Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭還她公道 林姿妙：當時挨批

[gga5858 (Hi)]

: → ilanese: 樓上說的沒錯！除非你要搭高鐵南下，否則對去台北市的人   06/05 15:45
: → ilanese: 而言，讓台鐵經營反而便宜又大碗。                       06/05 15:46
: → ilanese: 就我個人而言，我搭國道客道，幾乎都是去台北市而已，極   06/05 15:46
: → ilanese: 少才會因為業務關係南下。                               06/05 15:46
: → ilanese: 我建議交通部去宜蘭縣各個轉運站作一下調查會比較好。     06/05 15:47
: 推 ilanese: 高鐵北宜單程200塊， 比國道客運100塊出頭，差太多了。    06/05 19:23
: 推 ilanese: 台鐵北宜直鐵自強號票價也是100塊出頭，與國道客運差不多  06/05 19:24
: 推 a9564208: 高鐵有一個誘因就是去桃園機場非常方便                  06/05 20:59
: → a9564208: 而且超快...大概不用一小時就能到青埔轉搭機捷           06/05 20:59
: → a9564208: 南港到青埔也才半小時 高鐵宜蘭到南港頂多20分           06/05 21:00
: → a9564208: 高鐵票價大概自強號兩倍                                06/05 21:04
: → ilanese: 如果可以的話，真希望高鐵跟台鐵都開通北宜直線鐵路，但   06/06 21:46
: → ilanese: 目前應該是二擇一方案。                                 06/06 21:46

對於興建宜蘭高鐵提議，
宜蘭板上的推文大致分為兩派意見
    反對方：高鐵票價高，不利通勤使用。
    贊成方：高鐵速度快、時間節省多，方便至桃園以南等地利用。


我認為可考慮規劃中的直鐵，
能考慮讓台鐵及高鐵「共軌」經營，
滿足各方的需求。


_______


如興建高鐵，
南港至宜蘭站之旅程時間約13分鐘，票價約為210元（註）。

若為台鐵直鐵，
其旅程時間約為33分鐘，票價為115元。

兩方案總旅程時間差距20分鐘，
票價差約近百元。


對於目前北宜通勤族，
雖高鐵較省時，但考量到百元票價差距，
多數應較歡迎台鐵直鐵興建。

而對於目的地為桃園以南，
且有於南港站轉乘高鐵的旅客，
因可省下至少40分鐘（兩鐵轉乘等車20分 + 兩鐵旅程時間差20分），
則會較傾向高鐵興建。

＿＿＿＿

考量到不同旅客的需求，
筆者建議新建之北宜鐵路應高鐵及台鐵「共軌」運行。

參考目前高鐵台南或新竹等大站，
每小時單向也僅約4班列車停靠，
未來如真有宜蘭高鐵，
每小時之班次恐難大於數字。

另又考量現行台鐵台北至宜蘭間，
每小時也僅約2-5班列車運行。


相較於目前台北車站於上班尖峰時間，
高鐵單向最高約停靠7班，
台鐵更高達14班。

不論讓台鐵或高鐵公司「獨享」新建之線路，
都會發生軌道容量尚未完全用盡，
供過於求的情況發生。


如兩鐵於部份區間能「共軌」運行，
可使軌道容量利用最到大，
投入建設經費才有最佳的效益。


其規劃建議如下:

   1. 台鐵及高鐵於目前台鐵宜蘭站共站，高鐵並預留往花蓮延伸軌道。

   2. 宜蘭站經頭城至雪山隧道口，配合宜蘭鐵路高架化，興建雙複線（4線），
      高鐵及台鐵分線運行。

   3. 雪山隧道至南港站 增設第三軌，高鐵及台鐵「共線」運行。


目前日本的北海道新幹線（青函隧道區間）、
秋田新幹線（神宮寺車～峰吉川），
已有增設第三軌讓新幹線及傳統線路共用軌道，
成功運行多年的先例。


參考他國經驗，
北宜間兩鐵共線技術上完全可行，
也相信此規劃能將軌道使用率提升最大，
並滿足各方的需求。


_____________

備註

台鐵及高鐵於南港至宜蘭間之票價、旅行時間估算方式如下


距離：台鐵宜蘭至頭城（14.7km），
      交通部方案一頭城至南港（36.3km），
      合計總長51公里。


高鐵旅行時間：高鐵台南至嘉義站距（62.27km），此段運行時間16分，
              得高鐵營運平均速度 233.5 km/h。
              以上數值得高鐵北宜旅行時間13分鐘。


台鐵旅行時間：台鐵台南至嘉義站距（61.4km），自強號運行時間40分，
              得台鐵營運平均速度 91.6 km/h，
              以上數值得台鐵北宜旅行時間33分鐘


票價：台鐵以自強號公告費率每公里2.27元，
      高鐵以每公里為4.134元計。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1559847617.A.747.html
推 raeseuteo: 所以台鐵要改軌距？
              台鐵不用改軌距，僅是在窄軌旁多加一條軌道，
              讓標準軌的高鐵能在部份區間能和台鐵共用線路。

          參考圖片：
          http://blog-imgs-43.fc2.com/o/o/m/oomatipalk2/Panasonic_P1120479.jpg


              上圖為日本的北海道新幹線，
              增設軌條讓窄軌鐵路和高鐵能共用線路的成功案例。

              台灣同使用日本新幹線系統，
              已有現成營運多年的案例可供台灣引進。

推 drhkc: 寬軌窄軌共存理論上是可行的，但管理層應該不會樂見
→ aaagang: railway不少人提過，好像被打槍
            被打槍的是高鐵延伸屏東，利用台鐵共線方式，
            情況和北宜高鐵不同。

            主因為該區段台鐵現有班次多，
            且高屏間設有多個通勤站，但缺乏列車待避設施，
            如共線恐造成兩鐵營運時互相干擾。

            而北宜案和高屏最大的差別是，
            北宜間沒有設置任何中途停靠站，列車運行單純。
            且現有北宜台鐵班次，較高屏來得稍少，
            兩鐵共線營運互為影響較小。
※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 06/07/2019 06:59:01
推 selvester: 需要曲率配合自動化 然後爛到根的台鐵管理階要幾乎換掉
→ selvester: 不然調度撞車幾乎跟三節獎金預期一樣的機率 人工調度
推 ditao0140: 徵收的地少那麼多，擋人財路如XXXX……
→ a9564208: 以高鐵設站尿性應該會設在縣政府的位置
→ a9564208: 前例為嘉義高鐵站
推 ilanese: 很有趣的想法，但我覺得實際上調度會有一定的難度。
推 leejitsong: 原來還有這種，推
推 flyuhigh: 七樓，設在縣政府還算好了…
→ flyuhigh: 等等選址跟中里站共構才是真尿
推 kavalan1979: 台灣只有政客，所以你說的都是夢想
推 q013132: 如果雪隧是三線道車流量有沒有可能緩解
→ ilanese: 雪隧幾線道都沒用啦！從外面就開始塞了。
→ a9564208: 雪隧假日南下還沒到南港系統就在塞了
→ a9564208: 中里站不好說，那邊在蓋聯絡道
→ a9564208: 共線要共線到哪裡…等等規劃一個台鐵出隧道走舊路線
→ a9564208: 然後第一站是礁溪新站之類的
→ q013132: 嗯