Re: [時事] 全台農舍大掃蕩 宜蘭出現逃命潮

[cuteowlet (小鶹)]

咳~(清喉嚨)

※lin0817: 原po某些論點說出事實，也都沒傳農或新農發聲，只能說以
※lin0817: 後歡迎各位回來務(新)農，對糧食大有幫助

我的心聲：https://goo.gl/P89HuP 30:35開始

農友兼代耕 王得利的心聲 http://goo.gl/4usvq6

宜蘭與農業產業鏈相關在討生活的人還有很多~很多~
農機具、五金行、農村雜貨店、小吃店、代耕系統、倉儲、搬運、除草工、包裝.....


※austinlee：其實員山有一批都市人來想搞有機種植
           但是現在.....　不知道狀況如何了...

想知道的話很多機會~

一、1,200元/人【員山公車小旅行】
https://goo.gl/MGEDNG
下一梯會在8月，爆米香XDDDDDDDDD

二、免費的機會【小農應援團@宜蘭員山】
https://www.facebook.com/groups/708002776013237/

三、即將在宜蘭放映【友米真好】紀錄片
https://www.youtube.com/watch?v=wFhNzCy8RbM


四、歷史資料，今年已經辦過的論壇/記者會：

守護宜蘭工作坊【真農民護良田】記者會
https://www.youtube.com/watch?v=u1yt-MSaziE
老農坤霖大哥有出席發言(@@一時沒找到影音片段)


2015宜蘭友善新農村論壇2.0
http://twoakker.blogspot.tw/2015/05/20.html
這場辦半天，約有100人次參與
全程有錄影，影像記錄在聯合有線，在公益頻道播放


2014年宜蘭友善新農村論壇
http://twoakker.blogspot.tw/2015/01/20142015114.html
這場辦2天，約有350人次參與
全程有錄影，影像記錄在倆佰甲農友手中


宜蘭草根論壇登場 收集多元聲音
http://www.iyard.net/news/show/553debceb1a43d96108b456b
老農陳榮昌先生 到場發表意見 (一時沒找到錄音檔與文字記錄，請神人補充)



Ps.以上都不是單一集團，由誰在領導控制的行動
Ps2.用"都市人"這一詞是想分化誰?
    這裡面有血統純正宜蘭在地返鄉青年
    有從小務農，進入大公司工作後，現在來宜蘭歸農的彰化人
    有放話「死都不回科技業」的工程師

    各有各的故事，共同的是大家已經捲起褲管耕耘宜蘭這片土地

    你，還在鍵盤愛宜蘭嗎?
    加入【小農應援團@宜蘭員山】親自來瞭解農地的問題在哪裡?
    https://www.facebook.com/groups/708002776013237/

    這麼多人把自己的人生綁在這塊土地上時
    如果看得見、聽得到的人
    我們再來聊[農地價值/財務自由享樂人生]的話題


Ps3.歡迎邊除草邊聊抽股票的話題XDDDDDD



※ 引述《austinlee (財務自由享樂人生)》之銘言：
: ※ 引述《jack65072003 (KIWI)》之銘言：
: : 你好，提供自己一點想法
: : 個人認為買不起房就是地主與投資客的問題
: : 你去看看我們需要越來越多年不吃不喝才買得起房子就知道了
: : 房價沒有被炒、沒有變成熱錢出口、沒有不斷地低買高賣，現在會是這樣的結果嗎？
: : 房價的瘋狂飆升跟它做為投資標的是絕對相關的
: : 當然，我沒有反對蓋社會住宅
: : (新加坡組屋有其脈絡與問題，我認為直接廣稱社會住宅比較方便討論)
: : 我也同意社會住宅可以做為現況下的解決辦法
: : 然而，房價不控制的狀況下，我們到底要蓋多少社會住宅才夠？
: : 或者更直接一點，我們有這麼多土地和這麼多納稅人的錢拿來蓋嗎？
: : 個人認為社會住宅應當是救助體系的一部分
: : 亦即，他的功能應該是讓弱勢者有屋住
: : 而不是廣開大門並做為無視房價飆升的理由
: 其實我該說的都說過了
: 這是自由的社會，買賣之間的價格就是因為雙方對價值認定的態度所導致
: 你可以昧於現實說用奢侈稅或是其他方式打房，
: 把房價把土地價格壓低，但是你也該看看現實，
: 中產投資客沒了，自住的還是買不起或不敢買，
: 自住的也是會考量買了以後是否保值，
: 可以昧於現實說自住就不在乎保值，
: 如果要昧於現實的說，就沒什麼好討論了啊
: 台灣房價所得比有問題，另一向主因就是所得偏低，
: 這整個又是大問栽
: : 兩回事。
: : 同意應該要讓農民耕作賺更多錢
: : 但那不代表我們就是要開放農舍讓農地成為投資標的
: : 而且農民農務上賺多少，跟土地價格有何關係？我土地比較貴，我收成就比較好嗎？
: : 另外，如果真的在意糧食自產、自給率的問題，應當是支持農地農用吧
: : 難道被拿來投資用的農地會產糧食？
: 我說的跟你說的不是一樣的東西
: 解決糧食自產跟農民是否有意願農耕，主要的問題我也說過了，
: 如果藉由打壓農地價格，認為農地太貴要把價格壓低讓農民買得起，
: 這才是沒有關聯性的問題
: 就算是農民自身也有農舍需求，
: 只是蓋怎樣的農舍，怎樣的使用方式，
: 如果有完整的政策，今天不會這樣亂，
: 直到現在也沒有看到政府在這波踩煞車後未來到底要怎麼做，
: 更重要的是根本的農耕問題沒有解決，
: 所以我說農地農用是個假議題，
: 因為沒有解決農民真正的問題，
: 卻讓想出脫土地的農民無法像過去賣得好價格
: : 同意發展需長期規劃
: : 個人認為阻止農地被炒作就是長期規劃
: : 浮濫的投資才是不斷剝削土地、環境破壞的元兇
: 問題就是沒看到規畫啊
: 你也知道要規劃，我也知道要規劃，
: 問題是政府提出怎樣的規劃？
: 當初濫發也是這一批人，
: 現在說責任都是別人，自己搶著當英雄當救星，
: 結果呢？　到底提出什麼長期規劃？　
: 還是踩煞車卻沒有規劃未來到底要怎麼做？
: 政府是需要為了百姓規劃未來五年十年二十年的願景，
: 就是因為過去亂搞，所以現在要踩煞車，
: 但根本的問題還是它未來到底要怎麼做，
: 不是只有說愛鄉土農地農用這些空話卻沒有實際的政策出來
: : 對啊
: : 你也知道投資賺到的都是資訊最充足的真正有錢人
: : 不論是股票、房子還是whatever
: : 有錢有權的人有資訊、有能力影響價格，永遠都是贏家
: 你這段是你自言自語吧....
: 跟我講的根本無關啊
: : 中產階級頂多吃到屑屑，甚至被傷到
: : 那為甚麼還要放任這種炒作不斷發生呢？
: 誰說我的論點是放任炒作？
: 你不就流於自問自答了？
: : 你讀金融的應該知道，大家都在等最笨的笨蛋(greatest fool)
: : 也就是那個以為價格還會繼續上漲，結果買下去開始跌的那個
: : 那個人會是誰，一樣也不會是真正的有錢人啊
: : 所以我不太懂
: : 難道放任這樣炒作就比較好嗎？
: 我覺得為了辯論而辯論沒有意義
: 我表達的已經很清楚了，以組屋的形式解決居住正義，
: 這是政府該去做的解決方式之一，在國外也得到實證的確可行
: 限制全國壓低房價這種事情是違反自由經濟模式的，
: 大陸這極權社會幹的很成功，成功到大陸政府現在不敢再打房，
: 因為經濟再這樣搞下去會出現問題，
: 房地產壓到一個程度就會造成金融風暴，
: 但是買不起的還是買不起
: 現有的價格你要打低幾成？　
: 這樣大多數中產甚至受薪階級就有能力購買嘛？
: 就算跌五成，大多數喊著買不起的還是買不起，
: 台北市內三千萬以上是基本，你認為腰斬後，
: 原本月薪三萬的人買得起嘛？　再者，房價腰斬台灣經濟會出什麼狀況？
: 這些我都提過了，若真的沒法溝通，你不認同我也沒法回應下去
: : 如果我要自住，何必期待？
: 如果你自住買下去，也不在乎未來可能會跌價，
: 你也知道未來會跌價，你還去買
: 那不是你非買房不可，就是你講假話
: 剛剛就講過了
: 自住的也是會考量買了以後是否保值，
: 可以昧於現實說自住就不在乎保值，
: 如果要昧於現實的說，就沒什麼好討論了啊
: 理性一點講真話吧，若是你覺得跟我無法溝通，
: 那我們討論下去也沒意義了

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我叫小鶹
哺乳綱/靈長目/人科/人屬/智人種
我相信人類很聰明通過保護其它物種使自己得以延續
因為地球經受得起生態系統的崩盤，人類可是受不起！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.106.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1432694270.A.0C8.html
→ cuteowlet: austinlee 田裡聊啦~ PTT上哪能聊得盡興
→ cuteowlet: 聊農地 當然來田裡聊呀~ 說不定我有讓你更有利的資訊
→ cuteowlet: lin0817 也來田裡聊啦~ 你在PTT上哪能等到老農的心聲
→ cuteowlet: 老農都在田裡 想聽就來田裡~(招手)
→ austinlee: 我是上班族啊~~
→ austinlee: 不過我爸每天都跟鄰居們種田串門子就是了
→ cuteowlet: 上班族 假日可以來丫~
→ cuteowlet: 農夫的生活挺符合"財務自由享樂人生"的 (認真)
→ cuteowlet: 在田裡拼命勞動 然後微醺聊天超級享樂
→ austinlee: 我沒喝酒，通常週末會跑台北或是在宜蘭市放鬆，連我爸
→ austinlee: 都叫不動我去田裡幫忙了 XD
→ cuteowlet: 沒下田怎麼增加你論點的說服力呢?
→ cuteowlet: 來下田 增加論點的說服力 很值得的！
→ cuteowlet: 不喝酒有不喝酒的農友 要找建築師農友聊 我也可安排呀
→ cuteowlet: 企管金融的 之前做消金的 也有 資訊工程最多任君挑
→ cuteowlet: 也有為了看螢火蟲而種田的農友 這個現在急缺人手
推 austinlee: 我晚看完你貼的相關內容再回你,佳玲? 沒錯吧^^
→ cuteowlet: 錯 我是小鶹
推 austinlee: 抱歉抱歉,我是看第一個 youtube 30:35 是佳玲
推 wende520: 草根論譠 文字記錄 https://hackpad.com/--qyBKdYtXSi5
推 lin0817: 我也在深溝務農(畜牧)，製作有機肥。平常會到深溝與內城
→ lin0817: 國小附近逛，歡迎一起來討論。
→ cuteowlet: 我是小鶹(堅持)
→ cuteowlet: lin0817 感覺會是農夫的好朋友 一定要來認識一下^^
→ austinlee: 經由下午,我認為實在沒必要再去看與回應,也沒有必要後
→ austinlee: 續叨擾,跟你我認為沒有必要溝通與了解,還是祝你豐收
→ cuteowlet: 確實 要跟不懂農業不關心的農業的人談農地 超級累
→ cuteowlet: 但是 我想人活著就還是需要吃下那一口米飯
→ cuteowlet: 因此 誠心希望您吃下米飯時 能想到農地與農業的重要性
推 Sente: 阿就有些人認為作物種下去自己就會長了啊,哪塊地不都一樣,
→ Sente: 事實上就真的不一樣,而且還差很多,還一直市場機制(翻桌)
→ r13974682: 真的種田沒那麼簡單啦 蟲子就能把種的菜全吃了