→ crazyqq: 直鐵對宜蘭根本沒用 炒附近地皮而已10/06 14:35
→ crazyqq: 直鐵 快不了幾分 直鐵是雞肋1
1.個人是支持直鐵的，但要真直鐵並非L型直鐵
2.直鐵是臺鐵南港至花蓮提速改善計畫的一部分，並非是單為宜蘭而蓋
但其實也滿有趣的，沒去比較過就在說直鐵沒省多少、台鐵會誤點等等
實際上省下的時間可不少
以宜蘭來說
方案一來說，南港-頭城約為33分鐘
普悠瑪來說最快要50分鐘，很多人會說不就省下13分鐘? 浪費錢
但實際上蓋了之後受益的並非普悠瑪、 太魯閣
而是一般自強號和區間車，當區間(快)車宜蘭-南港能壓到50分鐘這是很有競爭力的
南港後不論要往內湖甚至是板南線/台鐵沿路各站都是個優勢
勢必會吸引不少客運族群轉搭
至於直鐵，前陣子還看到一個很傻眼的看法
這是某薛姓參選人所說的
什麼都要這麼快嗎？這麼快到花東，是我們的東部生活想像嗎？東部不就是不那麼追求資
本商業模式的快嗎？如果追求熱錢的發展，對東部就是一場噩夢啊，能夠翻身的就是少數
人，被破壞的是環境與生活文化。
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宜蘭沒雪隧之前，過的也是跟花東差不多的情況
外地上班的幾乎都希望放假/下班趕快回到家
真的不懂為何會有參選人問說為何要那麼快?
說因為宜蘭、羅東影響就算了
說花東不用那麼快速抵達真的這論點很有趣，完全不把花東北上上班的當一回事
這說法跟宥勝提說蘭嶼不應該蓋7-11有何兩樣?
※ 引述《ptt9999 (ptt999)》之銘言：
: 1.時事來源:信傳媒
: 2.完整標題:蔡英文宜蘭狂掃2周後 林姿妙民調領先幅度只剩這樣…
: 3.完整內文:
: 民進黨在宜蘭逐步整合組織與基層，蔡英文御駕親征，迅速拉近陳歐珀與對手的差距。（
: 圖片來源／民進黨中央黨部提供）
: 選戰倒數最後50天，民進黨展開固票大反攻，總統兼黨主席蔡英文近期御駕親征東台灣，
: 在有「民主聖地」之稱的宜蘭縣，強力拉抬選情仍落後的縣長候選人陳歐珀，據民進黨秘
: 書長洪耀福表示，不論是「行動中常會」或是「百工百業挺改革」，蔡英文輔選效果確實
: 呈現，陳歐珀的民調已追近國民黨林姿妙。
: 林錫耀：民進黨在宜蘭政績很多，沒理由輸
: 據了解，9月初，陳歐珀民調還落後27％，但是經過蔡英文前進蘭陽狂掃之後，藍綠差距
: 明顯縮小一半，僅差13％，主要關鍵在於林姿妙「支持度最近急促掉落十幾趴」，洪耀福
: 說，林姿妙好比一杯啤酒，有一半是泡沫，當抹掉泡沫之後，林姿妙只是「半杯啤酒」。
: 據指出，過去陳歐珀的民調之所以不振，是許多綠營支持者「不表態」，仍在猶疑觀望，
: 但是經過總統府秘書長陳菊親赴宜蘭指揮調度後，組織已經迅速歸隊，陳菊甚至點名代理
: 縣長陳金德、體育署前署長林德福及陳歐珀等人，要求放掉沒有意義的成見，「如果年底
: 宜蘭縣長選輸，我們這一代對不起上一代，大家要負起所有責任」。
: 選對會召集人林錫耀也說，陳歐珀的個人條件沒有輸給林姿妙，民進黨在宜蘭的政績很多
: ，組織部分，民進黨在宜蘭縣議會過半，在水利會、農會、鄉鎮長等組織沒有輸，民進黨
: 沒有輸的理由。
: 陳金德輔選全力以赴，林聰賢要緊盯羅東
: 事實上，林錫耀與洪耀福在9月中赴宜蘭進行整合，並重新確定輔選任務，競選總部主委
: 陳金德，與擔任總幹事的前副縣長黃適超主導組織，執行總幹事林德福負責文宣，同時比
: 照彰化縣緊盯選情模式，黨中央和地方每2周召開一次聯合選舉策略會議，由中央抓緊選
: 舉節奏。
: 陳金德表示，他負有輔選的責任與義務，絕對會全力以赴，沒人會去提過去的是非恩怨，
: 現在就是工作協調與競選策略共識的形成，選戰只要回到政策且條件到位，「選情大有可
: 為」。
: 再者，民進黨也在12鄉鎮劃分責任區，陳金德任總督導，並任蘇澳鎮地區督導，前縣長劉
: 守成負責礁溪，壯圍鄉是林德福、縣黨部主委黃建財的責任區是宜蘭市，曾任羅東鎮長的
: 農委會主委林聰賢的重任更是不小，要緊盯林姿妙的大本營羅東。
: 國慶晚會在宜蘭，蔡英文、賴清德都會現身
: 一直是綠營票倉的冬山、五結、三星、員山等鄉，亦不能閒視之，這些鄉鎮以農業為主，
: 先前受林聰賢「新農舍」政策影響，許多支持者對民進黨很是反彈；不過，陳金德代理縣
: 長後，推翻了林聰賢的農地、農舍政策，雖又引起一番爭議，但民進黨的支持度卻開始回
: 流。未來陳歐珀還會針對農地、農舍，會提出讓綠營基層可以「徹底放心」的政策。
: 黨內人士指出，即將到來的「雙十國慶」，是一個值得觀察選情的分界點，因為國慶晚會
: 在宜蘭舉行，9日晚上在宜蘭縣立運動公園展開，會場可容納1萬2000多人，蔡英文、行政
: 院長賴清德及立法院長蘇嘉全等黨政高層都會到場，除了顯示民進黨執政對宜蘭的重視，
: 加上具有在地元素的文化表演，對選情應該會有正面作用。
: 蔡英文也說過，宜蘭只能贏不能輸，黨內更認為陳歐珀選情落後是「內部問題，不是外部
: 問題」，蔡英文2016年總統大選更在宜蘭拿到62％得票率，在偏藍的宜蘭市、頭城鎮都超
: 過5成選票，甚至在林姿妙的羅東硬是拿下62.5％。
: 換句話說，到投票前，應該還會多次看到蔡英文的身影，出現在蘭陽平原，因為這塊民主
: 聖地，對民進黨的意義是相當重要的。
: 4.完整連結 (或短網址):
: https://goo.gl/876DDL
: 5.備註:
: 宜蘭要站起來了!!!OPPO OPPO OPPO！！！AX5 AX5 AX5！！！
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→ crazyqq: 想要直鐵多人 不是把民眾優先擺第一 10/06 18:06
→ crazyqq: 的 10/06 18:06
這點見仁見智，但一個直接說出不會快多少卻連看都沒看過直鐵方案的人
可信度會有多高就是個大大的疑問
→ k883111k: 太多人無奈的必須北上上班 10/06 18:10
這是一個很無奈的點，就如薛大參選人的那段話一樣
好像外地游子都不是人一樣
不管是游子，又或者是觀光客幾乎都是要快
到底有誰希望慢的?
推 leejitsong: 認真問：可以直接開高鐵嗎？ 10/06 18:18
推 ntttc: 直鐵若真的要做，隧道淨空、標準最好預留為標準軌1435mm。 10/06 19:04
→ ntttc: 以後若要改高鐵不用再興建新的隧道。 10/06 19:04
工程上是一個問題，但實際上最大問題是每年要補貼多少錢給高鐵
畢竟當初bot合約中是沒有這一段的
先蓋台鐵未來改高鐵是個方式
直接高鐵大概跟苗栗彰化一樣，一小時班次並不多
→ singleheart: 希望不塞車的直鐵票價別太高 10/06 19:40
頂多維持現狀而已，當初是說要加速回收會用舊里程計算票價
但到時變數怎樣就難講了
用新里程搭配月票，幾乎可以說是比客運便宜不少
推 ntttc: 工程比較簡單啦！目前高鐵用的南隧道，就是以前台鐵用的， 10/06 19:44
→ ntttc: 只是興建時預留高鐵的標準。 10/06 19:44
→ ntttc: 至於高鐵延伸到宜蘭應該幾百年後的事，這時候跟台高的合約 10/06 19:45
→ ntttc: 應該結束了。 10/06 19:45
單單宜蘭要延伸有點難度，最後大概也是綁花蓮宜蘭一起談
工程上就高鐵規格隧道經費會更高
推 amatorylai: 推 難得有人支持直鐵 10/06 19:48
老調重彈了
誤點、省不了多少時間也都是假議題
"還一個很重要的假議題，宜蘭大眾交通工具做不好是要直鐵幹嘛?"
也不少人拿以上那段話反對
但實際上不管直鐵做不做，大眾交通工具都是得做的
難到直鐵不蓋，大眾交通工具就不用改善嗎?
直鐵興建至少十年起跳，真要改善有十年以上可以改善宜蘭大眾交通工具
推 tsaojeff700: 直鐡+1～ 10/06 19:54
推 ntttc: 我講的是「預留」而已。台鐵先營運，哪天真的有需要再改高 10/06 20:00
→ ntttc: 鐵。台灣的例子就是南隧道，日本的例子就青函隧道。 10/06 20:00
了解，誤會你的意思了
先預留未來改高鐵隧道土建就不必更改
※ 編輯: access (123.0.34.168), 10/06/2018 20:35:49
推 scuderia: 我倒覺得薛說得沒錯，雪隧開通以後宜蘭整個炒一波，受惠 10/06 23:04
→ scuderia: 的是既得利益者，承擔的是一般老百姓 10/06 23:05
→ koalahao: 縣內交通改善比直鐵來的有效益 是交通部的評估的意見 10/06 23:33
→ koalahao: 有這意見表示 直鐵目前效益低 可行性研究自然會被打槍 10/06 23:35
→ koalahao: 硬要做就是 往上壓關係 或報告洗數據 顧問公司也要吃飯 10/06 23:36
其實該思考的是不管蓋與不蓋，縣內大眾都是要做的
拿環境反對是有其道理，但拿大眾交通反對就本末倒置了
蓋下去至少十年，整整有十年時間可以改善交通
反問大概就是直鐵不蓋的話，縣內交通要不要改善?
→ animist: 因為快的副作用太多 是我寧願不要快 10/06 23:37
→ koalahao: 高鐵不錯 可縣內只有一站 要放礁溪 宜蘭 羅東 哪裡? 10/06 23:39
→ koalahao: 想想 還是繼續搭客運 站停愈多就是慢 10/06 23:39
大概縣政府那一塊吧，真要放，但等真要蓋高鐵再說也不遲
至於越停越多，頭城後下一站就南港了，哪來越停越多..
→ koalahao: 高鐵直鐵可能只有一站才會快 於是 縣內大眾運輸非要改善 10/06 23:42
→ koalahao: 才可以從鄰近過去搭車 所以又鬼打牆 要改善大眾運輸 10/06 23:43
蓋直鐵/高鐵->要改善大眾運輸
不蓋直鐵/高鐵->要改善大眾運輸
不管怎樣大眾運輸都要改善，這也是我上面提的一點
拿大眾運輸差來反對直鐵真的很莫名其妙
不管蓋不蓋都要改善，不可能因為不蓋就不用改善
※ 編輯: access (123.0.34.168), 10/07/2018 00:54:33
→ koalahao: 直鐵就是要改善國5 可以改善交通部早做了 就是評估沒用 10/07 02:25
→ koalahao: 縣內交通 真要做好就要徵收土地 縣府沒錢吧 10/07 02:27
→ koalahao: 別管交通了 先再炒一波農地先 大概是這樣我猜 10/07 02:28
推 MarcusWright: 難得支持您的意見 10/07 07:09
推 cgntutim: 支持又如何 台北說對水質有影響 真直鐵根本空談 10/07 12:46
→ interact: 醫學中心趕快兌現，對宜蘭人幫助最大 10/07 13:49
→ ilanese: 即使是第二方案，我覺得都還好，鐵路起碼不會塞車。 10/07 16:23
推 a9564208: 就算停蘇澳羅東宜蘭礁溪頭城，區間快車還是會比現在快 10/07 16:38
→ a9564208: 算一算進隧道到南港車站也才半小時是要慢到哪去 10/07 16:39
→ absurdity: 雪隧已經夠了吧...是有多少人在搭火車 10/08 05:11
推 redted: 沒有多少人在搭火車就是因為明顯比客運慢啊 快就不一定了 10/08 09:28
→ wen039: 宜蘭直線鐵路、高鐵、捷運...不用想太多，宜蘭市鐵路高架 10/10 05:47
→ wen039: 都等不到了，常常一堆車在綠九市場旁鐵路平交道等火車， 10/10 05:47
→ wen039: 先解決再說吧 10/10 05:47