噓 ilovettb: 公民搗屍好了啦12/31 20:18
→ ilovettb: 最好是花東人去台北 會在宜蘭轉高鐵12/31 20:18
→ ilovettb: 然後羅東人去台北也會在宜蘭轉高鐵12/31 20:20
→ ilovettb: 你知道這些人在台鐵運量占多少嗎?12/31 20:20
你的無知，完全不看時事，你還不清楚未來的問題，
原地轉乘是未來規劃的最大誘因，提高運量需求，
這不是只有我講，柯文哲有考量、交通部都有規劃。
[新聞] 東部幹線中斷 北宜高鐵加速規劃
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1417143
但是可以肯定，未來高鐵在宜蘭只會有一站。
→ ilovettb: 還在羅東不停普悠瑪、太魯閣勒 笑死12/31 20:22
推 shinepin: 照你的邏輯，我不認為頭城礁溪人會到宜蘭搭高鐵12/31 20:23
舉礁溪來說，假如我搭國道客運上台北市需要50分鐘(不塞車)到市府，
但是改搭高鐵25分鐘到台北火車站，然後礁溪到宜蘭估15分鐘，還是省
下10分鐘。
而且高鐵在運輸學概論，一開始設計是以商務需求為主，就跟飛機一樣，
這還可以扯到運輸需求的價格彈性，不過現在好像有變，觀光需求增加。
推 ilovettb: 原來高鐵是計程車 隨招隨到不用等還賺10分鐘12/31 20:28
→ ilovettb: 笑死12/31 20:28
你不用在這裡跟我強辯，你去翻運輸學概論，但是兩相比較，
國道客運50分鐘到市府，改高鐵搭車時間40分鐘，再加原地轉車10分鐘，
50分鐘到台北車站，甚至旅程拉更遠，到機場、新竹、台中，則搭高鐵
比搭國道能省下更多時間，但是票價真的有差。
→ koalahao: 但是客運100元 高鐵應該不會比自強號便宜12/31 20:29
這點我同意。
→ koalahao: 所以直鐵沒比客運便宜 時間較久 班次又少 轉移效率超低12/31 20:30
直鐵、還是高鐵？
→ koalahao: 高鐵貴 班次少 但是快，直鐵沒便宜 沒快 班次又較客運少12/31 20:35
→ koalahao: 高鐵要去西部玩 或西部來宜蘭 可以不用轉車 誘因較大12/31 20:35
其實高鐵設計以觀光為考量，本身就不對，應該是商務、通勤為主，
所以你的立論不算全對，這要考量鐵道局的專業評估，設置地點如何
讓營運效益最大，不要虧錢，這才是他們關心的重點。
推 shinepin: 以商務通勤為主的話，那請問桃園高鐵站為什麼要在郊區12/31 20:43
就跟日本新幹線終點不是設在大阪，而是新大阪一樣，原大阪發展過於密集。
高鐵桃園站原規畫設址於桃園市八德區南邊，今設於桃園市中壢區青埔，
目的是為了方便機場轉乘，其次是為了開發新市鎮而轉址。
噓 qa17b: 蚣冥搗屍好了喔12/31 20:49
推 shinepin: 目的是為了機場轉乘，其次是為了開發新市鎮而轉址。12/31 20:50
→ shinepin: 請舉證12/31 20:50
根據民國109年3月26日的《變更高速鐵路桃園車站特定區主要計畫(機關用地(機九)、
灌溉設施專用區為藝文展演用地)（配合桃園流行音樂露天劇場暨國際原住 民 族 文 化
創 意 產 業 園 區 ） 案 計畫書 》的提到，高鐵桃園站轉乘機場的大眾運輸需求。
來源：http://urplanning.tycg.gov.tw/tycgfiles/Plans/Final/PF000002000833.pdf
所以我猜測為何不設置在八德改青埔，可能是因為方便轉乘到機場，後來規劃機場捷運。
我剛剛又找到一些非官方資料，其實當時也有考慮把高鐵桃園站跟機場交疊，
原本規畫高架車站，但是後來改地下化，這是有原因？你可以看這篇
https://reurl.cc/EzOd8a
因為飛航高度還有土地問題，當時附近還有空軍基地，高架會對附近有影響，
不過後來空軍基地遷到花蓮，還有土地開發問題解決。
推 shinepin: 你只舉證了機場，沒有舉證開發新市鎮12/31 21:01
推 ch221221: 認同這篇的觀點12/31 21:03
推 z520314: 難得認同一篇大師觀點，給推12/31 21:10
→ z520314: 高鐵不會比自強便宜，但也不會貴到哪，設宜蘭和縣治中12/31 21:17
→ z520314: 心大約就是230-260，通勤族還有定期票幾乎跟目前客運相12/31 21:17
→ z520314: 去不遠，每天省1-2小時通勤誘因可不小12/31 21:17
推 such0000: 同是交通人，給推12/31 22:09
推 Ralfchen0429: 宜蘭往返台北搭國道客運就好了啊，票價也 12/31 22:17
→ Ralfchen0429: 才一百多而已，高鐵票價肯定比較貴但時間 12/31 22:18
→ Ralfchen0429: 並沒縮短多少，高鐵服務本來就是以商務客 12/31 22:18
→ Ralfchen0429: 為主觀光客為輔並沒什不對，不知道一樓的12/31 22:19
推 Ralfchen0429: 在氣什麼？多少人住溪南地區人是搭台鐵往 12/31 22:21
→ Ralfchen0429: 返台北？會搭太魯閣、普悠瑪的乘客大多會12/31 22:21
→ Ralfchen0429: 直接往西部跑，而高鐵興建剛好解決這個問題 12/31 22:22
推 Ralfchen0429: 高鐵設在宜蘭站對大多數在地居民來說是順路12/31 22:24
→ Ralfchen0429: 如果設在羅東住溪北的人是繞遠路，偏偏住 12/31 22:25
→ Ralfchen0429: 溪北地區又很多人，交通部有這些考量並12/31 22:26
→ Ralfchen0429: 沒什麼不對，至於吵在原宜蘭車站或縣政中12/31 22:27
→ Ralfchen0429: 設站又是另一回事了，因為考量到徵地、動12/31 22:27
→ Ralfchen0429: 線問題，所以注溪南地區人在吵為何不在羅 12/31 22:28
→ Ralfchen0429: 東設站議題根本毫無意義，以專業角度來說12/31 22:28
→ Ralfchen0429: 本來就不可能以羅東為中心樞紐，請搞清楚12/31 22:29
推 Ralfchen0429: 台灣東部交通建設與西部聯結方式根本落後12/31 22:30
→ Ralfchen0429: 先進國家至少40年12/31 22:31
噓 mnbvmnbv: 宜蘭和羅東兩大市中心，有不停普悠瑪、太魯閣的邏輯嗎？12/31 23:01
→ mnbvmnbv: 假如縣府站成真就要升等一等站，那邊的條件足夠升等嘛？12/31 23:01
→ mnbvmnbv: 那在兩大車站，轉乘的部分是非常方便的。12/31 23:01
你不用這麼生氣憤怒，目前鐵道局的考量確實像我說的，
以提升最大運輸需求為優先，增加搭乘及轉乘人次，
所以下高鐵站在原地轉乘台鐵搭普悠瑪、太魯閣優先，
倘若真的如此，那未來台鐵縣府站的規格會以一等站為考量，
同時宜蘭車站、羅東車站，將漸漸喪失功能，
不太可能繼續再班班停太魯閣、普悠瑪。
舉台鐵左營站、新左營站也是，新左營是一等站，
優先停普悠瑪、太魯閣、區間快等列車，
而左營站被磁吸，不太可能再繼續停對號列車，只停區間車。
想像你是旅客從台北搭到花蓮，搭普悠瑪、太魯閣直達2小時10分左右，
假如改搭高鐵，在宜蘭原地轉乘普悠瑪、太魯閣到花蓮，只需要1小時30分，
但是假如從高鐵宜蘭站再轉宜蘭站、羅東站搭普悠瑪、太魯閣到花蓮，
路程多20分鐘，變成1小時50分，還要提大包小包行旅轉運，會降低誘因。
所以鐵道局還是以原地轉乘為考量，只是縣府站一但提升一等站，
羅東站、宜蘭站的過去轉運優勢將會被縣府站給吸走，這是必然。
假如高鐵宜蘭站設在原台鐵宜蘭站，
那宜蘭站、羅東站還是能班班停靠普悠瑪、太魯閣，
羅東人不必擔心高鐵站設立會帶來磁吸效應。
所以我建議羅東、蘇澳人應該建議高鐵站設在宜蘭火車站，
讓運輸需求發揮最大利益，避免這條路線虧損。
→ sleeplist: 要繞進宜蘭市區那一段，就得要跟很多不同目的的車潮塞01/01 00:04
→ sleeplist: 一起01/01 00:04
高鐵鐵道是A型路權，怎麼會跟很多車潮塞？
但是我猜在宜蘭市區的路線應該會地下化，比較合適，像桃園高鐵站。
→ sleeplist: 我指的是其他鄉鎮人前往站所的路上，不是高鐵本身01/01 00:09
你說的問題高鐵南港、台北、板橋、新左營都有同樣問題，
都要繞過市區，但是運輸需求考慮效益，如何發揮最大使用頻率？
避免變成蚊子高鐵，這才是他們關心，像現在苗栗、彰化高鐵站就是例子，
因為政治因素介入，還有場站開發效益，最後的結局是.....燙手山芋，
苗栗縣的前後縣長還為這個議題互嗆過，所以不要以政治目的為考量。
推 Ralfchen0429: 交通建設要回歸給專業單位決策，政治人物01/01 00:18
→ Ralfchen0429: 為了選票浪費人民納稅錢才是萬惡，也不是01/01 00:19
→ Ralfchen0429: 為了某少數人去蓋，這些道理不難懂01/01 00:19
推 Ralfchen0429: 如果只是為了私人利益或方便草率決策，全01/01 00:22
→ Ralfchen0429: 台灣很多使用率極低蚊子設施就是這樣來的01/01 00:22
噓 mnbvmnbv: 大大你好！其實我沒有生氣憤怒，你分析的很好，也有大概01/01 00:24
→ mnbvmnbv: 的了解。01/01 00:24
→ mnbvmnbv: 只是覺得縣府的那篇新聞稿有點奇怪，希望縣府不要重蹈覆01/01 00:24
→ mnbvmnbv: 轍。01/01 00:25
→ mnbvmnbv: 大大如果有空的話，也可以看看我po文的（在 鐵道版 那邊01/01 00:27
→ mnbvmnbv: ），謝謝！01/01 00:27
那是房仲媒體配合縣府的新聞，
你不知道宜蘭有幾個在地新聞網記者，後面都有房仲背景嗎？
我觀察很久，他們不會那麼好心，平白無故幫人抬轎，
這一定有什麼目的？只是我們目前還無法很詳實知道。
沒辦法！人就是很本位主義、很貪財，既得利益者嘴臉更是難看，
這就是從古到今，自由市場、資本主義社會發展的陋習。
推 ilanese: 高鐵應該是不可逆了，不然最短路徑的北宜直鐵的台鐵應該01/01 00:46
→ ilanese: 幹爆國五客道業者。01/01 00:46
→ ilanese: 台鐵就比較不會有炒地皮的問題了，因為宜蘭縣整體房價應01/01 00:48
→ ilanese: 該都會上揚。01/01 00:48
錯，一樣會有，越靠近台北，漲越兇，
你看國五通車後，位於出口的礁溪房價和租金，漲得嚇人，
聽說幾年前，台北有家連鎖麵包店來礁溪開，
後來因為租金過高，倒掉，那個地點現在變成連鎖咖啡店。
我聽在地礁溪人講，以前那裡很荒涼、沒什麼人潮，租金很便宜，
但是我不是宜蘭人，我也不知道那裡以前長怎麼樣？是真是假？
推 ivan4027: 只能說特定人群的政治目的+特定人群的經濟目的。其他？01/01 00:50
→ ivan4027: 納稅人？四年再出來裝可愛一下就好，重點是要有新聞才可01/01 00:50
→ ivan4027: 以拉抬聲勢或經濟。講好聽叫相輔相成。難聽講出來怕被查01/01 00:50
→ ivan4027: 水表...01/01 00:50
你說的現象，在《經濟學》上叫「理性預期（Rational Expectations）」，
炒房、炒土地、炒股票，假如沒有放出消息面，怎麼會漲？
因為沒有人會當白痴，都會做出合理判斷，使利益最大化。
買賣雙方都是，買要買在最低點，或增值潛力最大化；
賣要賣在最高點，使獲得利益最大化。
→ aak3147: 你舉高雄捷運為例，你知道高捷路線的不便性跟騎機車兩者01/01 00:59
→ aak3147: 支出比嘛？01/01 00:59
→ aak3147: 另外再告訴你一點，鐵道局專業去看看台鐵新式站場，你就01/01 01:00
→ aak3147: 有答案01/01 01:00
我只查到新式列車、沒查到新式站場，你有連結嗎？
推 aofm: 很認真給推01/01 01:02
→ aak3147: 去看看台中花蓮屏東出現什麼問題，列車是使用單位買跟鐵01/01 01:07
→ aak3147: 道局沒關係01/01 01:07
有更明確的線索，好讓我搜尋嗎？
→ aak3147: 另外，車站放哪裡怎設計，腹地大不大也會影響車輛密度及01/01 01:10
→ aak3147: 後續發展規劃，建議時間拉長思考01/01 01:10
你講得沒錯，所以高鐵站放在宜蘭、比放在縣府、羅東來得好，
因為宜蘭站夠寬，未來擬規劃四座島式月台，
配合高鐵宜蘭站在宜蘭火車站轉運搭普悠瑪、太魯閣，
但是縣府、羅東是否有辦法建造四座八股像一等站、甚至特等站的規格，
有待考慮？後續還有路線拆遷、擴建問題。
所以整體評估，高鐵宜蘭站還是設在宜蘭火車站較好，以利就地轉運。
→ aak3147: 宜蘭站夠寬？要把台鐵其他單位拆除丟出去嗎？01/01 01:24
我不是宜蘭人，所以不太清楚。
但是記得宜蘭火車站的第二月台跟後站之間，還有一大片佈滿軌道的空地，
而羅東站第二月台跟後站好像靠得很近，所以沒什麼空間再設置。
再加上宜蘭站是一等站，在班次規劃的優先權，先以一等站為基準。
噓 ddoll288: 不是宜蘭人,也不知道宜蘭狀況,來建議宜蘭交通,真屌01/01 03:19
→ ddoll288: 你家擺設我可不可以來規劃啊?寢室一坪剩下陽台好嗎?01/01 03:22
推 ricewine: 公民老師早，新年快樂01/01 05:35
噓 AxelGod: 不是宜蘭人 囉嗦一大堆01/01 08:47
噓 blue11180713: 不是宜蘭人 囉嗦一大堆01/01 09:03
推 chiangww: 分析的不錯，不過不是宜蘭人，比較適合到鐵道板(Railway01/01 09:24
→ chiangww: )討論，不是在這裡。那裡有更多專家討論鐵路事務01/01 09:24
噓 IanLi: 不整合就是浪費資源全民買單01/01 09:33
推 alvis000: 公民導師早安 平安喜樂01/01 09:49
推 kavalan1979: 高鐵對宜蘭人來講主要是往西部、南部方便，往台北是01/01 10:32
→ kavalan1979: 其次，另外別忘了還有鐵路東移的議題是否有同時考量01/01 10:32
推 asiraaa: 終於有人說出重點了01/01 11:15
推 Ralfchen0429: 高鐵對宜蘭人效益是往西部時間大幅縮短01/01 11:55
→ Ralfchen0429: 像在新竹上班的宜蘭人就不太需要住那邊01/01 11:56
→ shinepin: 每一站都是兼具都市計畫整區開發，用地少則50公頃，多則01/01 14:08
→ shinepin: 300公頃，你說那些地夠用我才不相信，你可以用googlemap01/01 14:09
→ shinepin: 畫一下，上面都有比例尺01/01 14:09
→ shinepin: 50公頃的話陽明醫院跟宜蘭高商都要拆光光喔01/01 14:24
推 shinepin: 然後宜蘭市區的路要地下化？你的連結裡面有說明光車站01/01 14:31
→ shinepin: 地下化就要30億了，那麼眾多的道路要地下化要多少錢？01/01 14:32
→ shinepin: 道路地下化要高鐵買單還是縣府買單？01/01 14:33
→ gga5858: 樓上，如在宜蘭站設高鐵，根本不用拆光光，01/01 14:47
→ gga5858: 台北車站的腹地全台最小，全可容納雙鐵及兩條捷運，01/01 14:48
→ gga5858: 宜蘭站的空地遠比台北車站大許多，豈有台北車站能蓋，01/01 14:48
→ gga5858: 宜蘭站不能蓋的道理？01/01 14:48
→ shinepin: 樓上，所以你認為高鐵進到宜蘭市之後要到地底下？01/01 14:49
→ gga5858: 目前宜蘭正準備進行台鐵高架化，待立體化完成後，01/01 14:52
→ gga5858: 高鐵可利用原台鐵臨時軌、臨時站空間興建高鐵，01/01 14:52
→ gga5858: 或是台高鐵可以用軌道雙層共構方式同時興建，01/01 14:53
→ gga5858: 用地難以取得或要大量拆遷根本是假議題。01/01 14:53
→ shinepin: 光高鐵站就要50公頃了，還不算台鐵，你可以畫一下01/01 14:55
→ shinepin: 非地下化的高鐵站本來就兼具都市計畫發展，所以在郊區01/01 14:57
→ shinepin: 看看陽明醫院 宜蘭高商 中華電信要不要讓你買01/01 14:59
→ shinepin: 重蓋這些費用誰買單呢？01/01 14:59
→ gga5858: 聯合開發非交通必要設施，只單蓋車站根本不用這麼大空間01/01 15:01
→ gga5858: 高雄左營站為平面車站，也沒有所謂的兼具都市計畫發展01/01 15:01
→ gga5858: 高鐵新左營佔地也不大，高鐵應優先解決交通問題，01/01 15:04
→ gga5858: 而不是整天想要炒地皮。宜蘭站應該學習高雄左營或是01/01 15:04
→ gga5858: 台北車站，縮減車站規模及佔地，建設以服務交通為優先。01/01 15:05
推 shinepin: 不好意思，左營站50公頃，而且的確是有都市計畫的發展01/01 15:11
→ shinepin: 上面的報告你要不要再去看一次？？01/01 15:12
推 gga5858: 高雄左營站高鐵車站專用區僅 9.31 公頃01/01 15:20
→ gga5858: 根據左營都市計畫書的第5頁，專用區面積僅約為9.31公頃。01/01 15:22
→ gga5858: 另外，你也可以用 google map 街景查看，01/01 15:26
→ gga5858: 新左營站的西北邊為半屏山無法開發，01/01 15:26
推 shinepin: 只要高鐵站，緩衝的車流道路空間都不需要？停車場不需要01/01 15:27
→ gga5858: 東南邊為多數為工廠或老舊住家，非新市鎮。01/01 15:27
→ gga5858: 沒有你所謂的新建車站一定要有配合大規模的開發情形。01/01 15:27
→ shinepin: 都市計劃案的開發不需要？綠地不需要？01/01 15:28
→ shinepin: 我就說了最基本的計劃案就是你說的左營50公頃01/01 15:29
→ shinepin: 不管台灣或是國外，郊區都是這樣的計畫開發01/01 15:30
→ shinepin: 請放遠二三十年之後，不要只看現在，看看雪隧就是這樣01/01 15:30
→ gga5858: 你所說的左營50公頃資料來源在哪裏，明明就只有9.31公頃01/01 15:31
謝謝你的分享，我會再研究回覆你，
但是時空背景已經不一樣，
這是當時的規劃，但也看到很多錯誤，
如嘉義、台南高鐵站附近，
並沒有當時想得一樣發展成都會區。
→ gga5858: 根據你的連結，車站用地也是僅9公頃和我寫得無誤01/01 15:35
→ gga5858: 而50公頃是包含「沿線軌道的面積」，並不是車站面積01/01 15:36
推 shinepin: 我沒有說你錯啊！！ 哈哈哈01/01 15:36
→ gga5858: 包含既有的台鐵沿線軌道面積。01/01 15:37
→ gga5858: 照你的算法，把宜蘭鐵路高架化的用地也算進去，不也超過01/01 15:37
→ gga5858: 50公頃，看數據時應該要看細目，不是只看總數。01/01 15:38
推 shinepin: 就算扣掉你說的這些用地，也至少要25公頃01/01 15:44
→ shinepin: 陽明醫院 宜蘭高商 中華電信 一樣要拆喔01/01 15:45
→ shinepin: 而且的確有都市計畫的發展，請正視這一點01/01 15:47
推 tsaojeff700: 宜蘭或羅東都不適合啦，腹地都有限且土地成本高，縣01/01 15:47
→ tsaojeff700: 府站才是首選01/01 15:47
但是宜蘭車站的站體很寬，跟特等站的花蓮站、高雄站、台中站類似，
很適合架設多站式的島式月台，可以做為列車起點、終點、待命會車點。
→ shinepin: 沒有看清楚道路是我的錯01/01 15:47
推 shinepin: 其實不管在哪裡都會被炒地皮啊，台灣是經濟自由市場01/01 15:49
→ shinepin: 我不相信設在任何一個地方不會被炒地皮01/01 15:50
→ gga5858: 高雄左營站除了車站外，包括新設立商業區，共 12.78 公頃01/01 15:51
→ gga5858: 其他用地如道路、鐵道、綠地等，許多都是既有設施01/01 15:51
推 tsaojeff700: 從需求來看，羅東是台鐵運量大的站、宜蘭站需求量較01/01 15:52
→ tsaojeff700: 小（從國5客運車次也可以看出來）01/01 15:52
你這說法突顯望文生義的無知和胡說八道，
你沒看到運輸需求評估講求「整體」，
倘若從運量來看，
宜蘭北部目前有三個轉運站：頭城、礁溪、宜蘭，
宜蘭南部只有一個：羅東，
(OS：蘇澳轉運站根本搞笑，都還是先下羅東，存在感不足)
再加上羅東目前是國道客運業者聯合鐵路運輸，
往來台北、花蓮的中繼站，運量當然很多，
假如把宜蘭北部三站加起來，可能不會輸給羅東。
但是未來隨著宜蘭新國道客運站、鐵路高架、高鐵開通，
羅東的轉運功能將會被磁吸，
像左營跟新左營、或高雄跟新左營一樣，
新左營站漸漸取代其他站點功能，
不然升格為一等站幹嘛？
所以整體運輸需求要把南北各據點的流量加總分析，
然後再分析運具指派，這很複雜。
但是簡單來說，套用機會成本概念，
假如設宜蘭站，頭城、礁溪、宜蘭、羅東、蘇澳都會來搭，
假如設羅東站，只有宜蘭、羅東、蘇澳會來搭，
因為宜蘭只會設一站，不會設兩站。
鐵道局評估標準是希望未來營運發揮最大效益，
講難聽，就是要賺錢，不要像苗栗、彰化高鐵搞到虧錢，
搞到1人次/時搭乘，關站也不是、不關站也不是。
→ gga5858: 你的25公頃算法，把宜蘭站旁邊的道路面積也加進去，01/01 15:52
→ gga5858: 不也超過25公頃。01/01 15:52
→ shinepin: 道路綠地停車場不用？？01/01 15:54
→ shinepin: 緩衝道路不用加大？01/01 15:55
噓 interact: 照此謬論，大概射在大里站才非炒地皮01/01 17:09
噓 lizard30923: 短線心態才會認為宜蘭好，羅東宜蘭站都不適合，憲政01/01 17:39
→ lizard30923: 才是最好的，附近的可用地數量差太多，高鐵站附近一01/01 17:39
→ lizard30923: 定會有不小的發展，因為有大量台北工作通勤人口會往01/01 17:39
→ lizard30923: 高鐵站附近聚集，附近甚至可以蓋新的大賣場，還有必01/01 17:39
→ lizard30923: 須的大量停車場，必須承受兩鐵加客運的大小，宜蘭羅01/01 17:39
→ lizard30923: 東根本不夠01/01 17:39
目前最大誘因就是三鐵共構和原地轉乘，
而宜蘭線的鐵路高架化已經核定，宜蘭、羅東都是原地高架，
假如要發揮轉乘共構，只有宜蘭站夠寬夠大，
可以建造多個島式月台停靠、待命，
縣府站、羅東站根本不具備條件，
大概又要用地徵收、拓寬，
而羅東站附近一堆高樓層住宅大樓，
恐怕徵收費用，遠比蓋在宜蘭站還要多很多很多，
到時候要回收成本可能非常難，
簡單講就是如此。
→ shinepin: 上面的資料已經顯示宜蘭羅東都沒有條件當高鐵站01/01 19:13
→ shinepin: 全世界各國的郊區高鐵站都是以都市規劃去做設點01/01 19:16
噓 lizard30923: 本來就是，宜蘭羅東車站附近的空地都不夠多，又是密01/01 19:19
→ lizard30923: 集地，這種地方改雙鐵加客運共構就是準備悲劇，大量01/01 19:19
→ lizard30923: 的停車、車輛交通所需道路、附近發展帶來的娛樂場所01/01 19:19
→ lizard30923: 的人、宜蘭羅東都不可能負荷，會說蓋宜蘭好的就是在01/01 19:19
→ lizard30923: 賭發展不起來維持目前啊，萬一發展起來呢？到時候就01/01 19:19
→ lizard30923: 來不及了他們也不可能負責，還好政府考慮夠深遠01/01 19:19
→ shinepin: 基本的宜蘭設站就是陽明醫院 宜蘭高商 中華電信總局徵收01/01 19:21
→ shinepin: 然後未來還沒有發展空間，真的會很悲劇01/01 19:24
噓 lizard30923: 反觀縣政府附近一堆田，建設發展難易度天差地遠01/01 19:25
→ lizard30923: 又離宜蘭羅東都不遠，不選憲政中心在想啥呢01/01 19:26
→ ilanese: 少子化問題都沒考慮嗎？01/01 19:40
推 arsandbox: 那一堆田要花多少跟地主買地呢？01/01 19:41
→ ilanese: 再過個三十年左右，台灣人口會跌破2000萬人耶！01/01 19:41
→ ilanese: 有人還在作夢縣政中心能發展什麼？01/01 19:42
→ ilanese: 縣政府遷過去多少年了，附近居住人口是有幾個人？01/01 19:43
→ ilanese: 幫金主、建商炒地皮嗎？01/01 19:43
噓 lizard30923: 拿縣政府在那變跟雙鐵+客運共構大車站在那邊來比？01/01 19:46
→ lizard30923: 哇 天才耶，炒地皮？啊你蓋宜蘭也是炒宜蘭車站附近01/01 19:46
→ lizard30923: 的地皮啊，少子化歸少子化，單會發展的地方就是會發01/01 19:46
→ lizard30923: 展，一個台灣兩千萬人密度都還是太高，你不做妥善規01/01 19:46
→ lizard30923: 劃到時候地不夠用路不夠大停車位不夠多就是沒救了01/01 19:46
→ ilanese: 宜蘭火車站前後很多都是公有地，要設停車場什麼的很方便01/01 19:49
→ ilanese: 。01/01 19:49
→ ilanese: 有人是還不清楚宜蘭火車站後站那一大片都是公有土地嗎？01/01 19:49
→ ilanese: 榮民再等十年後死得差不多了啦！退輔會嘴砲說要蓋什麼榮01/01 19:51
→ ilanese: 民園區也當真？01/01 19:51
→ shinepin: 基本的高鐵設站要25公頃，在宜蘭設站就是陽明醫院 宜蘭01/01 19:55
→ shinepin: 高商 中華電信總局徵收.還不算很多住宅商業建地，哪來的01/01 19:55
→ shinepin: 宜蘭後站地很多的概念？googlemap 畫一下圖就知道了01/01 19:55
噓 lizard30923: 你光是要平行蓋高鐵的軌道、站體、因應車輛往來增加01/01 19:56
→ lizard30923: 的道路拓寬，停車場的擴建，你光是這些就已經吃掉多01/01 19:56
→ lizard30923: 少你所謂的公有地了，更別說未來發展後造成的商業聚01/01 19:56
→ lizard30923: 集，蓋在宜蘭就是準備擠爆01/01 19:56
→ lizard30923: 台灣人就是什麼都喜歡蓋在已經發展的地方，然後越來01/01 19:57
→ lizard30923: 越擠再來靠北塞車政府不處理，人民不騎車愛開車01/01 19:57
推 interact: 希望縣府站可以規劃地下停車場，更有利於長遠發展。01/01 20:14
→ shinepin: 樓上的你知道在宜蘭農地取得成本比蓋地下停車場成本低嗎01/01 20:16
→ shinepin: ？ 郊區的高鐵都不會有地下停車場的。01/01 20:16
→ shinepin: 我也希望有。但是現實上是不太有機會01/01 20:17
→ interact: 如果有地下停車場，未來聚集大型商場較有籌碼01/01 20:18
推 ilanese: 我看苗粟高鐵站的高鐵用地就5.01公頃。01/01 20:37
→ ilanese: 停車場什麼的，就算宜蘭火車站後面對面那一大片不夠，還01/01 20:39
→ ilanese: 有前站，要蓋立體停車場都行。01/01 20:39
→ ilanese: 苗粟縣人口還比宜蘭縣人口多出十幾萬人咧！01/01 20:40
推 TZENG1008: 若不以土地開發價值計算 當然是宜蘭站最適合 其實站點01/01 20:42
→ TZENG1008: 位置是夠的 後站有縣府倉庫跟森保處的地加農會 設站沒01/01 20:43
→ TZENG1008: 問題 但開發跟停車站可能要看後面其他陽明那邊的地才夠01/01 20:43
→ TZENG1008: 不過電塔拆了 建商都卡位了 應該沒有便宜的地了 不然地01/01 20:44
→ TZENG1008: 很多 不是沒有地 只是沒有利潤空間 宜蘭市地仍然一堆01/01 20:44
哇！藍天你出現了！好久不見，
你一直是我在宜蘭從事公民運動的精神支柱之一，
宜蘭鍵盤代表之一，你比我更了解宜蘭，你說的很好，
其實一開始沒有要搞北宜高鐵，而是搞直鐵，
但是後來因為鄉民提，再加上環評、國五塞車問題，
才衍伸出高鐵的建議，當時目標就是選定宜蘭站，
看中宜蘭站周邊有很多台鐵閒置土地、還有市場空地，
有利於車站一體共構開發，規劃4島8股做轉運待車點，
發揮相輔相乘，讓運輸效益發生最大化，擴增財源，
不然國五通車，台鐵班次減少。
但是後來版上有人出來提遷縣府案的建議，
導致現在騎虎難下，連羅東、礁溪、蘇澳都出來抗議，
乾脆每一鄉鎮設一站，高鐵都不高鐵，變慢鐵，
真是成事不足、敗事有餘。
→ lizard30923: 用人口算喔，那國5肯定不會塞的那麼誇張01/01 20:45
→ lizard30923: 就已經一條國5低估使用人數導致變成全台假日最塞的01/01 20:45
→ lizard30923: 國道了，現在要再一個高鐵蓋宜蘭萬一以後發展起來再01/01 20:45
→ lizard30923: 來後悔？高鐵若通搬到宜蘭通勤台北的只會更多01/01 20:45
→ lizard30923: 長遠規劃本就該做足01/01 20:45
推 shinepin: 請看左營站喔！ 1.是終點站2.一樣是高鐵臺鐵共構點。算01/01 20:46
→ shinepin: 起來土地就是25公頃01/01 20:46
推 shinepin: 怎麼還是有人只算車站面積呀？不是這樣在規劃的啦01/01 20:50
→ lizard30923: 反正這種重大建設就是做足準備就對了，寧可多做一點01/01 20:51
→ lizard30923: 準備來浪費，也別做不夠準備導致未來永遠無解的後悔01/01 20:51
推 interact: 交通建設本就要預先多做準備，事後補漏反而勞民傷財01/01 20:56
→ lizard30923: 沒錯，事後補救花的成本遠大於事前多做準備付出的額01/01 20:58
→ lizard30923: 外開銷01/01 20:58
推 shinepin: 花了一堆錢一大堆時間弄了一個沒有未來發展潛力的地方，01/01 21:11
→ shinepin: 還是要花少一點錢弄再有發展潛力位置又適中的地方。這樣01/01 21:11
→ shinepin: 答案很明瞭了吧。憲政中心就是後來興起的台北市，羅東宜01/01 21:11
→ shinepin: 蘭就是早期的松山與艋舺，大概就是這樣的概念01/01 21:11
→ ilanese: 笑死！宜蘭拿來比高雄。01/01 21:55
推 shinepin: 我拿這些資料佐證可是有憑有據的，你不認同可以指出哪裡01/01 22:28
→ shinepin: 問題01/01 22:28
→ lizard30923: 反對蓋憲政中心的就很好笑，佔的面積不比大的比小的01/01 22:33
→ lizard30923: ，附近發展不比好的比差的，以這種前提整天喊宜蘭站01/01 22:33
→ lizard30923: 地夠用，附近不會造成過度聚集塞車等負面影響去作為01/01 22:33
→ lizard30923: 支持宜蘭站的依據，啊如果佔地面積大咧？發展起來造01/01 22:33
→ lizard30923: 成大量人車湧入咧？完全不考慮後果在那邊喊宜蘭站地01/01 22:33
→ lizard30923: 很夠，喊一喊不用負責任嘛，到時候不夠再來喊政府不01/01 22:33
→ lizard30923: 做事就好了01/01 22:33
→ lizard30923: 羅東宜蘭都已經夠擠了，蓋一個還有發展空間的憲政中01/01 22:35
→ lizard30923: 心合情合理01/01 22:35
→ koalahao: 以後顧問公司上網PO問題 抄網友的評估答案就可= =01/01 22:54
→ koalahao: 沒注意到的 大家都幫你想到了 @@01/01 22:54
→ a9564208: 先把東港橋拆了再來講宜蘭站吧01/02 00:57
→ a9564208: 而且還有鐵路高架化這個副本還沒打完，乾脆混在一起做濫01/02 00:59
→ a9564208: 尿牛丸吧01/02 00:59
→ a9564208: 只能說宜蘭站蓋完跟左營站有九成像吧 馬路也要拓成高鐵01/02 01:01
→ a9564208: 路這麼寬才夠用01/02 01:01
→ a9564208: 宜興路跟光復路寬度也不太夠，乾脆徵收拓寬好了01/02 01:07
→ aak3147: 你的想法直接問你個問題，4島月台面積寬要多大？再來去01/02 01:14
→ aak3147: 實際宜蘭站問你所看到的軌道站場是幹嘛用的？去問完你就01/02 01:14
→ aak3147: 知道問題在哪01/02 01:14
宜蘭火車站地下道前後距離約100公尺(來源1)，
而島式月台分有電扶梯、無電扶梯兩種(來源2)，
有電扶梯至少寬8公尺，無電扶梯至少寬7公尺，
而台鐵採用1067軌距，前後各加寬2公尺，設5公尺。
粗估1島2股至少約20公尺，4島8股至少80公尺，
宜蘭站的月台寬度要容納4島8股應該不是問題，還有剩。
全宜蘭除了蘇澳新站、和宜蘭站外，
其他車站寬度根本不夠，不適合拿來作轉運站，
所以高鐵跟台鐵要原地共構只有蘇澳和宜蘭能選，
但是選蘇澳，可能羅東、宜蘭、礁溪、頭城人都不會搭高鐵，
商務客、觀光客來宜蘭也不會用，高鐵使用效率大幅降低。
來源一：
民視新聞網(2018/05/02)。超方便！宜蘭車站「這通行證」能免費穿越前後站。
取自：https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2018502N11M1
來源二：
交通部鐵路改建工程局(民100年)。《鐵路車站旅運與站務設施設計注意事項》。
取自：http://ocw.knu.edu.tw/sysdata/doc/2/24eec691ceadc32c/pdf.pdf
推 laliga: 蓋在縣府至少要多花十五年才有人，也可能人還是開車塞想雪 01/02 06:04
→ laliga: 隧 01/02 06:04
推 shinepin: 怎麼還是只有在算車站月台面積，設計車站不是這樣在算的 01/02 10:20
→ shinepin: 呀！ 01/02 10:20
推 shinepin: 原有車站共構是你自己的想法，放眼望去二三十年後，縣政 01/02 10:30
→ shinepin: 區弄新的車站比較省錢土地也夠，發展潛力也夠，不要再轉 01/02 10:30
→ shinepin: 移焦點說別的既有車站了。可以針對這個地方討論嗎？ 01/02 10:30
推 z520314: 縣政中心不是比宜蘭車站費用增加百億左右嗎，怎會比較 01/02 11:00
→ z520314: 便宜？ 01/02 11:00
推 mystage: 宜蘭火車站是最佳選擇，然後宜蘭都市會採用高架，成本差 01/02 11:13
→ mystage: 太多。 01/02 11:13
推 shinepin: 網路上沒有細目說明，不過就單純蓋一樣的東西，你認為 01/02 11:14
→ mystage: 高鐵站與火車站轉運站共構，其綜效才能發揮。我不是宜蘭 01/02 11:15
→ mystage: 市民，但贊成設在宜蘭火車站 01/02 11:15
→ shinepin: 蓋在宜蘭市區內會比較便宜，還是縣政中心的農地會便宜？ 01/02 11:15
→ mystage: 這牽扯到公有土地的面積，公共工程最大的成本在於徵收。 01/02 11:17
→ mystage: 宜蘭市火車站旁有足夠的公有土地。 01/02 11:17
→ shinepin: 不要再只看現狀了啦，高鐵蓋完要十年，要放眼望二三十年 01/02 11:17
推 ilanese: 宜蘭市民的時間及交通成本，你們有考量在裡面嗎？沒有！ 01/02 11:18
→ ilanese: 只想到炒地皮！ 01/02 11:18
→ shinepin: 共構站拿左營站來看，至少需要25公頃的地，googlemap 01/02 11:18
→ shinepin: 畫一下就知道了，陽明醫院 宜蘭高商 中華電信 都要徵收 01/02 11:19
→ shinepin: 又在炒地皮，別鬧了，你設在宜蘭市宜蘭市就不會炒地皮？ 01/02 11:20
→ ilanese: 縣政中心那邊至少二十年以上了，居住人口是多了多少人？ 01/02 11:21
→ ilanese: 人口少子化，加上縣政中心那邊的不動產價格高、生活機能 01/02 11:21
→ ilanese: 又差，是有多少人遷居過去？ 01/02 11:21
→ ilanese: 宜蘭車站附近幾乎都是公有土地，是要炒什麼地皮？ 01/02 11:22
推 shinepin: 不要再講居住人口了，用居住人口來算的話雪隧不會塞車 01/02 11:22
→ shinepin: 別鬧了，公有地不是都去蓋車站了？ 車站旁邊的土地啊 01/02 11:23
→ ilanese: 覺得縣政中心站地點那麼棒又有潛力的話，那麼退輔會應該 01/02 11:24
→ ilanese: 非常樂意換地的。 01/02 11:24
推 shinepin: 我怎麼覺得你的邏輯怪怪的?? 01/02 11:26
→ ilanese: 住在宜蘭市的市民到縣府站的額外時間及交通成本，都不算 01/02 11:27
→ ilanese: 成本嗎？如果不算成本的話，開在四城站豈不是更好！ 01/02 11:27
→ ilanese: 照這種邏輯，北宜高鐵也不必設置了，因為宜蘭縣民的交通 01/02 11:29
→ ilanese: 及時間成本，不算成本。 01/02 11:29
→ shinepin: 你怎麼都用宜蘭市民的角度來討論啊？視野望遠一點好嗎？ 01/02 11:29
→ shinepin: 講得好像全宜蘭縣都要聽從宜蘭市的聲音？ 這樣對嗎？ 01/02 11:30
→ shinepin: 還有請不要無限上綱了，請就事論事 01/02 11:30
推 ilanese: 宜蘭市就是宜蘭縣人口最多的鄉鎮市，而且是以舊城為中心 01/02 11:34
→ ilanese: 發展的城市，縣政中心發展二、三十年了，連一家全聯或喜 01/02 11:34
→ ilanese: 互惠都沒有。 01/02 11:34
推 shinepin: 所以你認為高鐵站設點是以喜互惠或全聯為依據？？ 01/02 11:36
→ shinepin: 還是以居住人口為依據？ 居住人比較多所以設點？ 01/02 11:38
→ shinepin: 你要不要看一下全世界郊區高鐵站設站考量與依據 01/02 11:39
推 ilanese: 人口少子化趨勢是可預測的，去年台灣人口正式減少，再過 01/02 11:40
→ ilanese: 三十年左右，台灣人口減少三百萬人以上。縣政中心發展二 01/02 11:40
→ ilanese: 、三十年了，那邊人口是有增加多少人？人口少子化，加上 01/02 11:40
→ ilanese: 人口集中於城市，重大交通地點更應設置於人口聚集之處。 01/02 11:40
→ ilanese: 不然國五轉運站為何不一開始就設置在縣政中心那邊？ 01/02 11:41
→ ilanese: 宜蘭科學園區是有幾家廠商進駐啊？不會來就是不會來，跟 01/02 11:43
→ ilanese: 十幾年後的高鐵無關。 01/02 11:43
推 shinepin: 照你這個少子化這個道理，那為什麼板橋竹北會發展起來？ 01/02 11:44
推 shinepin: 桃園青埔站也正在發展起來喔！！ 01/02 11:46
推 ilanese: 人口集中於城市化，但前提是主要是因為就業或就學因素。 01/02 11:46
→ ilanese: 宜蘭人口是長期外流好嗎？ 01/02 11:47
推 shinepin: 就說了不要再講人口了，講人口的話雪隧絕對不會塞車 01/02 11:48
→ ilanese: 通勤族是住在宜蘭市區多還是縣政中心那邊多？ 01/02 11:48
→ shinepin: 高鐵是要紓解雪隧塞車，請針對這部分討論，人口不是重點 01/02 11:50
→ ilanese: 到時候要不要連幾米公園也搬過去啊？很多遊客很喜歡到那 01/02 11:50
→ ilanese: 邊拍照的。 01/02 11:50
→ shinepin: 跟你討論怎麼好像在跟小孩子吵架？你就一廂情願吧 01/02 11:51
推 ilanese: 不然遊客還得花錢花時間跑去宜蘭車站前的幾米公園拍照很 01/02 11:52
→ ilanese: 麻煩的，除非你們認為遊客的時間及交通成本，都不是成本 01/02 11:52
→ ilanese: 。 01/02 11:52
推 ilanese: ]為一堆人根本沒有以「大多數的使用者」為優先考量。 01/02 11:55
→ ilanese: 講白一點，北宜高鐵開通後，宜蘭就是台北的後花園而已啦 01/02 11:56
→ ilanese: ！ 01/02 11:56
→ ilanese: 宜蘭的工商業不會因此更發達，而是淪為大台北生活圈的衛 01/02 11:58
→ ilanese: 星都市之一而已。 01/02 11:58
推 Aotearoa: 你以為現在不是嗎？ 01/02 11:58
噓 interact: 高鐵有無，宜蘭都會成為大台北生活圈的衛星都市，除非 01/02 12:32
→ interact: 宜蘭獨立 01/02 12:32
推 Marqquet: 各位，你們要適應環境的變化，不能一昧的封閉起來，這 01/02 13:09
→ Marqquet: 樣只會被淘汰。 01/02 13:09
推 mauricelee: 基本同意，也認為設站宜蘭對宜蘭羅東整體發展會比較好 01/02 13:51
噓 tsaojeff700: 作者沒考慮現實世界運量確在大放厥詞說宜蘭北部三站 01/02 16:30
→ tsaojeff700: +磁吸效應會讓宜蘭站是一等站？新年新笑話？你懂不 01/02 16:30
→ tsaojeff700: 懂宜蘭各城市的定位？你還要解釋頭城+礁溪人為什麼 01/02 16:30
→ tsaojeff700: 要去宜蘭坐時間ㄧ樣但價格卻貴的高鐵、而且你只算了 01/02 16:30
→ tsaojeff700: 乘車時間（只到南港）還要轉乘時間？這樣不知道是誰 01/02 16:30
→ tsaojeff700: 太天真 01/02 16:30
你更是無知的不懂，宜蘭已經是一等站了！羅東是二等站。
只要是縣治所在，一定是一等站，工、商、交通、金融最發達地方，
不然就不叫市、改叫鎮，難怪彰化的員林，吵著要整併周邊鄉鎮，
死也要從鎮升格為市。證據：https://reurl.cc/8nrl47
而且南港到台北、板橋火車站可以直接搭高鐵，不用轉乘，
但假如要去內湖、淡水、中永和、汐科就要轉捷運或區間車。
但是問題是羅東不具備原地轉乘條件，除非鐵路沿線往東遷移，
勢必羅東段鐵路高架要延期，當初林聰賢當縣長就有考慮到，
是你們羅東人自己反對不要，現在看到高鐵建設的場站開發紅利，
你們又出來抗爭，這就是自助餐主義，只挑好的、壞的都不要。
有得必有失的道理，你懂不懂？這樣只會讓人反感，討厭羅東人。
噓 azt911231: 選宜蘭縣政站就是失敗的規劃，只為了帶動周邊發展（炒 01/02 19:08
→ azt911231: 地皮）從來沒想過花東旅客的感受 01/02 19:08
→ azt911231: 只有宜蘭站有設站的價值 01/02 19:09
→ azt911231: 縣長真的超級自私，只顧自己發展炒地皮從來沒有想到使 01/02 19:10
→ azt911231: 用量更大的花東旅客的感受 01/02 19:10
噓 azt911231: 北宜高鐵的價值不只是宜蘭，還包括花東地區往返西部的 01/02 19:14
→ azt911231: 重要轉乘點 01/02 19:14
→ azt911231: 如果今天高鐵有規劃花蓮站，那宜蘭站要設在什麼鄉下鬼 01/02 19:15
→ azt911231: 地方都不會有人管 01/02 19:15
→ azt911231: 考慮全體交通利益，應該是宜蘭>>>>羅東>縣政>四城 01/02 19:16
花東人說的是，沒有共構，
高鐵的使用效益會變得很低很低，
但宜蘭能維持三鐵共構，
目前只有兩點較適合~蘇澳新站、宜蘭站，
但是選蘇澳新站，來宜蘭的旅客不會搭乘高鐵，
還是選宜蘭站，大幅增加往來宜花東旅客的使用率。
噓 lizard30923: 蓋車站只要蓋站體完全不考慮因應的車流增加，停車需 01/02 19:29
→ lizard30923: 求大增當然宜蘭最好啊，但實際就不是嘛，前後站夠大 01/02 19:29
→ lizard30923: 的汽機車接送區，足夠應付雙鐵客運共構遠比現在多更 01/02 19:29
→ lizard30923: 多的停車場需求，因應車流增加的道路拓寬，這些你們 01/02 19:29
→ lizard30923: 都不考慮當然能大放厥詞說宜蘭最好，還整天拿炒地皮 01/02 19:29
→ lizard30923: 出來嘴也是笑死人，你蓋哪裡不會炒地皮啊？蓋宜蘭還 01/02 19:29
→ lizard30923: 不是炒宜蘭那邊的地皮 01/02 19:29
→ lizard30923: 一直用一般火車站的需求角度去思考到時候就是要承受 01/02 19:32
→ lizard30923: 可能的停車沒地方停、違停接送一大堆、附近路塞到爆 01/02 19:32
→ lizard30923: 等後果，到時候你們解決這問題？慶幸政府沒有用短淺 01/02 19:32
→ lizard30923: 的目光去思考這件事情，不然到時候交通惡夢根本就無 01/02 19:32
→ lizard30923: 解 01/02 19:32
→ aak3147: 如果考慮時間成本，那怎會考慮高鐵？直鐵不是更好嗎？原 01/02 20:38
→ aak3147: 有場站都不用動不是好棒棒嘛？ 01/02 20:38
推 interact: 古代有人吃不到葡萄就會說葡萄很酸 01/02 20:50
你這句，我相信不少宜蘭人認同，
連我不是宜蘭人也非常認同。
從宜蘭縣爭取醫學中心、運動中心.....高鐵設立等，
每次都是羅東人跳出來作梗，
忘記自己是鎮，不是市，
學學彰化的員林從鎮升格市，
以致後續發展都是員林優先，
希望羅東人不要再損害宜蘭縣長期發展的利益，
最後鬧到兩頭空。
→ ilanese: 其實我認為最短路徑的北宜直鐵（台鐵版），是省時省錢， 01/02 21:25
→ ilanese: 連國五客運都會被幹掉的。 01/02 21:25
→ ilanese: 只是我怕環評過不了。 01/02 21:25
→ ilanese: 如果要同時興建最短路徑的北宜直鐵（台鐵版）及北宜高鐵 01/02 21:27
→ ilanese: 的話，大概也沒人在乎高鐵站設在哪裡了。 01/02 21:27
→ ilanese: 但現實就是北宜直鐵或北宜高鐵，目前只會擇其一而已。 01/02 21:28
※ 編輯: forevergood (61.58.108.90 臺灣), 01/02/2021 23:23:04
噓 IanLi: 站等是編制不等於旅客運量... 01/03 02:00
噓 tsaojeff700: 所以作者在嘲諷所有羅東人就是自助餐主義？ 01/03 07:37
→ tsaojeff700: 可憐啊、從討論事情變成不理性的回應 01/03 07:38
噓 ntttc: 不懂站等還好意思說別人無知 01/03 07:42
→ ntttc: 誰跟你說縣治所在地一定一等站？ 01/03 07:43
→ ntttc: 何況站等跟列車停靠從來都沒直接ㄍㄨㄢㄒ 01/03 07:44
→ ntttc: 何況站等跟列車停靠從來都沒直接關係 01/03 07:44
→ interact: 原po一直強調自己非宜蘭人，怎不告知到底哪裡人？ 01/03 09:03
噓 kavalan1979: 縣治所在地一定交通、工商、金融發達，原po要不要說 01/03 09:24
→ kavalan1979: 說是以哪裡看世界？ 01/03 09:24
噓 tom49: 我住礁溪，要我搭高鐵去縣政中心再坐車回礁溪根本不可能 01/03 12:40
→ tom49: 轉乘花的時間一樣，但是花費卻貴五倍 01/03 12:42
→ aak3147: 停靠是看需求，不然林榮新光是怎一回事 01/03 18:01
→ sleeplist: 久沒來變好大串，回原po回我的很前面的推文 01/03 22:07
→ sleeplist: 縣府跟宜蘭站兩者其實相距位置沒有遠到很驚人 01/03 22:08
→ sleeplist: 差這個程度就會變成蚊子站的話，宜蘭站應該也會經營得 01/03 22:09
→ sleeplist: 蠻痛苦的 01/03 22:09
→ sleeplist: 另外縣府站附近都是農地，重劃之後因為農地轉建地發回 01/03 22:16
→ sleeplist: 的會縮水，所以中間的差額就產生政府收走運用的空間 01/03 22:16
推 sanro0509: 設縣政中心當然是未來真正恩典金主宜科 一般人還是國道 01/04 09:36
→ sanro0509: 客運經濟又實惠 01/04 09:36
→ sanro0509: 而且花東人要也是希望一票到底 要轉乘的其實意願不高 01/04 09:37
→ sanro0509: 不然未來就算北宜高鐵蓋好 台鐵東部幹線一樣樹林始發 01/04 09:38
噓 sanro0509: 另外原po的鐵道常識很爛 新竹縣縣治竹北可不是一等站 01/04 09:49
→ sanro0509: 員林那是因為當第一大鎮好幾年不爽才要吵著升級 01/04 09:49
推 sanro0509: 另外台鐵新烏日站可是二等站 還沒因此變一等站 01/04 09:51
→ sanro0509: 我第一句「恩典」兩字刪除 01/04 09:52
噓 lolicone: 這種態度跟常識還大放厥詞就是欠噓 01/04 10:49
噓 grinsssss: 原台南縣 新營發展還有人口可是輸給永康 02/24 01:14