司徒小書,這些當然都是主線 09/08 02:15
quty: 大荒西朝,如果沒有留下傳承,後面妖龍再起也不重要的話... 09/08 10:07
quty: 那老溫跟老賈有什麼不同?老溫不就是不想當老賈第二才苦苦 09/08 10:07
quty: 追尋苦苦探索嗎?而且,當時大荒西朝的劇情一結束回到主線, 09/08 10:08
quty: 我腦子裏頭一直在想~那然後呢?那邊的人之後能變好了嗎? 09/08 10:08
quty: 幸好有篇末小劇場補完..... 09/08 10:09
shadowpower: 我也只是說"真要砍劇情"的話,看不出狸貓換太子的必 09/08 10:52
shadowpower: 要性,所以可以砍 09/08 10:52
shadowpower: 剩下的都有意義很難動,除非把整個副本的意義簡化, 09/08 10:52
shadowpower: 但這樣副本就變成只是副本 09/08 10:52
roson: 這就是雖然總被人說拖戲,卻壓根無處改起的原因。 09/08 12:04
roson: 我甚至寫過整套都是無意義副本的作品,就為了進展緊湊 09/08 12:04
roson: 那感覺也沒比較好看阿 09/08 12:05
NemoWu: 不想下指導棋 也說不出一嘴好書 09/08 12:55
NemoWu: 身為一個長期讀者 大概只能給點建議 09/08 12:56
NemoWu: 首先 火影的自來也 說得很好 [結局決定作品的好壞] 09/08 12:57
NemoWu: 如果能像藤田的潮與虎(魔力小馬)那樣 09/08 12:57
NemoWu: 你們的旅行不是沒有意義的 讓一切貫通 串聯起來 09/08 12:58
NemoWu: 一切能首尾呼應起來 就是良作 09/08 12:59
NemoWu: 不過藤田的問題在於 因為覺得有趣,後面又追加更多自覺 09/08 13:00
NemoWu: 有趣的元素, 導致世界過於龐大 作者自己也掌控不住 09/08 13:00
NemoWu: 就希望羅大要小心不要犯了同樣的毛病 09/08 13:01
NemoWu: 只要羅大能保持好自己的風格跟品質, 那我也盡量 09/08 13:02
NemoWu: 在我能力範圍內 有書就會收 09/08 13:03
LayerZ: 拖戲? 我覺得搞錯重點啦,速食文化下,看不習慣長篇小說 09/08 13:28
LayerZ: 大概中了每章每節幾乎都能獨立自爽的小說的毒了 09/08 13:29
BlueSatan: 下指導棋沒人敢下,就像羅大的編輯也講不出來 09/08 15:08
BlueSatan: 每個創作最後作者都負完全的責任,沒人敢說自己一定對 09/08 15:09
BlueSatan: 但我覺得可以用反觀法來思考創作上的問題... 09/08 15:09
BlueSatan: 比如說大荒西朝如果換烏賊寫,換楚白寫,會不會更精簡?? 09/08 15:10
BlueSatan: 我特地拿一世至尊做例子,他設定跟你雷同,同樣開副本 09/08 15:10
BlueSatan: 但很快就會切入主題,不會拖泥帶水測寫一堆不重要的角色 09/08 15:11
BlueSatan: 什麼叫做不重要的角色,我個人認定主線無關的都只是npc 09/08 15:11
BlueSatan: 妳想想大荒西朝最後跟主線有關的有誰?只有jobs,小書,龍 09/08 15:12
BlueSatan: 那其他所有人其實都不必去寫他們的背景,直接寫主角冒險 09/08 15:12
BlueSatan: 這手法有點像當年老電影matrix,進入新世界後幹嘛要自借 09/08 15:14
BlueSatan: 直接跑主角劇情有時候稍微測寫一下跟主角有關連的背景 09/08 15:14
BlueSatan: 不需要介紹一堆之後完全不重要的角色的心路歷程跟轉折 09/08 15:14
BlueSatan: 這樣也許可以縮短這個副本的長度也讓劇情比較緊湊 09/08 15:15
BlueSatan: 畢竟大部分的讀者的視角跟關愛都在主角群上... 09/08 15:15
BlueSatan: 有誰會在乎以後在也不出會出場的仙帝或天君之間的糾葛? 09/08 15:16
BlueSatan: 羅大你的老問題,就是太喜歡把每個角色都給他生命跟關愛 09/08 15:16
BlueSatan: 也許是所謂的溫度,但用遊戲或電影來思考這些都是多餘的 09/08 15:17
BlueSatan: 水滸傳也沒有把梁山泊108條好漢每個人都交代很完整呀~~ 09/08 15:17
BlueSatan: 西朝的故事硬要拆解我覺得就是解賈柏斯迷團跟拿地藏經 09/08 15:19
BlueSatan: 最後就是打龍,個人認為連大鑄都是多餘的,更何況平家... 09/08 15:20
BlueSatan: 當然我不是作家,想的或解析的不好也很正常... 09/08 15:20
BlueSatan: 但你可以跟你的作家好友或比較會寫副本的好友討論商量 09/08 15:21
BlueSatan: 我滿欣賞一世至尊的烏賊寫副本的功力,楚白大冒險也不錯 09/08 15:21
BlueSatan: 此外有些無限流寫副本也寫得很簡潔... 09/08 15:22
BlueSatan: 我想這些問題不會是只有我一個人這樣覺得 09/08 15:23
BlueSatan: 很多其他讀者或大陸讀者應該也有反應這些給你知道... 09/08 15:24
BlueSatan: 我們不是出於惡意,只是看完書後講出感受回饋給作者而已 09/08 15:24
arlfasamue: 我從來都不認為小說可以跟電影與遊戲相提並論. 09/08 15:30
arlfasamue: 電影與遊戲都有影像,不需敘述就能直接跑主要劇情. 09/08 15:33
arlfasamue: 小說沒有背景敘述,沒有人物關係鋪敘,那還是小說嗎.. 09/08 15:34
arlfasamue: 現在的小說為何要借鏡(或說抄)網路上可清楚查到的背景 09/08 15:36
arlfasamue: 就是因為大家都想快速進入主線劇情,造成世界背景敘述 09/08 15:37
arlfasamue: 扁平化. 現在隨便拿個兩本小說,作者只要幾個章節就能 09/08 15:38
arlfasamue: 將兩本小說串在一起,這樣子的產品對讀者來說理解容易. 09/08 15:40
arlfasamue: 但長期下來容易產生倦怠感,最後也分不清小說的差異了. 09/08 15:41
BenShiuan: 兩本書中副本的數量不同、重要性也不同,怎麼能拿來比 09/08 15:46
arlfasamue: 對於小說,每個作者都希望自己的文字是獨一無二的.. 09/08 15:46
BenShiuan: 一本以打副本為主題的書 副本內容當然要快一點精簡一點 09/08 15:47
arlfasamue: 但是現在的讀者卻希望每本小說都能符合自己的喜好胃口 09/08 15:47
arlfasamue: 現在的副本只是為了讓新讀者便於理解小說的章回劇情而 09/08 15:49
arlfasamue: 借用出來的詞彙,不表示小說就真的副本化了.... 09/08 15:50
arlfasamue: 我也不希望最後市場上真的只剩下這些所謂副本化的小說 09/08 15:52
arlfasamue: 只是錢(權)在哪兒,文字作為粉飾也就跟在哪兒. 09/08 15:54
arlfasamue: 從古至今一直未變. 09/08 15:54
juju6326: 大部分讀者預料的是主世界劇情重要性>異世界支線 09/08 16:10
BlueSatan: 可是羅大現在搞太一,不就是想跟風搞副本化嗎?? 09/08 16:10
juju6326: 所以異世界劇本比較長,大家就會問為什麼還不回主線? 09/08 16:11
juju6326: 雖然可能對羅大來說這些都是主線 09/08 16:11
BlueSatan: 所以我一開始批評這本書就是批評他跟風呀,看膩副本化 09/08 16:11
juju6326: 要提建議的話...或許在異世界相關的劇情線可以少一點? 09/08 16:11
BlueSatan: 羅大既然想跟風寫副本化的小說,那就請專業精簡的寫副本 09/08 16:12
BlueSatan: 不要拿以前那套寫法來寫副本,不然就會寫得太瑣碎~~ 09/08 16:12
BlueSatan: 你去看看羅大的太一相關設定,跟烏賊的六道輪迴差異性 09/08 16:14
BlueSatan: 類似的設定,烏賊可以收的很精簡,羅大的西朝卻很繁瑣 09/08 16:14
BlueSatan: 這才是我今天點出的另外一個問題,羅大你想好副本化的書 09/08 16:15
BlueSatan: 要怎樣去改變你原來的風格屈就副本化的故事嗎?! 09/08 16:15
BlueSatan: 去看看烏賊寫劍神右相還有魔后的故事,再回來看西朝五絕 09/08 16:16
BlueSatan: 誰優誰劣一目了然,重點還是要回到主角及主要配角的描寫 09/08 16:17
BlueSatan: 不然這麼多副本或一直開副本,一下子就模糊了焦點... 09/08 16:17
BlueSatan: 我是覺得如果羅大副本流寫不好,還不如即早收手 09/08 16:19
BlueSatan: 後面的故事不要寫副本流,或只寫跟主線有關的重點副本 09/08 16:19
arlfasamue: 羅大寫小說是要養家活口的不是要參加比賽的.. 09/08 16:20
BlueSatan: 這樣看到終於回主線都鬆一口氣的心情,不會只有少數讀者 09/08 16:20
arlfasamue: 你說這話前有仔細思考過嗎.. 09/08 16:20
BlueSatan: 他寫書就是要養家活口,所以才更該迎合主流或讀者喜好 09/08 16:21
BlueSatan: 現在讀者就是不喜歡繁瑣又拖拉的寫法,就是喜歡速食文化 09/08 16:21
arlfasamue: 不是所有作者都有老婆供養的.錢不會從天上掉下來好嗎. 09/08 16:21
BlueSatan: 你以為我為何一開始就提速食文化?就是要養家才提這個 09/08 16:22
arlfasamue: 主流是大陸的主流還是台灣的主流. 09/08 16:22
BlueSatan: 不然你以為我喜歡看羅大寫速食或是看膩的副本流小說唷! 09/08 16:22
BlueSatan: 哪裡市場大就是主流,我看不出來在大陸紅的在台灣不會紅 09/08 16:22
arlfasamue: 蓋亞的書通路主要還是在台灣. 09/08 16:22
BlueSatan: 你去看幾個大陸闖出名號的作家,在台灣一樣受歡迎 09/08 16:23
BlueSatan: 不管是烏賊香蕉貓膩蝦寫等等都是如此 09/08 16:23
BlueSatan: 碎星不是不好看,我就滿喜歡西北戰爭那篇故事,寫得很好 09/08 16:29
BlueSatan: 反觀大荒西朝,就整個狀態下滑,這很明顯可以看出來的 09/08 16:29
hk410050: 會開副本(?)我個人感覺比較像太一的功能展示吧 09/08 16:55
hk410050: 從最先的物品兌換>任務模式>開異界副本>? 09/08 16:56
hk410050: 下一步要寫的話應該會更直接寫到背後的神魔了 09/08 16:57
hk410050: 下次會開到異界副本應該還要一陣子,看是要對到賈伯斯還 09/08 16:59
hk410050: 是戰神魔時才會出現 09/08 16:59
BenShiuan: 根本是你對這本書的期待有誤吧... 09/08 19:16
roson: 大荒西朝狀態下滑明顯可以看出?真抱歉,我沒看出來。 09/08 19:36
roson: 認同上面的評價,你對這本書期待有誤 09/08 19:36
roson: 另外,蓋亞並非我的主場,本地市場也不是...至於大陸賣得好 09/08 19:37
roson: 的,台灣也賣得好,這點不予置評,只知道,實體書市場已經 09/08 19:38
roson: 沒什麼好指望了,即使在大陸,奧術神座也被腰斬了,台灣根 09/08 19:39
roson: 本沒人敢出,一世之尊也一樣。走到這一步,反正主流套路是 09/08 19:39
roson: 吃不了的,只能培養吃得下自己的顧客群,而有些東西能改, 09/08 19:40
roson: 有些東西打死也改不了,勉強改也只會改出怪物來 09/08 19:40
roson: 因此,能接受我風格的客戶就善待,不能接受的,就問問怎麼 09/08 19:40
roson: 改,說得出來而我又能改的就配合,說不出來或我做不到的, 09/08 19:41
roson: 當沒聽到,特別是那些看到布局就覺得是拖戲的,留不住也只 09/08 19:42
roson: 能笑笑,或許漫漫人生,還有機會再遇到。 09/08 19:42
roson: 年紀大了之後,學會很多事,顧念的東西多很多 09/08 19:44
roson: 像blue兄,你的建議和我理念明顯背道而馳,我基本看了你名 09/08 19:44
roson: 字都會跳過,換了以前,會嗆一句道不同,不相為謀,然後和 09/08 19:45
roson: 你對噴,但現在,我只記得一件事,就是在我窮愁潦倒,上來 09/08 19:45
roson: 賣女神五集包裝的時候,你是真的掏錢下來買的人。只這一點 09/08 19:46
roson: ,我就不想對你的發言說什麼。 09/08 19:46
roson: 雪中送炭,就算道不同,不成客戶,也是朋友。 09/08 19:47
cid1979: 看到好多人在討論就覺得是好事 只希望不要斷尾就好 加油 09/08 20:15
roson: 這倒是,討論人多,就是好事 09/08 20:36
xx0001: 其實Blue兄雖然常常碎碎念但也是最捧場的老客戶之一啊XD 09/08 20:49
sausalito: 因為喜歡才會碎碎念啊 不喜歡沒感覺了根本關我屁事 09/08 21:38
sausalito: 連講都懶的講 09/08 21:38
sp019763: 個人想法,每個作者的文筆風格皆不同,拿類似橋段來說哪個 09/08 21:50
sp019763: 作者這邊比較優秀,要求其他作者應該要效仿改進,這樣很 09/08 21:53
sp019763: 沒意思,硬要強求只會畫蛇添足 09/08 21:59
cladon: 碎星現在這樣很好 大西荒其實帶出不少訊息 是主線非支線 09/08 22:11
quty: 好看,羅大請繼續加油! 09/09 00:09
s7503228: 這篇超快就要爆了 09/09 09:00
quty: 嘖嘖~彌勒大師講話我鼻子差點酸一下眼角濕..... 09/09 12:17
sausalito: 是說小書倒追起來還蠻主動的嘛 09/09 13:04
sausalito: 什麼時候可以成功逆推老溫呢XD 09/09 13:09
BenShiuan: 反正都嫁了 (咦) 09/09 13:37
ZeroArcher: 金剛寺插塔成功,接下來應該要換封刀盟來蓋個什麼, 09/09 15:26
ZeroArcher: 看到小書硬讓封刀盟去溫家蓋據點,冰心對抗心起也讓 09/09 15:26
ZeroArcher: 玉虛真宗來溫家建觀,再來就是天斗劍閣覺得事有蹊蹺 09/09 15:26
ZeroArcher: 為了不落人後也來... 09/09 15:26
fman: 小書應該只是對老溫有好感而已還不到逆推,畢竟她想嫁得人還 09/09 17:10
fman: 是山叔叔,如果她知道老溫就是山叔叔那才會真的倒追,如果武 09/09 17:10
fman: 蒼霓也知道老溫就是她的山大哥的話,天涯海角也會追過來,也 09/09 17:11
fman: 難怪老溫不敢說出來,一說出來就等著修羅場了啊,期待那天的 09/09 17:11
fman: 到來,一定會很精彩的 09/09 17:12
fman: 現在純粹因為老溫的表現而有好感的應該就只有冰心了吧 09/09 17:14
sausalito: 司徒小妹也對老溫很有好感啊 之前在大荒西朝打龍的時候 09/09 17:19
sausalito: 還會因為老溫先救她而竊喜欸 >///////< 09/09 17:20
sausalito: 只要她不發正義春的話 其實人還不錯啦 09/09 17:20
fman: 哈~先前有重看,看到小書入侵溫宅被老溫抓住,以為要被侵犯 09/10 02:47
fman: 時,那時想著山叔叔激動的樣子,讓人印象深刻啊,那就失去理 09/10 02:47
fman: 性而只剩理念了 09/10 02:47
fman: 山叔叔對小書來說就是從小就認定的白馬王子吧 09/10 02:49
s7503228: 溫:一堆追猩族 09/10 12:03
sausalito: 期待老溫吃武蒼霓 龍雲兒 司馬小妹 司徒小妹的一天 09/10 15:58
sausalito: 如果有阿里版本的老溫就好了XDDD 09/10 15:58
fman: 龍家不只龍雲兒,而是龍家三姊妹啊 XD 不過就算老溫有生理 09/10 17:25
fman: 需求,大概也在花街就解決掉了吧,不然以傳統富人來說,就是 09/10 17:27
fman: 龍雲兒幫忙解決了吧...(望向襲人) 09/10 17:27
fman: 話說請問羅大,先前老溫萬里沙海後身體由乙太屍蠱構成會有生 09/10 17:33
fman: 理需求嗎? 現在身體以五德之氣煉化神兵後會有嗎? 不然以老溫 09/10 17:33
fman: 現在年齡,應該生理需求會很旺盛吧 XD 09/10 17:33
fman: (這種問題應該與劇情無關可以回答吧) 09/10 17:36
roson: 他其實常常晚上做惡夢,睡到被嚇醒,白天醒來又要裝沒心沒 09/10 17:49
roson: 肺,喪盡天良,沒什麼機會好好休息,所以他長期精神不好, 09/10 17:49
roson: 性慾也不旺.....不過他性慾不旺和他上的女人多不多,是兩碼 09/10 17:50
roson: 事,他扮演的是輕薄浪子,需要定期幹很多妹作業績讓人信 09/10 17:51
waei2020: 超級精彩 09/10 17:54
fman: 謝謝回答,那要看到阿里版的老溫大概沒機會了0rz... 09/10 18:05
BenShiuan: 上一篇還有人問老溫是不是處男 XD 09/10 19:40
JCLocke: 比較有趣的是 誰奪走老溫的處男吧(逃 09/10 22:19
darksaber: 要看是前面的還是後面囉 09/10 22:37
s7503228: 做業績整個大笑 09/11 00:25
shadowpower: 老溫身體不是很差常常吐血嗎? 這樣性慾低落很正常 09/11 00:38
aa1052026: 原來密偵司還有個死亡之握的招式 不愧是高層 09/11 12:11
roson: 其實溫在乎常常懷疑,少爺就是因為身體不好,又堅持著日日 09/11 12:17
roson: 雙飛三飛幹妹作業績,才常常吐血...鐵打身子野受不了啊 09/11 12:18
roson: 溫在乎:少爺,你又不是那金鋼不壞山陸陵,這樣撐不住的啊! 09/11 12:18
roson: 溫去病:(抹血)在叔,別擔心,我撐得住.... 09/11 12:19
aa1052026: 我也開始好奇 到底是誰奪走了老溫的處男 09/11 12:24
fotumbra: 我覺得這裏,羅大可以準備一個大伏筆 09/11 12:59
NemoWu: 老溫破處的過去 , 該不會跟被龍家轟出門的理由有關吧 09/11 13:50
aa1052026: 不可能吧 被轟出龍家時 老溫還不到10歲 再怎麼性早熟也 09/11 13:55
aa1052026: 不可能那時候就破 09/11 13:55
darksaber: 約翰9歲就上了月櫻 09/11 14:17
fman: 印象中,約翰是被月櫻上的? 09/11 15:35
C121494710: 說不定小時候早就跟龍仙兒... 09/11 22:00
ZeroArcher: 話說小書被調教的真成功,不但不發正義春了,識時務了 09/11 23:40
ZeroArcher: ,被老溫優先救援還會暗爽在心裡,現在連觀念上都已經 09/11 23:40
ZeroArcher: 以老溫的家裡人自居了 09/11 23:40
roson: 因為大白目角色要登場了,小書只能改戲路,不然一本書兩大 09/12 01:00
roson: 白目,作者自己都要受不了... 09/12 01:00
fman: 大白目? 冰心嗎? 看到現在就她最白目吧,不然在之前的確是發 09/12 01:34
fman: 正義夢的小書最白目 09/12 01:34
fman: 按照之前阿米巴星球的劇透,接下來應就武蒼霓和冰心上場了 09/12 01:36
alaincheng: 第一次該不會是在萬里沙海吧...(歐飛) 09/12 06:37
Bakaze: 難道獅王說他到沙海看到毀盡三觀的事實,是因為大姊和大 09/12 09:40
Bakaze: 哥正合在一起? 09/12 09:41
roson: 獅王:那一天我發現...原來我才是大哥...我要殺盡天下易容者 09/12 09:44
s7503228: 說起來獅王幾歲啊?當初360看到他的時候說是年紀差不多 09/12 11:57
s7503228: 的孩子 照羅大剛剛的回覆獅王年紀應該比溫稍大囉 09/12 11:57
aa1052026: 爆了開新篇! 09/12 12:04
fman: 這篇在羅大加持下不到一周就爆了,真是猛 09/12 16:37
wlcoup3p424: 羅大不需要特別改寫法啦,我從高中看到現在,每個劇 09/17 23:02
wlcoup3p424: 情我都看得很爽啊 09/17 23:02
wlcoup3p424: 想當初阿里布達裡面,斷頭白眼女和大法師的愛情故事 09/17 23:04
wlcoup3p424: (忘記名字),我看到哭誒 09/17 23:04