Re: [討論] 北宜高鐵

[TrueSpace (油漆作業員)]

※ 引述《phyllia (達叔)》之銘言：

台鐵跟高鐵使用的電壓應該一樣吧

都是使用250,00伏特電壓，60Hz頻率的高壓電

使用電力上應該是沒有什麼問題

共軌的主要問題在於號誌和軌距這一部分

要讓台鐵的1,067mm窄軌，與高鐵的1,435mm標準軌共行

以及相關的號誌設計，是個很大的考驗





http://i.imgur.com/hX7YZTK.jpg




如果就閣下所言，要以台鐵通行為目標的話

那我們就以讓台鐵通行效能最顯著的新方案一來討論

就以新方案一來說好了，其實這一條鐵路挑戰性非常大

今天就算不考慮讓高鐵通行到宜蘭縣來好了

台鐵走這條長隧道，也會面臨到區間車與自強號列車並行

區間車需要有待避的空間，來讓自強號列車先行通過

我想是這樣子，可以在這條新線的石碇、坪林、雪山中央

這三個地方，設置待避空間，讓區間車可以停靠

藉此讓自強號列車先行而過，只是這樣子會有一個問題

就是待避的空間設計好了，當地民眾會不會變本加厲的要求

要台鐵在石碇、坪林這兩處設置車站，讓民眾使用

反正區間車也是要待避自強號，乾脆停靠讓民眾上下車

偏偏石碇站與坪林站，剛好又是自來水保護區、翡翠水庫集水區

如此一來，環保團體還會不會坐視不見，我就無法預測了

莫忘過去國道五號坪林交流道開放疑慮的前車之鑑阿

環保團體非常在意這件事情的阿








所以討論到最後的結論就是，新方案一幾乎不會通過

不管是讓台鐵通行還是讓高鐵營運都一樣

這方案如果通過，環保團體也不用混了

所以新方案一我們討論到此為止

那我們就來討論優選方案新方案二吧

http://i.imgur.com/mBg97Q4.jpg

以新方案二這條中途經過雙溪火車站的方案來考量

太魯閣號、普悠瑪號只能節省18分鐘

一般自強號列車也只能節省38分鐘

或許就台北-宜蘭可以從85分鐘變成47分鐘很划算

但是對於台北-花蓮僅能從138分鐘變成100分鐘

就沒有那麼高的價值了，況且現今的台鐵東幹線列車

自強號絕大部分的車票，都是要配票給台北往返花蓮、台東的旅客

就算有停靠較多車站的車次，也是要配票給台北往返瑞芳、雙溪、福隆

這些東北角地區的民眾使用，相較之下，宜蘭、羅東的民眾

可能還是要改搭慢吞吞的區間車，實際上根本沒有受益阿

在台鐵不考慮增加東幹線對號列車、非對號列車的車次前提之下

你又怎麼能夠期待，北宜新線對宜蘭縣民眾有所幫助呢?

更何況建設了這條新線，對於花蓮、台東、東北角民眾而言

時間上沒有節省多少，對於宜蘭、羅東的鄉親而言

北宜新線根本就是個看的到吃不到的建設

如此一來，國家花費將近新台幣五百億元公帑的建設

實質意義到底在哪裡?









一個很重要而且很現實的因素在於

台鐵於樹林-七堵之間鐵路班次的容量已經飽和

恰巧台鐵東部幹線的到發站，就剛剛好在樹林站

就算從南港岔出一條台鐵支線，極難再有增加班的空間

因為台鐵於樹林-南港之間，容量也是飽和

更何況台鐵尚有服務東北角往返台北的客群需求

讓台鐵宜蘭線與台鐵北宜新線於台北站交匯

更會增加台鐵管理的複雜，更加限制台鐵的班次

這是個很難解決的問題，需要大家共同去思考

那麼我們把焦點轉移到和台鐵板橋站、台北站、南港站

有共構車站的台灣高鐵呢? 或許就是個可行之道了

主要原因在於就算於今年七月，高鐵南港站開始營運

台灣高鐵於板橋-南港之間，容量還沒有飽和

空間還很有剩，就算讓高鐵延遠到宜蘭地區

也是剛好讓北上至台北的列車，繼續行駛到高鐵蘭陽站

然後從高鐵蘭陽站行駛至台北的列車，繼續南下運行

恰到好處的絕妙設計，剛好可以有效紓解北宜之間的交通










而且高鐵的700T列車，運量明顯優於台鐵的推拉式自強號列車

一班台鐵的推拉式自強號列車運量，大約是兩架波音747-400型客機左右

這還是把無座的站位人數，計算進去的估計值

一班高鐵700T列車的運量，大約是兩架空中巴士A380-800型客機左右

這還只是只算有座位的人數，計算進去的估計值

比較起來，哪個運送乘客效率較高，答案已經很明顯了









再者，用台灣高鐵往返行駛於台北市中心和蘭陽平原之間

所花費的時間明顯優於台鐵自強號列車行駛時間

以北宜直鐵新方案一來計算，台北到宜蘭要39分鐘

以北宜直鐵新方案二來計算，台北到宜蘭要47分鐘

那麼如果將北宜直鐵新方案二，以高鐵的規格打造

讓台灣高鐵的700T列車，能以時速300公里全速穿越

那麼高鐵台北站到高鐵蘭陽站，只需要15分鐘的時間

這樣子很划算吧!!









此外，將高鐵延伸到蘭陽平原，設置高鐵蘭陽站

剛好可以讓台北往返花蓮、台東的民眾

與台北往返宜蘭、羅東的民眾，做到分流的效果

如此一來，台鐵就可以專心使用太魯閣號、普悠瑪號

服務台北往返花蓮、玉里、台東的鄉親

或是台北往返瑞芳、雙溪、福隆等東北角的民眾

至於台北往返蘭陽平原，就交給台灣高鐵囉

完美的客運分流措施，不好好考慮嗎?









接下來聊一下為什麼建議在宜蘭縣政中心設置高鐵蘭陽站吧

主要原因在於蘭陽平原大部分的客源，來自宜蘭市和羅東鎮

選擇於台鐵宜蘭站和台鐵羅東站之間設置高鐵站是最佳選項

剛好宜蘭縣政中心就在兩者之間，蘭陽平原的中心位置

從此地到蘭陽平原各個角落，時間上都恰到好處

又因為此地剛好就在蘭陽溪的北岸，山南水北為陽

因此，台鐵蘭陽站、高鐵蘭陽站，是此共構站的最佳名字









只要在台鐵沿線的宜蘭城鎮如大溪、外澳、頭城、礁溪

二結、冬山、新馬...等地，都可以利用台鐵區間車

順利往返高鐵蘭陽站，班次配合得宜就可以了

那麼不在台鐵沿線上的城鎮呢? 這部分我想是這樣子

可以協調宜蘭地區的公車客運業者，做這方面的接駁工作

例如葛瑪蘭客運、首都客運、國光客運...等

藉此服務如壯圍、三星、員山、大同等地的鄉親

同時也讓宜蘭各地往返宜蘭縣政中心辦公更為方便








至於宜蘭北邊，或是東北角的鄉親呢?

這部分我想是這樣子，北宜新線新方案二

剛好有經過台鐵的雙溪車站，留下了一個伏筆

未來高鐵需不需要在此地，與台鐵共構

建造一個高鐵雙溪站，服務東北角的鄉親

就留給各位當回家作業去思考囉








以上，一些個人想法

還請各位多多指教多多討論，謝謝

:     如果採高鐵到宜蘭礁溪間(蘭陽站不能太南邊,不然就服務不到宜蘭以北的人),
:     那南港到四城來看,方案一大約35公里,
:     高鐵以300kph來算7分鐘,
:     台鐵以130KPH來算16分鐘,   同樣的隧道用高鐵來跑可以省9分鐘
:     對於宜蘭去台中的人來說太方便了..
:     但是很抱歉跟你點一個事實,中央要投資的北宜直鐵,不是專為宜蘭人設的...
:     服務的對象也包括了往花東的長途客...
:     對於台北去花蓮的人,台北搭高鐵到蘭陽站後,還要換台鐵繼續南下..
:     剛剛搭高鐵省的9分鐘馬上抵銷.. 還多了一堆上上下下月台的麻煩事...
:     另外一個事實,不是每個宜蘭人都住在蘭陽新站旁(像新板特區旁邊多不是板橋人買)
:     多數人搭高鐵到蘭陽站後,還是要轉台鐵到各城鎮呀..
:     即使不轉台鐵,也要家人接送.. 蘭陽站就會像新烏日一樣,一堆汽車塞塞塞...
:     高鐵對宜蘭人方便在那邊??  對買(ㄘㄠ)到蘭陽特區土地的人有方便啦..
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:     最後  ok..  日本有三軌技術..
:     但那是建立在高速車降速..大家一起慢慢開的狀況...
:     如果要一快一慢..  那就面對開一班快車,拔掉3班慢車的狀況...
:     或者是慢車在中途待避.. (那慢車又更慢了,讓台高鐵共軌走新線又變的沒意義)
:     另外還有一點.. 台高鐵吃的電壓不一樣...
:     日本窄軌貨物列車在通過青函隧道三軌段前,
:     可是要先在旁邊更換青函隧道專用機關車(青函隧道電車線電壓是適用用新幹線的),
:     過了隧道窄軌列車回到國鐵路段後,再換回國鐵機關車...

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太陽是我們的繼母，我們的親生母親，在超新星爆炸時就死了，
她帶來了組成我們身體的各種元素。可是為什麼詩人和詞曲作家，
他們為什麼不為我們的親生母親寫詩呢？
或許是因為他們不了解物理學及天文的演化定律。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1466102209.A.681.html
推 yumc: 政客還要考慮油水因素，有點難
推 hatedog5566: 沒待避問題 新型區間車都能跑130 沒比較慢
→ hatedog5566: 隧道內基本上不可能設站
→ Beatha: 不是說隧道內不能太快嗎？函館新幹線也都減速?
推 creepybiz: 你這樣規劃很好，但土地要重新買關係人會很麻煩
推 hakkiene: 如果是列車何必要待避？大家都開一樣速度 雪隧會塞車就
→ hakkiene: 是因為有人開快有人開慢
→ hakkiene: 就像飛航管制一樣 控制大家在一樣速度怎麼會撞機
推 IanLi: 待避那根本大破綻 不懂運轉原理
推 cheap3c: 高鐵+1
推 aairtight: 好文！但最大考量點高鐵建造成本及後續營運如何不虧損
→ a9564208: 如果大家都用ACC看雪隧會不會比較不塞
→ Dwccc: 如果用高鐵的話，花蓮人一定是坐高鐵到宜蘭，再轉程台鐵
→ Dwccc: 不會真的有分流效果的。大家都要坐高鐵，沒人要坐台鐵。
→ Dwccc: 只有要去東北角的人，才會坐台鐵了。
→ Dwccc: 最後重點是 高鐵沒有打算設宜蘭站阿~討論沒意義