推 lottopop2: 覺得合理 沒研究過數據 但烏賊車普遍都是老舊車 08/12 14:16
→ lottopop2: 但可以有一個標準 新車的廢氣排放標準若舊車 08/12 14:16
→ lottopop2: 可以合格 那當然可以在汰除範圍外 08/12 14:16
→ lottopop2: 發電廠有用電問題 加上廢核勢必改善空間有限 08/12 14:18
→ lottopop2: 取締車輛 工廠則是很好的改善方向 08/12 14:18
推 access: 影響生計自然會抗議，只是對與錯見仁見智 08/12 14:31
→ access: 黑煙車是該取締，但工廠卻都不敢動這也滿慘的 08/12 14:32
推 poptea: 之後抓的就是家庭用車 政府：電動車買了沒？ 08/12 14:48
推 access: 再來就汽車、機車無誤 08/12 15:23
→ Rainbow5566: 機車推很久了阿 廢二行程車 08/12 15:24
推 access: 機車不斷漲價，如果取締二行程是很久，但未來十年以上老 08/12 15:28
→ access: 車檢驗要加嚴才是問題 08/12 15:28
→ access: 五期車如果只能用十年左右就是很大的問題了 08/12 15:29
推 IanLi: 老車不是罪，但污染防治不能達到標準就該淘汰 08/12 15:32
推 t8881117: 你一台吊車就這樣報廢你甘願嗎 08/12 15:43
推 Marqquet: 錢都你在賺，廢棄我在吸，早就不爽很久，沒有就地正法就 08/12 16:30
→ Marqquet: 不錯了！ 08/12 16:30
推 lottopop2: 真的舊的車也給他賺很久了 該換就該換 08/12 16:40
推 c60203: 司機是無辜的 營業車一年繳4次稅 08/12 16:46
→ c60203: 說好賺是因為拿時間來換的 還要自己有本事去貸一台車 08/12 16:46
→ c60203: 什麼都照規矩來結果十年這車不能用了 錢根本沒賺多少 08/12 16:48
→ c60203: 這種政府跟土匪有什麼分別 08/12 16:49
→ c60203: 明天立法公佈說超過70歲人口通通抓去填海你也遵守嗎？ 08/12 16:50
→ c60203: 廢二行程根本搞笑 08/12 16:51
→ c60203: 四行車這麼環保為什麼還要再推出6期（領先全球？ 08/12 16:51
推 lottopop2: 那有些工廠如果十年前他的建造營運都符合標準 08/12 16:51
→ lottopop2: 十年後的今天他不合標準 那他該被檢討嗎? 08/12 16:52
→ lottopop2: 難道甚麼都不改善 哪天跟北京一樣才高興嗎 08/12 16:52
→ lottopop2: 確實要不要依照種類汰換是個議題 08/12 16:53
→ lottopop2: 但若是排氣標準驗不過 該換就是該換 08/12 16:53
→ lottopop2: 而這個標準應該更嚴格來律定執行 08/12 16:54
→ lottopop2: 一堆老車的排氣連開車在後面都很明顯感受的到 08/12 16:54
→ lottopop2: 更別提他對環境的破壞了 08/12 16:54
推 poptea: L大說的沒錯 08/12 16:55
推 c60203: 看來大多數人還是覺得燒煤發電騎電動車比四期五期乾淨 08/12 17:11
推 lottopop2: 換車誰說一定要換電動車的? 08/12 17:13
→ lottopop2: 但我知道 若是律定一個環保標準 強迫不符合的汰換 08/12 17:14
→ lottopop2: 換成符合的 一定是比較乾淨 08/12 17:14
→ lottopop2: 以上是說一般吃油的車 08/12 17:14
→ lottopop2: 環境這種東西一破壞就很難回的去了 08/12 17:15
→ lottopop2: 所以真的要爭取也是爭取汰換補助 而不是放任環境汙染 08/12 17:16
→ lottopop2: 的源頭 08/12 17:16
推 c60203: 假設每人都賺的跟政府說的一樣多 10年馬上換車也不一定負 08/12 17:31
→ c60203: 擔的起 08/12 17:31
→ c60203: 十年這個期限是誰說了算的 08/12 17:32
→ c60203: 更不用說公部門的車輛十年汰換的掉嗎？ 08/12 17:33
推 access: 防污防治不能達到的確該淘汰，只是標準台灣真的過嚴 08/12 17:37
噓 goodat: 龍德工業區那幾隻大煙囪，不冒煙，再來告訴我有取締的決 08/12 17:50
→ goodat: 心。 08/12 17:50
推 lottopop2: 台灣太小，人口密度高，汽機車的密度也高，對於標準嚴 08/12 17:52
→ lottopop2: 格是好的 08/12 17:52
噓 goodat: 沒有理由的把十年車都停用，理由難以服人。 08/12 17:53
噓 goodat: 標準應該用排放廢氣來衡量，國外古董老車都能上路了，在台 08/12 17:55
→ goodat: 灣要被淘汰？ 08/12 17:55
推 c60203: 汽機車密度高所以要挑「大量」的小污染開刀 而不是工廠? 08/12 18:00
→ c60203: 對 可能有人會說工廠是經濟命脈 那活該大家吸好吸滿 08/12 18:01
→ c60203: 明明資料擺在那邊 目前台北(汽機車)的指數就比工業區低 08/12 18:04
推 lottopop2: 最上面不就說了要挑工廠跟車輛，不要選擇性視聽好嗎， 08/12 18:04
→ lottopop2: 會集中討論車輛是因為你針對這個在講 08/12 18:04
推 c60203: 那要不要立個法讓工廠跳腳的啊 例如十年廠房要敲掉重蓋 08/12 18:06
推 lottopop2: 取締工廠跟取締車輛互不衝突 08/12 18:09
→ lottopop2: 今天政府嚴格取締污染量超標的工廠我也會贊成 08/12 18:10
推 c60203: 你的說法很中立也是事實 但是把對象改為工廠 08/12 18:10
→ c60203: 肯定不少人認同 除了資方 08/12 18:10
→ c60203: 所以資方提出的解決方式就是 我用錢買排放量 然後通過了 08/12 18:11
→ lottopop2: 只是今天這文主角是車輛，所以我們才會集中在車輛 08/12 18:11
→ c60203: 死老百姓沒錢沒勢力 只能乖乖換車 這遊戲規則你肯吞下去? 08/12 18:11
→ lottopop2: 我也是反對用錢可以買碳排放量的，因為錢救不回環境 08/12 18:12
→ c60203: 主角為什麼是車輛而不是工廠(資方) 因為被打壓了啊 08/12 18:12
推 c60203: 為什麼老百姓就不能用錢買排放量 都可以徵燃料稅了 08/12 18:14
推 c60203: 隨便一間工廠排放出來的我就不信他能過六期環保 08/12 18:16
推 c60203: 之所以有今天的不方便 還得感謝那些無名英雄替大家爭取 08/12 18:19
→ c60203: 不然等到哪天 以後的人每十年要噴一筆新車費用 哭都來不及 08/12 18:20
推 access: 嚴格是好事，但抓大不抓小？你想吞自己慢慢吞 08/12 18:23
→ access: 這些抗議民眾會出來抗議不就是因為不想吞？ 08/12 18:23
→ access: 工廠不先抓，去抓這些小咖的根本荒謬 08/12 18:24
→ access: 現在抓大型車你無感，等到抓小車時就會有感 08/12 18:25
→ access: 環境不可逆這我認同，但坦白說環保是有錢人在做的 08/12 18:25
→ access: 當生計都有問題，你跟這些人提環境、環保他們最好聽的進去 08/12 18:26
推 dreamersin: 外國買車便宜，老車淘汰不是問題，但台灣車太貴，至 08/12 18:59
→ dreamersin: 少要有調低關稅的配套再來淘汰老車 08/12 18:59
→ c60203: 別傻啦要降關稅 國慘車商不用混了啊 08/12 19:01
→ dreamersin: 不過官商勾結，怎樣也不覺得他們會想調低車輛關稅 08/12 19:01
→ c60203: 重點是沒關稅的車居然在售價上能跟進口車一戰 08/12 19:02
噓 elan84520: 不是有說很多司機連車貸都還沒繳完/剛繳完，車就要被強 08/12 19:02
→ elan84520: 制報廢了嗎 其實想起來很悲哀 08/12 19:02
→ netburst: 先來反火力發電 08/12 19:46
→ babarinna: 很合理，但要司機突然拿出幾百萬買新車有點硬，變相失 08/12 19:55
→ babarinna: 業 08/12 19:55
→ f408: 買新車有點硬？是非常硬，現在連五期的車上路都會被通知驗 08/12 20:34
→ f408: 車了 08/12 20:34
噓 poiu20618: 大車新車動輒4、5百萬 很多司機買2手都還要破百萬現在 08/12 20:52
→ poiu20618: 都還在繳貸款面臨淘汰真的會自殺 08/12 20:52
→ poiu20618: 跟很多司機聊都抱怨韓國日本國產車便宜換新沒問題重點 08/12 20:53
→ poiu20618: 是台灣貴到靠北 08/12 20:53
推 armorblocks: 一台車破百萬?所以？ 賺錢的時候都不提 08/12 21:17
推 armorblocks: 叫你生財工具花點錢錯了嗎 台灣就是太多人永遠只會 08/12 21:22
→ armorblocks: 想到自己 開著那些烏賊車 以為 自己不會吸到髒空氣 08/12 21:22
→ armorblocks: 嗎 08/12 21:22
推 access: 賺錢都不提？開大車沒想像中好賺 08/12 21:24
推 access: 一個月你看到領很多，但工時幾乎是正常人的2-3倍 08/12 21:26
→ access: 況且台灣因為關稅和產業保護問題，新車貴到靠北 08/12 21:26
推 poptea: 你知道沒出車的時候稅金要多少嗎？修一次車動輒十幾二十萬 08/12 21:27
→ poptea: ，現在環境大不如前 08/12 21:27
→ access: 這些差異你怎不提呢？ 08/12 21:27
→ access: 更不用提保養消磨這些，好賺？整天抱怨宜蘭薪資低怎不加入 08/12 21:28
→ access: 司機行列呢？ 08/12 21:28
→ access: 很多人只看到污染面，根本不去思考背後抗議原因 08/12 21:29
→ access: 哪天輪到機車，逼你換車換一台近十萬新車，我看你會不會出 08/12 21:29
→ access: 來抗議 08/12 21:29
推 armorblocks: 嫌錢不夠多去怪老闆阿 今天出來抗議的人 有多少人車 08/12 21:30
→ armorblocks: 是自己買的 08/12 21:30
→ access: 如果台灣貨車便宜就算了，但台灣車貴成這樣，你還願意吞， 08/12 21:30
→ access: 真的佩服你 08/12 21:30
→ access: 跟蔡英文一樣，有問題別跟我反應要自己去跟老闆反應？ 08/12 21:31
→ access: 很多車行的車都是自己買的再靠行而已 08/12 21:32
→ armorblocks: 機車十萬便宜阿 要抗議什麼 人家叫你減少汙染就開始 08/12 21:32
→ armorblocks: 東扯西扯 難怪台灣永遠沒辦法進步 08/12 21:32
→ access: 這點你知道嗎？ 08/12 21:32
→ access: 連超商物流體系某些貨車也都要司機自備你知道嗎？ 08/12 21:32
→ access: 機車十萬便宜？對很多人來說是四個月不吃不喝囉，便宜個ㄋ 08/12 21:33
→ access: ㄧㄠ 08/12 21:33
→ access: 便宜個鳥 08/12 21:33
→ access: 窮人沒車開就算了，連機車也變奢侈了 08/12 21:33
推 armorblocks: 你一個月兩萬五喔 08/12 21:34
→ access: 你先搞清楚車誰提供的再來嘴吧 08/12 21:34
→ access: 宜蘭薪資領兩萬五的有多少，你可以去問問 08/12 21:35
→ armorblocks: 證據拿出來啊 大貨車大卡車全都是司機自己買的證據 08/12 21:36
→ armorblocks: 呢 08/12 21:36
→ armorblocks: 多少能力領多少錢～ 08/12 21:36
推 access: 當知識不足就只能不斷反問，有時間去問問大貨車司機就知 08/12 21:37
→ access: 你聽不下我也沒辦法，你加油 08/12 21:38
→ armorblocks: 所以你只是隨便說說？ 我認識的大貨車大卡車全是老 08/12 21:38
→ armorblocks: 闆提供的喔 08/12 21:38
→ access: 你要這樣想，妳請便，如果「都是」老闆提供的就不會聲浪這 08/12 21:39
→ access: 麼大了 08/12 21:39
→ armorblocks: 我說車都老闆提供的你說不是 ，卻拿不出證明？ 08/12 21:39
→ armorblocks: 開始要玩文字遊戲了嗎 08/12 21:40
推 access: 你去查查貨車靠行吧，指給你方向，你應該會查資料吧？ 08/12 21:43
→ access: 如果都是老闆提供，也不會有靠行這東西了 08/12 21:44
推 armorblocks: 想玩文字遊戲帶風向就省省吧 我建議是上班日再開 08/12 21:58
→ armorblocks: 出來把路堵死 這樣才有影響力喔 08/12 21:58
推 access: 你認為是文字遊戲就文字遊戲吧 08/12 21:59
推 c60203: arm大你知道拖板車 路上常看的載水泥 運費算包/元的嗎 08/12 22:54
推 c60203: 不超載的情況下 載水泥去基隆港下貨 如果空車回來是虧錢的 08/12 22:56
→ c60203: 路上一堆不確定因素都會導致你只能載一趟而已 回頭車沒貨 08/12 22:57
→ c60203: 就我認識的三四位拖板車司機 每天半夜1-2北上基隆港下貨 08/12 22:57
→ c60203: 下貨完時間大概會是在4-5點 前往中壢苗栗的鋼鐵廠載回宜蘭 08/12 22:58
→ c60203: 回宜蘭最快中午11點最慢下午2-3點都有 08/12 22:59
→ c60203: 然後只要超過下午3點 你已經沒機會進水泥廠載明天北上的貨 08/12 22:59
→ c60203: 你口中的很好賺是人家花12H+拼來的 08/12 23:01
推 armorblocks: 誰工作不辛苦？人家在講大車空污問題 護航的人怎 08/12 23:07
→ armorblocks: 麼總是喜歡扯別的話題呢？ 怪哉 怪哉 08/12 23:07
推 poptea: 政府柿子永遠都只挑軟的吃，那些大廠裡修改過的空污數據 08/12 23:15
→ poptea: 有去實測驗證過嗎，工業區的空污不會飄到住宅區嗎，這些 08/12 23:15
→ poptea: 問題政府應該在思考看看 08/12 23:15
推 access: 問題不看整體只看單一面相就要解決問題，真奇妙 08/12 23:27
推 amao969: 我敢保證 access大應該沒有很深入了解這次空污法對卡車 08/12 23:38
→ amao969: 限制了什麼！才會認為這次修法就是強迫要老車的車主賣舊 08/12 23:38
→ amao969: 車買新車... 08/12 23:38
推 amao969: 其實我覺得政府很笨 幹嘛沒事抓一尾蟲來讓肛門癢！他只要 08/12 23:47
→ amao969: 立法規定工廠 沒通過環保認証的卡車 通通禁止入廠 只要發 08/12 23:47
→ amao969: 現有沒環保認証的卡車進工廠就向工廠開罰就好了！ 08/12 23:47
推 amao969: 像台化 現在已經規定沒環保簽章的車禁止入廠 想跟台化做 08/12 23:50
→ amao969: 生意的 自己就會去想辦法了啊！ 08/12 23:50
推 c60203: 你所謂的空污問題是政府搞出來的六期名堂 08/12 23:51
推 yanzieric: 只要通過檢驗就不用換 標準很低 沒過真的是該換了 08/12 23:52
→ c60203: 人家咬牙揹貸款買了一台5年車頭結果隔天說10年車不能用 08/12 23:52
→ c60203: 阿不就環保最重要 好棒棒 08/12 23:52
→ c60203: 還檢測通過勒 人家敢這樣講就是要用六期車驗你五期 08/12 23:53
推 c60203: 這種空污法的檢驗標準也肯接受真的是奴過頭了 08/12 23:55
→ c60203: 更正是六期標準驗五期車(含以前) 08/12 23:58
推 amao969: C大 什麼時候説要用六期的標準來驗五期車？你有內線？什 08/13 00:00
→ amao969: 麼時候又説沒驗過的要強制淘汰？是一、二期的已不再核發 08/13 00:00
→ amao969: 環保簽章（你想驗也沒得驗了！）沒有環保簽章的車無法駛 08/13 00:01
→ amao969: 進「空保區」三期的要加裝濾煙器即可 加裝費用政府補助50 08/13 00:01
推 amao969: % 你五年前買的新車還在ㄧ、二期嗎？ 08/13 00:02
→ amao969: 人云亦云 很可怕... 08/13 00:03
推 c60203: 你說的空保區是可以由地方政府劃定沒錯吧 08/13 00:04
→ c60203: 我必須說我沒有仔細看法規有沒有區別大貨車/自小客/機車 08/13 00:07
推 amao969: C大 我是覺得不要用錯誤的訊息來危言聳聽了！這種心態只 08/13 00:25
→ amao969: 是讓我覺得你就是唯恐天下不亂！你可能還不是很了解 你 08/13 00:25
→ amao969: 知道現在外面已經買不到五期的卡車了嗎？訂一輛車都要等5 08/13 00:25
→ amao969: 、6個月才能交車！你知道為什麼嗎？因為五期車都已經被訂 08/13 00:25
→ amao969: 光了...都誰訂走的？車行啊！車行要多賺一些！假如要用 08/13 00:25
→ amao969: 六期的標準來驗五期車 你覺得車行會這麼大規模的訂車嗎？ 08/13 00:26
→ amao969: 他等六期的車出來就好了啊！ 08/13 00:26
推 c60203: 那你能幫我開示一下為什麼機車都打廣告六期 我能買五期嗎 08/13 00:32
→ c60203: 相較十年前的價格 我花錢做了環保還要被持續限制 為什麼 08/13 00:34
→ c60203: 我沒有拖車頭 也非職業司機 我只是騎車通勤的老百姓 08/13 00:35
→ c60203: 六期環保打算撐多久 會不會十年後變七期? 08/13 00:37
→ c60203: 萬一歐洲訂出來的6期規範跟我們不同 要照誰走?你服嗎 08/13 00:38
→ c60203: 車商想多撈點你可以從車子下手 為什麼要假環保之名呢 08/13 00:39
→ c60203: 政府還白癡發願說最終要廢止燃油車上路(應該是指純燃油?) 08/13 00:42
→ c60203: 不給燃油車上路就關掉中油的加油站就好啦 禁什麼車輛 08/13 00:44
推 c60203: 至於六期你也要看該車型在歐盟有沒有六期這件事啊 08/13 00:48
推 amao969: 講真的！我覺得你的邏輯不對！ 卡車現在才剛要推五期環保 08/13 00:55
→ amao969: 請問一下...四期就不能開了嗎？三期就不能開了嗎？目前 08/13 00:55
→ amao969: 目前也只強制到一、二期的 而且也只是規範不能駛入空保 08/13 00:56
→ amao969: 區而已...... 機車都強調符合六期 你想買五期的 假如買 08/13 00:56
→ amao969: 的到當然可以買啊！因為假如推六期環保 也還沒限制到五 08/13 00:56
→ amao969: 期的不能上路 就算是目前的二行程機車也只要符合四期就可 08/13 00:56
→ amao969: 以了啊 08/13 00:56
→ amao969: 禁止燃油車 也是後續遠程的計畫！在全面禁止燃油車前就代 08/13 01:03
→ amao969: 表車商會推出新的替代車種出來...不會就突然説燃油車全 08/13 01:03
→ amao969: 面禁止！就好像...當初要推四行程機車時 車商早就沒在生 08/13 01:04
推 yur: 沒錢就可以殺人放火嗎？同樣的道理 08/13 01:05
→ amao969: 產二行程機車了！但現在在路上還是看的到二行程機車啊！ 08/13 01:05
→ amao969: 停產二行程機車已經幾年了？二十年左右了吧！ 08/13 01:05
推 c60203: 這不就是抗議的原因嗎 明明能合法上路為什麼要揹空污黑鍋 08/13 01:22
→ c60203: 你1年新車能上路 我11年老車上路就要被區隔? 08/13 01:24
→ a9564208: 說工廠不敢動的是真的對這塊有了解嗎？ 08/13 01:28
→ a9564208: 還是只是聽別人這樣說就這樣想？ 08/13 01:28
→ a9564208: 說五期車用六期標準驗 事實上三到七期排放標準相同 08/13 01:29
→ a9564208: 所以三期車以後驗不過是誰的問題？ 08/13 01:30
推 c60203: 環保遇到財團就轉彎 我以為在台灣是常識 08/13 01:30
→ a9564208: 什麼遇到財團都會轉彎啦，不只有環保 08/13 01:31
→ c60203: 抓小的放大的不就是一般人的思維嗎 我就是 08/13 01:32
→ a9564208: 那就比照對工廠對營利事業移動污染源徵空污費啊，如果 08/13 01:37
→ a9564208: 這也不能比照工廠標準就別再講不抓工廠了 08/13 01:37
→ a9564208: 燃料費隨油徵收都能出來抗議了，萬一收空污費還得了 08/13 01:38
推 amao969: C大還是一直卡在幾年車...現在不是看幾年 是看環保簽章！ 08/13 01:38
→ amao969: 就算你是十年車 只要你符合環保標準 還是可以開進去空保 08/13 01:38
→ amao969: 區 就算你只是二年車 只要無法取得環保簽章 你只是不能開 08/13 01:38
→ amao969: 進去空保區 其他地區還是可以開！ C大 這樣你看的懂嗎？ 08/13 01:38
推 a9564208: 建議你法規去看清楚點，汽油車規範跟柴油車是分開的 08/13 01:41
推 ishuen: 不懂一堆黑煙老車為什麼還能上路 排氣不過就廢行照 08/13 02:13
→ ishuen: 抓到就罰款 不換就繼續罰 大家的空氣就你在破壞 08/13 02:14
噓 Matsuda: 一堆工廠不抓抓這個 08/13 08:42
推 armorblocks: 闖紅燈被抓的人對警察說： 那個誰也一樣闖紅燈你怎 08/13 12:00
→ armorblocks: 麼沒抓他～ 08/13 12:00
→ freeasa: 不懂一堆排廢煙/水的還能繼續營業，你不懂我也不懂 08/13 13:23
→ ishuen: 按規矩來吧 人家有本事不被抓到 08/13 18:09
→ mcconnell: 找那個屏東議員天天站崗 08/13 19:26
推 elantree: 老車憑什麼製造比新車多的廢氣 想享受跟新車一樣的權利 08/14 03:49