推 cuteowlet: 推這篇~ 細讀之下 收穫頗多 感謝！ 05/27 14:48
推 SsennaV: 也推這篇。 05/27 18:46
你好，也許我用詰問的口氣讓你不舒服，先跟你道歉。
但你回文也讓我不太舒服
你認為「不在意有無保值就是昧於現實」是你的認知
這牽涉到你怎麼理解世界、認識的人
而從回文看得出來我們理解與認識的方式差很多
我看到的、得到的就是跟你不一樣
僅此而已
沒必要扣我帽子說我不理性、說假話
另外，我很認真地看完了你上一篇回推文的內容
(有任何理解錯誤歡迎提出)
簡單來說，我同意要讓農地耕作收入增加
但接下來，你的論點似乎是因為現在無法增加，所以我們應該讓農地有好價錢可賣
而我不同意的正是這裡，為甚麼？
1.長期規劃來看，好的解決辦法應是建立好的產銷體制、農業轉型等方式讓收入提高
而一旦耕作收入提高，也可讓農地價格提高、想脫手的脫手，沒必要用現在這種方式
2.現行浮濫地買賣已失去控制，多少是房仲業者握在手裡的農地，而非農民本身的
不要甚麼都打著自由經濟，在我看來不控制的自由經濟就是一個災難
因為到最後都是擁有較多市場資訊的人獲勝，然後沒資訊沒權的平凡人負責收爛攤
君不見那群肥貓如何玩著亂七八糟的金融商品與次級房貸，最後搞出金融風暴？
結果勒，賺飽飽的人都沒事，花納稅人的錢來接管銀行
泡沫就是泡沫，越吹越大，越晚戳破越痛
3.為何不想從農的就一定要有好價錢可賣農地？那我家如果沒農地不就很衰
階級流動的關鍵從來就不在於我有個地可賣好價錢讓我翻身
關鍵是教育(好啦其實研究證明也沒那麼有影響力，但是是唯一最有用的)
另外，最阻礙階級流動的，就是這些打著自由大旗錢滾錢的人
他躺著一天就賺一百萬，你一年還賺不到一百萬
※ 引述《austinlee (財務自由享樂人生)》之銘言：
: 其實我該說的都說過了
: 這是自由的社會，買賣之間的價格就是因為雙方對價值認定的態度所導致
市場買賣與價格機至哪有那麼簡單
多少是靠著雙方資訊不對等來成立的
自由市場一點也不自由
: 你可以昧於現實說用奢侈稅或是其他方式打房，
: 把房價把土地價格壓低，但是你也該看看現實，
: 中產投資客沒了，自住的還是買不起或不敢買，
: 自住的也是會考量買了以後是否保值，
: 可以昧於現實說自住就不在乎保值，
: 如果要昧於現實的說，就沒什麼好討論了啊
可以看出來你的前提就是自住要保值
可是如果今天房子本來就不做為交易對象、投資標的
那人們還會像現今一樣在意保不保值嗎？
我認為投資客沒了，房子就回歸到像你平常買汽車一樣
多年後漲了，好，那就賺了；沒漲，也無所謂
為甚麼？因為我車子是拿來開不是拿來轉手買賣賺差價的啊
: 台灣房價所得比有問題，另一向主因就是所得偏低，
: 這整個又是大問栽
我回推文時有說
所得當然是問題，但更大的問題是浮濫投資造成的三高
這是大哉問，但已經有無數論文告訴你答案了
: 我說的跟你說的不是一樣的東西
: 解決糧食自產跟農民是否有意願農耕，主要的問題我也說過了，
: 如果藉由打壓農地價格，認為農地太貴要把價格壓低讓農民買得起，
: 這才是沒有關聯性的問題
: 就算是農民自身也有農舍需求，
: 只是蓋怎樣的農舍，怎樣的使用方式，
: 如果有完整的政策，今天不會這樣亂，
: 直到現在也沒有看到政府在這波踩煞車後未來到底要怎麼做，
: 更重要的是根本的農耕問題沒有解決，
: 所以我說農地農用是個假議題，
: 因為沒有解決農民真正的問題，
: 卻讓想出脫土地的農民無法像過去賣得好價格
已回覆
: 問題就是沒看到規畫啊
: 你也知道要規劃，我也知道要規劃，
: 問題是政府提出怎樣的規劃？
: 當初濫發也是這一批人，
: 現在說責任都是別人，自己搶著當英雄當救星，
: 結果呢？ 到底提出什麼長期規劃？
: 還是踩煞車卻沒有規劃未來到底要怎麼做？
: 政府是需要為了百姓規劃未來五年十年二十年的願景，
: 就是因為過去亂搞，所以現在要踩煞車，
: 但根本的問題還是它未來到底要怎麼做，
: 不是只有說愛鄉土農地農用這些空話卻沒有實際的政策出來
同意啊，可是這無涉於現在的討論
或者說這也不代表就該讓農地放著浮濫買賣
: 你這段是你自言自語吧....
: 跟我講的根本無關啊
: 誰說我的論點是放任炒作？
: 你不就流於自問自答了？
呃，那不然你的意思是？
: 我覺得為了辯論而辯論沒有意義
: 我表達的已經很清楚了，以組屋的形式解決居住正義，
: 這是政府該去做的解決方式之一，在國外也得到實證的確可行
: 限制全國壓低房價這種事情是違反自由經濟模式的，
: 大陸這極權社會幹的很成功，成功到大陸政府現在不敢再打房，
: 因為經濟再這樣搞下去會出現問題，
: 房地產壓到一個程度就會造成金融風暴，
: 但是買不起的還是買不起
: 現有的價格你要打低幾成？
: 這樣大多數中產甚至受薪階級就有能力購買嘛？
: 就算跌五成，大多數喊著買不起的還是買不起，
: 台北市內三千萬以上是基本，你認為腰斬後，
: 原本月薪三萬的人買得起嘛？ 再者，房價腰斬台灣經濟會出什麼狀況？
: 這些我都提過了，若真的沒法溝通，你不認同我也沒法回應下去
早晚都會出問題的，泡沫就是泡沫，早破晚破而已
當熱錢不再流入，房價還是會出問題的
另外，價格打低我至少花比較少時間買，不需要籠統地用一個還是買不起來反對
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