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不好意思,自己的原文自己回 有朋友向我反映,聽人家(FB社群)說我的計畫看起來很大 可是看了原文會看不懂我要表達的理念 這讓我意識到"發文不附圖,此風不可長"的重要性 所以當作是教學推廣文,來再說明 請先前已經看懂的朋友們見諒 http://i.imgur.com/QfWYfVe.jpg (圖一) 首先說明為什麼我不支持鐵道東移 由於目前縣府的方案 東移後的羅東車站將座落在傳藝路上 轉運共構於光榮路口(環鎮道路) 所帶來的是溪南的主要車流將通通擠在傳藝光榮路口 造成交通打結 再者羅東身為大站,東移後將使周圍農田面臨開發衝擊 白色範圍內是我認為可能因此消失的農田範圍 http://i.imgur.com/ubQWCRR.png (圖二) 中興紙廠 位處宜蘭-羅東黃金走廊中間 東臨鐵道,西接台九省道 接下來縣府將闢二結連絡道(圖中紅線) 若搭配鐵道原線高架,橋下闢做40~60米大道(圖中藍線) 於紙廠北緣徵闢疏通道路(圖中橘線) 將可使園區道路呈現井字狀 有別於東移方案的十字交會 可大幅降低塞車機會 中里站,1936年設站至此近八十年 因為紙業的沒落,周圍聚落人潮被羅東站吸走 (所以兩站不會差太遠道理就在這裡) 剩下的功能主要就是附近學生上學通勤 如果撤站將使附近周圍民眾的權益受損 因此為了1.免除東移疑慮 2.保留中里站 3.縣政府高架鐵路需要錢(三贏策略) 但炒這塊地要如何把人潮帶來 於是提出要將羅東轉運站結合在中里站 當然會有人有聲音 為何將客運站遷到郊外? 這樣開車要好遠 http://i.imgur.com/JkRyviJ.png (圖三) 之所以會讓人覺得遠 是因為行車時間增長 台九省道有許多的十字路口 這裡停一下,那裡停一下,那就會使人火大 所以開闢一條幾乎沒有紅綠燈的道路 是最簡單的方式 圖中左邊是現有的道路,有標示"十字路口"的就是一處紅綠燈 右側是我建議縣府原地高架鐵路後 可以徵用來作為大道的範圍 由於高架路線就屬此處無既成道路 所以可以做一條不與小路交會的快速道路(似傳藝路) 因此既可以縮短羅東至中里的路途 也可多一條快速出城的選擇(可一路開到蘭陽大橋) 再來給各位兩張圖做比較 http://i.imgur.com/vAlgBsq.jpg (圖四) http://i.imgur.com/9qKFyw0.png (圖五) 一個是現在宜蘭轉運站公車進站的路線 一個是拿中里位置跟宜蘭轉運站做比較 中里位置絕讚,不繞路不囉嗦 將來延伸線通了之後, 三星、大同人再也不必為了進羅東搭車而跟人塞在廣興地區 http://i.imgur.com/mdyhG6E.jpg (圖六) http://i.imgur.com/ZOpfHcn.jpg (圖七) 再來我提出的大羅東構想最終計畫(立意參照前文) 建立環狀輕軌(繞行一圈不超過一小時) 因為部分路線是舊林業鐵道的路線 所以希望能與太平山的蹦蹦車意象做連結 這條路線的規劃較兼顧民生與觀光 因此我把行政機構(第二行政中心、竹林圖書館) 交通要點(羅東車站、中里/轉運站) 醫療機構(行動不便者需要) 觀光休憩(棒球場、羅運、孔廟/天主堂、文化工場、林場) 可避免平假日人潮落差過大的問題 http://i.imgur.com/icxcXqe.png (圖八) 這個是前面兩篇我沒提到的 接下來宜蘭將要面臨蘇花改通車 蘇澳有計畫做一個轉運站 不過礙於先天條件 圖中四處黃圈是我認為有條件設轉運站的點 不過各自都有不同的困難 蘇澳國中與蘇澳海事位置不錯,不過遷校不容易 現有的蘇澳站容易因為市區道路而癱瘓 蘇澳新站可以鐵公路轉乘 但腹地面積不大,商業效益低 因此如果要做為台北-花蓮中間的休息站 位處中里的羅東轉運站有交通便利、站體廣大的優勢 這項優勢可以持續到哪時候呢? 我想應該可以到花蓮到埔里的中橫高速公路通車吧~ (應該是兒孫輩的事情了) 三篇系列文應該夠交代 給圖再看不懂的話就開團旅遊好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.203.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1432439154.A.270.html
aairtight: 推 05/24 12:14
vergilmir: 老實講一句拉 羅東要不塞很簡單拉 1.大行車禁入環鎮區 05/24 15:08
vergilmir: 2.學台南賴一樣街道0容忍馬上就塞了 你看看那種小小一 05/24 15:09
vergilmir: 條路左右各停一台中間連一台車都過不了 能更扯的就只剩 05/24 15:09
vergilmir: 停正中央了 05/24 15:10
elantree: 我只想問你住那裡?我拜讀完你的文章 只覺得你不住鎮內 05/25 06:09
elantree: 本身住羅東至少三十幾年 認識的幾乎都希望後火車加速開 05/25 06:09
elantree: 發 至於中里附近?道路規劃無意見 但都市計劃那不是禁建 05/25 06:09
elantree: 範圍 開發相對限制少 拿出來討論是何故 05/25 06:09
drhkc: 後火車站沒有有效開發是因為鐵路仍然分割東西兩側,只要高 05/25 13:27
drhkc: 架的話,不論東移也好原地也好都可以縫合地皮,所以你說的 05/25 13:27
drhkc: 朋友需要發展,政府的東移計劃不一定得照單全收。今天問題 05/25 13:27
drhkc: 就是擺在那裡,你如果認為還是東移好,第一個受影響的民宅 05/25 13:27
drhkc: 及農田如何處理?第二原有中里站服務的居民權益如何處理? 05/25 13:27
drhkc: 第三政府花五倍成本搞東移,能不能回收一回事,紙廠那塊地 05/25 13:27
drhkc: 一樣躺在那裡,跟蚊子建設有何區別?再者不必討論我住哪邊 05/25 13:27
drhkc: ,不論哪種方案,我都不會得到實質利益,我不是現有區劃下 05/25 13:27
drhkc: 的羅東鎮民,但我坐車回家都是坐到羅東,生活圈也在這裡, 05/25 13:27
drhkc: 家鄉的發展不該區分的這麼細,大羅東不是只要羅東好就好, 05/25 13:27
drhkc: 五結、三星、冬山(這我比較抱歉沒著墨到)、蘇澳甚至是大同 05/25 13:27
drhkc: ,大家都可以是計劃的受益者。畢竟稅金是大家共同出的,在 05/25 13:27
drhkc: 用的時候羅東人可不該只顧自己方便就好,應對得起鄰居,對 05/25 13:27
drhkc: 得起下一代才是 05/25 13:27
elantree: 後火車站沒有效開發不止鐵路無高架 縣府禁建也是重要因 05/26 04:39
elantree: 素 明眼人都清楚後火車站那農田根本都是休耕狀態 與其農 05/26 04:41
elantree: 田保留 中里還比後車站珍貴許多 車站東移最主要是配合高 05/26 04:42
elantree: 架與公正路貫通至傳藝路這價值 讓前後車站商圈活化 前車 05/26 04:43
你要說中里的田比羅東後站的田珍貴這我沒意見,因為這個見仁見智 可是你說東移的目的是要配合公正路貫通至傳藝路,那我想請問 難道原地高架就不能讓公正路貫穿到傳藝路嗎? 車站原地高架底下供車行走的例子我只要舉台北捷運劍潭站就好 有沒有(淡北鐵路)原線高架? 有! 東西兩側的路有沒有貫通?   有!
elantree: 站商圈復甦 與現有鐵路道路化再讓夜市往博愛醫院舊商圈 05/26 04:50
elantree: 活化 舊有商圈不拯救 學宜蘭市一樣炒省道周邊 失敗樣本 05/26 04:54
elantree: 還沒看夠嗎? 現在鎮公所的計劃住羅東的大致了然與胸 雖 05/26 04:55
再來提到舊有商圈活化,羅東的舊有商圈,我猜你指的應該是中正路一帶 今天你說商圈沒落,那我請問:為什麼會沒落? 通常一個城市規劃出現飽和的時候,除非都沒有地了 不然當政者會選擇往郊區拓展,為什麼? 因為開發成本比較低,政府可以獲得比較大的獲利空間 這也就是為什麼在中正路之後,主幹道轉移到興東路(夜市前) 又從興東路轉移到純精路(環鎮道路) 然後你說要現有鐵路道路化讓舊商圈活化,有這麼簡單嗎? 舊商圈有什麼特色會吸引人來? 好,就算真的可以吸引人來好了,人來了車要停哪? 就我認知中舊商圈附近的停車場就是民生市場和羅東國小, 這兩個停車場負擔得了嗎? 我的中里計畫除了道路,還包括了停車、鐵公路轉乘接駁、 綠廊道規劃未來城市運輸、鄰近鄉鎮交通便利性提升、 縣政府財務解套計畫、紙廠土地活絡 利用車停郊區,搭乘公共運輸帶動羅東核心區的沒落危機 鐵道東移有辦法跟我一樣規劃城市公共運輸嗎? 公共運輸不發達,帶來的就是私家車進城,就算能擋所有遊覽車在外頭 中正路的規模,小客車就足以使其淪陷
elantree: 然短期炒作土地利益不是一般百姓可受益 但整體羅東的再 05/26 04:55
elantree: 商業化讓大型業者在宜蘭地區入駐考慮羅東這個點 難道不 05/26 04:58
elantree: 是造福居民 鄰居受益? 既然你居住地不是羅東 那你了解 05/26 04:59
elantree: 禁建30年讓羅東持續沉淪 連支持命脈的商業地位被宜蘭市 05/26 05:01
elantree: 慢慢取而代之 家樂福在宜蘭市 百貨公司在宜蘭市 你想得 05/26 05:03
elantree: 得到的連鎖商家考慮宜蘭設點 第一宜蘭市 羅東永遠第二選 05/26 05:04
elantree: 擇 你是居民看著鎮公所掌握精華土地寧可當空地 而開發計 05/26 05:07
elantree: 劃永遠輪不到羅東有何感受 再言羅東貢獻的稅收與負債 請 05/26 05:09
羅東跟宜蘭的條件不太一樣, 我是沒有去釐清縣府禁建的真正目的是什麼, 但如果看了宜蘭後站,我大概可以理解原因, 宜蘭規模雖大,但是聯外交通條件很差 今天限建羅東後站,低度開發會比較好去更動設計 宜蘭後站(黎明國小附近)那個區塊發展成那樣, 你要重劃根本才叫天方夜譚吧 (所以陽明預定地那塊可以說是宜蘭市中心翻轉的最後第二個契機,第一有機會再說) 交通是宜蘭不如羅東的地方 但是論舊市區翻身的潛力,羅東不如宜蘭 宜蘭市有許多政府機構,隨著縣政中心的外移 市內有越來越多舊廳舍可以打掉重練,這些塊狀地才有價值 東拼西湊像個新月,所以才有蘭城新月計畫 你說的百貨公司跟家樂福就是其中一個例子 哪天真要我來規劃宜蘭,我有信心把鐵道東移的羅東鎮打趴在地上 這個問題小結一下,宜蘭人真要逛百貨早就去台北東區了 幹嘛因為一個百貨公司羨慕得要死,家樂福其實也構不成威脅 先把羅東規模做大,哪天我幫你爭取好市多來羅東開店 這才有意義嘛~~
elantree: 教 地圖你看了 地理住置不用多說 難道不用羅東周邊扶持 05/26 05:11
elantree: 鄰市區域更甚加強舊有宜蘭市省道開發 竟天方夜譚開發中 05/26 05:13
elantree: 里 我只能講 身為羅東居民 中里鄰居的我 居心不言可喻 05/26 05:16
你的思維還是停留在開發不能出羅東 一個偉大的城市就是要向外拓展 看看台北市從戰後到今日的演變(大稻埕、艋舺到信義南港內湖) 看看舊高雄市到縣市合併前的演變(崛江到新崛江、左營到新左營) 舊市區的沒落並不代表一個終結 認知危機、找尋定位、發展新型態、才能迎接新未來 ※ 編輯: drhkc (36.224.192.75), 05/27/2015 01:03:59
kempu: 鐵路高架做在光榮路上 新車站和轉運站共構 不用徵收那麼多 05/27 08:47
kempu: 土地又能開發後站土地 結案 05/27 08:47