Re: [時事] 雪隧開通翡翠水庫歷經19年黑暗期 林佳龍

[gga5858 (Hi)]

※ 引述《xuein (浮雲上的貓)》之銘言：
: 推 leejitsong: 都要挖了我支持高鐵南港到宜蘭                        03/07 21:17
: 推 hakkiene: 高鐵票價大概兩百 結果大部分人還是選客運               03/08 09:37

高鐵如真到宜蘭，
現有的客運及台鐵將會全部被打趴。

高鐵往返台北只要約10分鐘（註1），
但票價卻和目前台鐵普悠瑪號相同，
但時間卻節省50分鐘，
旅程時間更少，兩鐵票價卻一樣，
台鐵北宜段可預期會停駛。

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而客運票價雖較高鐵便宜（註2），
但高鐵有早鳥票、月票、學生票等優惠，
實際高鐵支付費用不會相差客運太多。

且客運北宜離峰旅程時間約1小時，
尖峰時間上看3小時。

考慮到旅程準時性、乘車舒適性，
在兩運具票價差異不夠顯著情況下，
相信多數宜蘭人會搭高鐵棄客運。

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舉個現有例子，
台北新竹區間，
高鐵雖該段要價290元，
但旅程時間僅35分鐘，
相比客運常需時1~1.5小時，
高鐵就足以搶走許多原搭客運的客源。

而北宜段高鐵之省時較新竹段更多，
且票價卻更便宜，
可以類推高鐵將主宰北宜段的市場。

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註1:北宜高鐵旅程時間10分鐘，是以南港經汐止機廠直達宜蘭車站，
    長約36公里，平均時速200公里計算。


註2：高鐵票價是以交通部現行核定票價，每公里4.134元計算，

    1. 如果南港直達宜蘭車站，中間不繞道至別處設站，
       長度約36公里，票價約150元。

    2. 如採原直鐵經頭城至宜蘭設站方案，
       新建直鐵36.3公里，舊有頭城至宜蘭台鐵段14.7公里，總長51公里，
       票價約為210元，行車時間微幅拉長至15分鐘。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.154.245
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推 aaagang: 高速公路比較不塞
→ aaagang: 補個XD
※ 編輯: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 14:01:04
→ erisiss0: 不會打趴的
→ erisiss0: 因為票價不會定兩百，會定兩百八
→ erisiss0: 台北到宜蘭的臺鐵，票價就已經218元高鐵根本不可能200
→ erisiss0: 假設走到蘇新，臺鐵261，高鐵絕對起跳360的
             目前台灣鐵道或高速公路的計費方式，都是以實際營運的里程計算，
             直鐵的路線較短，單然反映到票價上自然會較低。

             根據目前BOT的合約，台灣高鐵每公里核定票價為每公里4.134元，
             如採直達方案，距離僅約36公里，票價才約為150元左右，
             怎麼算都不可能到280元。

             且每公里4.134元的票價還是在BOT時期，
             民間也有要出資興建高鐵的情況下所核定。

             北宜高鐵是政府全額出資，
             高鐵公司沒出半毛錢，也不用考慮折舊情況下，
             甚至可要求高鐵比照現行台鐵自強號的計費標準 ($2.27/km)，
             票價下看82元。

→ erisiss0: 問題搭客運上台北，兩百八都可以讓你來回還有剩下
→ erisiss0: 怎趴？況且只多60～80元都還是太樂觀
→ erisiss0: 高鐵台北→台中票價700，即使65折都是455元
→ erisiss0: 我們假定台北到羅東的高鐵票價是300元（臺鐵為238元）
→ erisiss0: 然而客運，葛馬蘭是143元而已
→ erisiss0: 加上高鐵下車必然只有高鐵站，不如客運可直達市府/大坪
→ erisiss0: 林/圓山/南港等交通運輸口
→ erisiss0: 然後高鐵前往台北10分鐘也絕對是不可能的
→ erisiss0: 以高鐵運行速度和停靠站考量，除非高鐵台北到宜蘭只有
→ erisiss0: 台北-宜蘭兩站，而且全程路線剷除路上所有障礙物
             既然要興建高鐵當然只會設台北-宜蘭兩站，
             如果中間要設多個停靠站，興建高鐵的意義就不大了。

             目前高鐵在短區間的站距約為35公里左右，
             行車時間就僅約10分鐘，
             北宜36公里的距離，旅程時間約10分鐘是有可能的。
→ erisiss0: 阿請問你只有36公里的直鐵，是哪裡到哪裡
→ erisiss0: 大家宜蘭台北兩頭移動，又是哪裡到哪裡
             36公里是以南港至宜蘭市由地圖直達估算而得。

             如果是以目前交通部公布方案一之路線，
             使用「最保守」方式計算（南港經頭城至宜蘭車站），
             新建直鐵36.3公里，舊有頭城至宜蘭台鐵段14.7公里，
             總長51公里。高鐵票價約為210元，行車時間約為15分鐘。

             但真興建高鐵，
             以頭城的人口數來看相信該處不會設站，
             比較有可能，直接拉直鐵經礁溪直達宜蘭市，
             這時路線長約為36公里。

推 ch221221: 36.3應該是頭城到南港
推 ch221221: 高鐵真的要設站 只有宜蘭市周邊有用
→ ch221221: 設在溪南或礁溪都沒什麼意義
推 ch221221: 而且必須和臺鐵共構 宜蘭站最佳 四城 縣府其次
→ ilanese: 以政客炒地皮的能耐，大概會要求頭城或羅東也要一個高鐵
→ ilanese: 站。
→ ilanese: 弄高鐵的話，那個票價不會低的，有的人可能寧願搭客運。
→ ilanese: 高鐵票價約是客運的兩倍左右，但通勤族或學生可能有一些
→ ilanese: 優惠。
→ ilanese: 只是台鐵票價一樣有優惠就是了。
            如果繞經頭城票價，
            總長會拉長至51公里，票價約為210元，
            此案對其他運具競爭力會略為下降。

            最佳案還是南港經礁溪直達宜蘭市，
            距離僅36公里，路線較短，不論興建造價、票價、旅程時間，
            都將最有優勢。
※ 編輯: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 16:08:14
※ gga5858:轉錄至看板 Railway                                      03/08 16:08
→ ilanese: 高鐵跟台鐵票價差將近一倍，我覺得運量減少很多，一堆人
→ ilanese: 還寧願搭客運咧。
→ ilanese: 反正我是建議北宜鐵路這段要採標準軌道，到南港那邊要轉
→ ilanese: 車的人再去轉。
→ ilanese: 讓高鐵、台鐵的列車都能使用。
推 z520314: 票價差一倍其實還好，你看新竹站就可知一二
→ z520314: 對於通勤族來講，買月票省下的時間和價差比
→ z520314: 其實還是有吸引力
→ bunnyer: 兩點間最短距離是直線...
→ ilanese: 之前就是卡環評的問題，才會拖了N年。
推 mku: 最後又會停很多站
推 yua123: 宜蘭房子就會是台北價格了，因為太近，以後小孩很可憐
推 Ashare: 轉乘市內花的時間成本都沒有計算，而且高鐵發車密集度？
→ Ashare: ！覺得真的鏟山作業，只是爛尾工程
推 pttfft: 哇只要10分鐘喔，那支持高鐵來宜蘭
→ elantree: 宜蘭站是否最佳有待討論 但講共構根本沒常識 高鐵假議題
→ elantree: 是要吵多久 你如果是高鐵股東會支持這蠢決策?
→ a9564208: 新方案一說經過頭城，是經過頭城站而不是設頭城新站？
→ a9564208: 目前主推新方案一，大概不用考慮其他狀況了
→ a9564208: 高鐵到宜蘭另一個考量是去桃機很快…
→ a9564208: 以我的立場當然是支持蓋高鐵，南部回宜蘭很方便
推 hakkiene: 台鐵快慢不是距離而是站站停..松山花蓮直達比松山宜蘭時
→ hakkiene: 間差不多
→ ilanese: 自強號跟你站站停？頂多礁溪、頭城，甚至直接宜蘭直達南
→ ilanese: 港了。
→ ilanese: 自強號到南港的票價跟國道客運差不多，但不會塞車、時間
→ ilanese: 更少及載客人數更多就能幹爆國道客運了。
→ ilanese: 如果推出莒光號以下的話，時間多花一點點，車價更低了。
推 z520314: 一堆沒去看直鐵計畫整天在嘴站站停也滿有趣的
→ z520314: 還有查一下時刻表，現在那種松宜兩小時的車是還有幾班
→ ilanese: 北宜新線鐵路，可以看一下：
→ ilanese: https://www.rrb.gov.tw/04100.aspx?id=59&lan=ch
→ ilanese: 新方案二（不是最短路徑），新自強號南港到頭城只要18分
→ ilanese: 鐘。
→ ilanese: 我算了一下，新方案一的話，新自強號還不到13分鐘。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 新方案二（不是最短路徑），自強號南港到頭城38分鐘。
→ ilanese: 新方案一的話，自強號約26分鐘。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 無論新方案二或新方案一台鐵都會幹爆國道客運，因為台鐵
→ ilanese: 除非交通事故或故障，否則不會塞車，也不須等紅綠燈。
→ ilanese: 還有台鐵的南港站是三鐵共構，轉乘上更方便。
→ a9564208: 設標準軌讓高鐵跟台鐵共軌確實是蠻有趣的想法
→ a9564208: 高鐵一小時一班，台鐵15分鐘一班，沒衝突
推 ben811018: 不可能每一班高鐵都到宜蘭 一小時一班就偷笑了 除非有
→ ben811018: 辦法通到花蓮台東 密度才會增加
推 Justido: 10分 (快來
推 ilanese: 高鐵是環島才有意義，只通到宜蘭，沒什麼用。
→ ilanese: 但建議北宜直鐵還是要用標準軌，然而還是有個問題，頭城
→ ilanese: 到宜蘭這段還是窄軌啊！ XD
推 leejitsong: 如果宜蘭不先有，怎麼讓高鐵環島
→ ilanese: 不然就變成到頭城站才換車。
→ ilanese: 另外一種方法，就是頭城到宜蘭高架化。
→ ilanese: 其實我是建議全台鐵路通通都採用標準軌，安全又速度還能
→ ilanese: 提昇，採購車輛也能比較便宜。
推 ilanese: 《鐵路法》第13條：「鐵路軌距，定為一公尺四公寸三公分
→ ilanese: 五公釐。但有特別情事，經交通部核准者，不在此限。」
→ ilanese: 《鐵路法》是在民國47年就立法的，當初就是國際的標準軌
→ ilanese: 軌距。
→ ilanese: 然而在台灣在197X到198X年的鐵路拓寬工程，東部幹線軌距
→ ilanese: 原本是762mm拓寬為1067mm，並沒有採用《鐵路法》第13條
→ ilanese: 本文的1435mm標準軌距，我認為是過於短視。
→ ilanese: 如果要蓋新的鐵路，現在還要再短視一次嗎？建議北宜直鐵
→ ilanese: 就採用標準軌距，將來高鐵也能使用。
推 z520314: 全台標準軌...我是建議先查查為何要建高鐵
→ z520314: 如果可以全台標準軌就不會有高鐵的出現
→ z520314: 當初就是交通黑暗期以及經費問題才放棄台鐵改標準軌改而
→ z520314: 建高鐵
→ ilanese: 不用標準軌就是短視，你知道高鐵跟捷運通通都是標準軌距
→ ilanese: 嗎？
→ ilanese: 將來如果要弄個環島高鐵的話，是不是又要再花幾十年環評
→ ilanese: 跟興建？
→ ilanese: 軌道經濟都花那麼多錢了，是還要繼續用窄軌嗎？
推 z520314: 不是短視的問題，而是針對你提的全台鐵路都採用標準軌
→ z520314: 這段回應，當初台鐵就是改不了才蓋高鐵
→ z520314: 至於直鐵要用那個就看效益評估了