Re: [時事] 我們真的需要北宜直鐵嗎？

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※ 引述《IEyelt (yelt)》之銘言：
: 3/2將成立東部快鐵促進會，我感到非常憂心。
: 從近日新聞看來，目前有意在翡翠水庫集水區打個洞，讓火車從南港直達頭城，其用意號
: 稱是解決雪隧壅塞問題。
: 但回歸到問題面有兩個
: 一、國人的旅遊習慣不喜歡搭乘大眾運輸工具
不是不喜歡，別以偏概全

搭大眾工具玩的也是一堆，搭火車、客運到宜蘭租車的不在少數

真的只靠宜蘭人往返台北

你真認為國五養得起四家以上的客運業者?

另外會塞是一堆一人汽車這種族群造成的

超過3個反而建議開車 低於三個還是乖乖搭大眾比較好
: 二、縣內大眾運輸不完整
那該改善的是縣內交通還是直鐵不蓋?

這明顯是兩回事

不管直鐵蓋不蓋縣內交通都是要解決的

: 大家即便搭乘客運來到了宜蘭，不知道如何到達風景區
: 所以，蓋了個直鐵並不能夠解決交通問題，可能反倒是多了一個議題可以來炒作房地產。
炒房地產? 這就真的笑笑就好了

以現在這房價買不起的終究買不起

價格已經到緊繃程度了

多個直鐵能炒更高我也是醉了

以林口、新莊來講機捷開通後房價並無顯著性成長

空屋太多 根本賣不掉

宜蘭也是差不多情況 空屋都賣不掉了 根本沒炒作空間

: 其實反對北宜直鐵的人很多，但聲音大的人卻說「大家想要北宜直鐵」！大家真的想要嗎
: ？
宜蘭不要 但花東人可是需要的

國五是專蓋給宜蘭人使用的嗎? 這就是個問題了

只是剛好經過宜蘭讓宜蘭人使用而已 並非專給宜蘭人使用

北宜直鐵 北宜北宜

也就端點是台北宜蘭兩地

根本也不是蓋給宜蘭人使用的

光這點就很多人搞不清楚了

: 反過來看，現在北宜鐵路經過的路線，這些居住在沿海的貢寮、大溪、大里居民，平均一
: 個多小時才有一班區間車會經過他們大門口，倘若直鐵真的通了，勢必分瓜車次...那邊的
: 居民的交通問題誰來照顧？！
看到這三行就知道你根本沒再搭火車的

1.貢寮、大溪、大里本來就沒停幾班自強號了

2.現行就是一小時多一班區間車 基本上這是不會減少的

3.未來區間車一律走舊線，只有區間快、自強走新線

4.民眾該在意的是一般車能省多少時間，不是TEMU能省多少時間
  當區間快車往返台北宜蘭不到50分鐘這才是價值所在

5.減少的不是北宜間的時間，北花、北東凡經過此段的都會減少時間

6.以南港為起迄站的列車班次可開行更多，透過北捷+台鐵快速運輸往花東的民眾

: 再來，其實雪隧一條就已經夠用了，雖然假日會塞車，那也不是天天是假日。西部的高速
: 公路大溪、湖口也是常常塞車呀！

當蘇花改開通後勢必會更塞

這條鐵路主要目的是要快速將人運往花東地區

再由地方政府配合改善交通問題

: 權衡之下花了幾百億在雪山上再打一個洞，又不知道要流失多少水資源，現在極端氣候之
: 下，水是多麼珍貴，而減少幾時分鐘的車程效益又是多大呢？
這是環評問題了，該如何取得平衡點就是個思考的議題

但一堆汽車一起塞所排放的廢氣並不會環保到哪去就是了

: 多方評估後再進行建設，這樣國家才能永續發展

多方評估也得考慮到未來十年後的情況

雪隧當初考量的車流量就是不夠多，反而造就現在這塞車情況

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※ 編輯: access (1.162.19.95), 02/28/2017 00:10:35
推 forevergood: 的確不是考慮宜蘭 還有花東 直鐵增加大眾運輸推力
→ forevergood: 至於開發 去思考環保2.0 永續化的定義和概念
→ koalahao: 可行性評估報告重點，必要性、急迫性、效益性，效益肯
→ koalahao: 定低，必要也不一定急迫可行，但是為了政績或選票一定
→ koalahao: 把報告結論掰到可行，嘻。
噓 Caviliere: 炒房不只關價格高低。少了一塊綠地的痛你懂嗎？
推 forevergood: 至三樓 關於報告 避免掰結論 這需要專業第三者撰寫
→ forevergood: 就不會出現這種看風向的假專業 再用SWOT就不會有假
→ forevergood: 其實還有很多方法 避免政客看風向擬造假專業報告
→ forevergood: 另外現在還有大數據趨勢分析 難造假  問題是大家接受
→ forevergood: 專業來領導 還是心中有想法 各自為政 那只是無限循環
→ forevergood: 的負向結果 就像陳立委一直道歉被霸凌  原因是他看風
→ forevergood: 向決定一些公共政策 但出包沒人負責 只好自己扛
→ forevergood: 陳立委有時很可憐 但這就是看風向做政策決定下場
→ forevergood: 好事以法蓮 壞事露西亞 永遠沒完沒了 還是聽專業的
推 forevergood: 聽專業決定跟屁孩聽老師話一樣 直鐵增加大眾運輸拉力
推 FrozenMemory: 說直鐵不能改善塞車問題的也是滿好笑的
→ FrozenMemory: 直鐵夠快的話我搭火車回家就好何必在國五塞
→ FrozenMemory: 更別說花東的鄉親了 直鐵問題在於經費跟環保問題
→ FrozenMemory: 愛開車到東部玩的就一樣讓他開阿 回家不塞就好
→ FrozenMemory: 對東部鄉親來說就是想快點回到家而已
→ forevergood: 經費是效益考量;環保是永續考量 不可能完全不開發
→ forevergood: 永續化就是開發及環保做平衡 砍一棵樹 種一棵樹 概念
→ koalahao: 因為我待過顧問公司和公家單位，看過北宜直鐵評估簡報
→ koalahao: ，很多案件都是主辦單位已有結論，再暗示顧問公司依結
→ koalahao: 論寫。什麼？你有專業的堅持不依我意思寫？哈，之後這
→ koalahao: 間公司別想再拿到該主辦單位的案子。嘻。
噓 forevergood: 這最讓我生氣 諾貝爾獎得主批評台灣汙辱學術專業
→ forevergood: 然後搓湯圓等這種事件層出不窮 出事在大家卸責
→ forevergood: 就是大家都不聽專業的 建議評估報告要有匿名審查機制
→ forevergood: 學台大郭教授論文造假事件教訓 成立專業審查委員會
→ forevergood: 台灣學術機構乃至鄉民都妄想諾貝爾獎 但都不尊重專業
→ forevergood: koala 你還有什麼公共議題想問 我能就盡量回答新思維
→ diqoedin: 花東人會在意差那幾分鐘？讓花東人買的到回家的票才是真
→ diqoedin: 的，太魯閣普悠瑪買的到票才是真的，花幾百億省沒幾分
→ diqoedin: 鐘不是浪廢錢嗎？別拖花東人下水
→ diqoedin: 普悠瑪太魯閣一差幾個小時，北宜直鐵能省幾分鐘？
推 forevergood: 不只花東人還有旅客  假如省20分又避免塞車多浪費2小
→ forevergood: 時到3小時 我覺得直鐵效益大 再來花蓮接駁規劃比宜蘭
→ forevergood: 簡單 宜蘭寬廣 要橫縱路線接駁 花蓮狹長 一直線接駁
→ forevergood: 另外直鐵還可紓解南港到八堵的鐵路過於繁忙
→ forevergood: 直鐵正面效益一石多鳥 但負面是地質破壞 如何達永續?
→ forevergood: 還有南港有高鐵站 直鐵通增加西部到宜花東的易達性
推 xuein: 大推這篇文，完全說中重點。
→ diqoedin: 突然發現光雪山隧道造價260多億，陳歐珀說新方案一只要3
→ diqoedin: 00億是怎麼蓋的？
→ diqoedin: http://i.imgur.com/a8PSH4L.jpg
→ diqoedin: http://i.imgur.com/9SKw7P1.jpg
→ diqoedin: http://i.imgur.com/SdqRcMw.jpg
→ diqoedin: 300億這數字誰算出來的？怎麼算的？
→ preisner: 水資源早就恢復了，別再說什麼流失了，根本假議題
→ preisner: 國5汽車一起在集水區塞車放廢氣才更不環保
推 css: 大推這一篇！！
推 Ambition0114: ㄍㄋㄋ我就是要宜蘭田園風景，不要一片死灰，你tm
→ Ambition0114: 懂嗎，我身為往返宜蘭台中的遊子，我不要宜蘭變得
→ Ambition0114: 像台中
噓 goodat: 林口桃園新莊在捷運通車前就大炒特炒，而且變過度開發
推 Rainbow5566: 你想多看點農田怎麼不多買點地去種田  沒利益少人種
→ Rainbow5566: 很難懂？
推 bunnyer: 想多看農田還不回宜蘭住？
→ bunnyer: 假日才來宜蘭的不是觀光客嗎？
→ diqoedin: 宜蘭農田不是種房子的嗎?