Re: [時事] 全台農舍大掃蕩 宜蘭出現逃命潮

[jack65072003 (KIWI)]

你好，提供自己一點想法

※ 引述《austinlee (財務自由享樂人生)》之銘言：
: 很多人在喊買不起房，這不是地主跟投資客的問題，
: 這是政府整體配套，沒有把部分公有地蓋成限定低價格的公民住宅，
: 新加坡就以這一類的叫組屋，他一樣也限制了出售價格，
: 所以組屋是真的給公民居住用，而不是增值用的資產

個人認為買不起房就是地主與投資客的問題
你去看看我們需要越來越多年不吃不喝才買得起房子就知道了
房價沒有被炒、沒有變成熱錢出口、沒有不斷地低買高賣，現在會是這樣的結果嗎？
房價的瘋狂飆升跟它做為投資標的是絕對相關的

當然，我沒有反對蓋社會住宅
(新加坡組屋有其脈絡與問題，我認為直接廣稱社會住宅比較方便討論)
我也同意社會住宅可以做為現況下的解決辦法
然而，房價不控制的狀況下，我們到底要蓋多少社會住宅才夠？
或者更直接一點，我們有這麼多土地和這麼多納稅人的錢拿來蓋嗎？

個人認為社會住宅應當是救助體系的一部分
亦即，他的功能應該是讓弱勢者有屋住
而不是廣開大門並做為無視房價飆升的理由


: 所以農地就只能農用，農地價格就要弄差也不給人在自己的土地上蓋房子，
: 這也本末倒置了
: 政府應該補助或是用政策的方式協助農民耕作可以賺錢，
: 如果務農賺不了錢，導致大家寧可休耕申請補助，
: 再來打壓土地價格，這樣不是很愚蠢嘛？
: 這些玩到最後，受害的還是農民，
: 也造成階級無法流動的問題，對國家的糧食自產也有害，
: 根本的問題不解決，只是以打壓土地轉移與農舍新建的方式，
: 難道可以解決農民務農賺不了錢，
: 跟一堆農民不耕種寧可申請休耕補助的問題嗎？

兩回事。
同意應該要讓農民耕作賺更多錢
但那不代表我們就是要開放農舍讓農地成為投資標的
而且農民農務上賺多少，跟土地價格有何關係？我土地比較貴，我收成就比較好嗎？
另外，如果真的在意糧食自產、自給率的問題，應當是支持農地農用吧
難道被拿來投資用的農地會產糧食？


: 宜蘭因為開放農舍出現了很多鄉間民宿，
: 也是因為這些原因讓很多遊客會週末跑來，
: 的確是造成問題，都是有好有壞，
: 反彈最激烈的當然是沒有賺到錢又被影響的居民，
: 但是整個宜蘭縣難道沒有因此得利嘛？
: 那搞那麼多童玩節／綠色博覽會等等的吸引一堆外客來幹嘛？
: 現在只會一直敵視外來客，
: 台灣就講陸客不好，宜蘭本地人講外地遊客不好，
: 那還是把雪隧炸了回到２０年前比較好？
: 重點是取得發展的平衡，妥善的管理與輔導，
: 不是頭痛醫頭腳痛醫腳，只會踩煞車是要怎麼向前走？
: 到底是利用民氣停滯整體發展，還是好好的規畫並訂出管理辦法，
: 制定出未來五年十年整體的發展方向

同意發展需長期規劃
個人認為阻止農地被炒作就是長期規劃
浮濫的投資才是不斷剝削土地、環境破壞的元兇


: 社會上的仇富心態真正傷到真正很有錢的人少，
: 主要是傷害了中產的人，股票投資跟小筆的土地買賣都是中產階級在做的，
: 但是台灣的中產都被政府幾年來的政策搞死了，
: 真正的大老闆，真正的有錢人，根本沒傷到，甚至因此得利，
: 可以用更低的價格取得這些所有權，
: 反正他們錢很多不怕跟你放跟你撐
: 打壓土地房屋價格是很蠢的事，
: 政府該做的事就是像新加坡政府一樣，
: 弄一塊公有地建設公有大社區，
: 以低廉的價格專門提供給公民跟年輕人，
: 也限制那裏的房價，不隨市場炒作，
: 這才是真正實現居住正義

對啊
你也知道投資賺到的都是資訊最充足的真正有錢人
不論是股票、房子還是whatever
有錢有權的人有資訊、有能力影響價格，永遠都是贏家
中產階級頂多吃到屑屑，甚至被傷到
那為甚麼還要放任這種炒作不斷發生呢？

你讀金融的應該知道，大家都在等最笨的笨蛋(greatest fool)
也就是那個以為價格還會繼續上漲，結果買下去開始跌的那個
那個人會是誰，一樣也不會是真正的有錢人啊

所以我不太懂
難道放任這樣炒作就比較好嗎？


: 講真的，誰買房買地後不期望價格漲起來？
: 既然你心裡都這樣想，那幹嘛在沒有自己的房地的時候要唱衰房地價格？
: 這樣不是很偽善的行為嘛？

如果我要自住，何必期待？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.227.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1432626818.A.937.html
推 K2001911: 台灣空屋率已經夠高了 不需要連農地都拿來炒作....
→ K2001911: 所以我覺得阻止炒作真的是第一步
沒錯，趁機補充一下
台灣房屋有三高的詭異狀況：高空屋、高自有、高房價
其實以單純的住屋供需來看是非常不符合市場邏輯的
高空屋代表供>需，但高房價卻又是供<需
這意思就是問題在房子拿來囤積、炒作上
※ 編輯: jack65072003 (117.56.227.1), 05/26/2015 16:26:18
推 Mintian: 推
→ Mintian: 另外問一下無關問題 ，許多人說有不少無辜人被這次風波
→ Mintian: 打到，是指哪些人啊？
推 lagucy: 這篇才是正解，某篇根本搞笑，農地被套了沒得賺才在唉
推 king110592: 推
→ dorydoze: 華人超愛炒房,現在陸陸續續有國家都在限制房地產買賣了
→ lin0817: 那我幫你解答，本人農業畜牧，舊農舍更新，剛好需符合新
→ lin0817: 規，而畜牧業農民身分尷尬
推 Rainbow5566: 某人就直說自己想要炒房就好了  那我還比較敬佩他 在
→ Rainbow5566: 那邊講說農人、中產階級不拉不拉
推 kiazo: 由於全球暖化的影響，農業其實是愈來愈重要
推 leawood: 同意！
→ lin0817: 土地農用，我雙手贊成。一直想說為何前面不管，反而自己
→ lin0817: 帶頭玩，建照亂發沒人噓。但現在才想亡羊補牢嚴格管制是
→ lin0817: 該讚，但不會擾民和造成爭端?別說現在也不晚的話，都沒人
→ lin0817: 要噓林某人，一直讚他做的好?
→ ilanese: 內幕很多，據說去年某些仲介手上有一堆待賣的農地名冊，
→ ilanese: 可以問問是那個農地大地主先知先覺早早出貨。
→ ilanese: 某些人照理說是應該最被譴責的，結果反而現在變成英雄了
→ ilanese: 。
推 Rainbow5566: 你是有多在意他  做這件事情是對的那就值得稱讚
推 lin0817: 恩，是該讚。但不喜歡其做法 ，如同索羅斯翻版。且之前
→ lin0817: 受其害，記憶尤新
推 aluba90544: 怒推
推 hie4949: 推。不管制農地炒作根本無長期規劃可言
推 leawood: 農地農用，建地建用。就這麼簡單，別吵了
推 hercales: 舊有農舍翻新會受到波及，你是鳥籠農舍變豪宅嗎?
推 SsennaV: 推這篇。