Re: [時事] 「先下手為強」 礁溪天主堂一夜成廢墟

[w9898775566 (yigancarrot)]

※ 引述《feathergod (嗚嗚)》之銘言：
: ※ 引述《access (office)》之銘言：
: : 看看文資法就知道根本流氓條款
: : 被列為古蹟後等同土地價值全沒了
: : 屋主還要自己花錢維護
: : 政府在幹嘛？ 功能就列古蹟而已
: : 文資人士呢？ 跟政府一起強姦地主的權益
: : 拆了地還會是自己的，沒拆就送政府了
: : 至於有人會說可以做觀光
: : 帶不來人潮就只是新的蚊子館罷了
: : 在這種情況下就算罰錢拆也都划算
: : 不是說不能保留，但保留同時請一起保障地主權益
: : 看政府還是文資人士要買要租都好
: : 別不出錢只喊保留
: : 這跟流氓行為真的差不多

推f大有做功課還認真回應。

認真看完一整串討論，覺得有些事該釐清：
如果a大覺得要列古蹟就要政府全額出資維修買回之類的，真的才是不太實際。就像f大說
的，就算被列古蹟還是你在住啊，然後嚷嚷著自己沒錢，政府要付全額什麼的，這種話真
的有點無賴。

甚至說經濟學告訴你人都是自私的嗎？不是，經濟學告訴你人都是理性的，那種自我利益
的最大化也不見得都是經濟利益，所以社會學、人類學的研究也會告訴你，人不見得是自
私的，也會為了公眾付出。

後面在討論法律「得」跟「應」的問題，a大覺得沒有「應」一切免談，但我覺得如果真
的是「應」，那才一切免談。就像a大你自己說的一樣，地方政府財政吃緊，怎麼可能負
擔那麼多提報古蹟？正因為法條是「得」，地方政府有可為及有可不為的餘地，我們才有
機會去討論為何不為？可為到何處？不是嗎。

其實我們都同意古蹟可以是公共利益，但我也可以理解a大一部分的點，什麼叫做公共利
益可能要交代清楚。就我個人來講，古蹟沒辦法脫離它生成的歷史脈絡等等，天主堂我不
熟，但以二結王公廟來說，如果沒有一同保留儀式與週邊水田水圳，那就沒什麼意義。

也就是說，其實我們都期待保留古蹟之後，它可以帶來什麼其他價值，例如有沒有可能讓
人觀光、了解地方文史？事實上我們都期待地方政府可以提出好的、整體規劃的方向，但
政府為了省事省腦就直接拆了，然後還讓想要保存者跟屋主地主產生嫌隙，只落入誰可以
獲得直接的經濟回報來討論，不但視野窄了，可能還模糊縣政府應該要有文資規劃能力的
焦點。

以上無意引戰，歡迎各種討論XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.124.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1528421741.A.34F.html
推 access: 不管地主意願直接強迫某方面也算無賴
→ access: 保留古蹟的成功案例是有，但爭議部分明顯多出很多
推 access: 講白一點，法規只是強制，但要多點保留勢必要用鼓勵的
→ access: 但很明顯獎勵面不足才出現不少爭議
→ access: 很多問題不是用公眾利益就能帶過的
→ access: 單單一個地主為何想拆屋這問題你們是否思考過？
噓 pthsboy: 講的很偉大，不如就你用市價去買，我來幫你提報，幫你做
→ pthsboy: 做公益造福後世子孫，這樣就雙贏了
→ mmas: 阿就不是縣府拆的啊
推 Chothort: 被列古蹟當然還是要住啊不然咧睡公園 等拿到補償才去買
→ Chothort: 房喔 法條講的天花亂墜實務上呢 拿不出相當市價的利益就
→ Chothort: 沒有誘因
→ Chothort: 對地主來說
→ alvis000: 那個  拆的是屋主
推 iuiuisme: 還敢來帶風向啊冰鳥
→ dorydoze: 天主堂的文史價值在哪啊?
→ pthsboy: 設成古蹟=維護標=$$$$$$$
推 snower06: 天主堂非常有文史保存的價值～
推 kavalan1979: 你期待現在的政治人物有遠見及規劃的能力嗎？ XD
推 Janius: 當地主寧願拆掉破壞,也不願被列古蹟,就代表法規不夠平衡了
推 tokirthing: 試想你是所有權人之一，而所有權人好幾個，因為公共與
→ tokirthing: 私人利益大家親戚鬧翻整天吵架，試問有哪個人能說得如
→ tokirthing: 此輕鬆？古蹟保留？煩都煩死了，還管他什麼歷史意義。
推 ilovepachaya: 想想已開發國家人民的想法 再想想這個議題
推 laliga: 日本列古蹟變成景點，台灣列古蹟只剩維護標，是人廢？法廢
→ laliga: 不對，應該說日本本來的歷史景點爭著要列文化資產，台灣的
→ laliga: 維護標廠商爭著找可能的目標爭列古蹟
噓 sai0613: 天主堂該不該列古蹟為什麼是提報人說了算?因為提報人本
→ sai0613: 身就在開修古蹟公司所以他說你阿公留給你爸的房子是古蹟
→ sai0613: 就是古蹟??
推 snower06: 認定古蹟是文資委員做的決定！！