看板 I-Lan 關於我們 聯絡資訊
關於這些紛紛擾擾,我最近有跟幾個宜蘭在地人討論, 也在網路上找到一些資料,想跟大家解析分享, 再加上我不是宜蘭人,所以我不會犯了本位主義的錯誤, 從利益的出發點,挑對自己鄉鎮市有利因素講, 不然每個鄉鎮市都出來吵著設高鐵站,高鐵變慢鐵。 一、用地取得 首先有人擔心,假如設在宜蘭火車站,可能土地不夠, 我查到一份民國98年7月,由宜蘭縣整府出版: 《擬定宜蘭市交通轉運中心更新地區都市更新計畫書》 (連結:https://reurl.cc/Q31319 ),當中的頁13開始, 就有提到宜蘭火車站周邊有很多閒置土地待開發, 有不少都是政府機關用地,所以這點不用擔心, 並且宜蘭火車站往南還有果菜市場用地可以開發。 二、動線與塞車 至於道路部分,我舉台中烏日高鐵站為範例, 台中烏日高鐵站服務範圍涵蓋台中、彰化、南投約450萬人, 其轉運需求相當龐大,再加上附近有工業區、科學園區、 七期辦公商圈、水楠經貿園區、行政院中部辦公處....等, 但是高鐵附近道路並非寬闊,我舉最窄和最寬為例: 五光路 中央標線(新興路以北) 路寬8公尺(2車道); 環河路三段 中央實體及快慢分隔 路寬40公尺(4快2慢車道) 資料來源: 台中市政府(民105年11月)。《變更臺中市烏日都市計畫細部計畫 (修訂購物專用區土地使用分區管制要點)案》。頁3-7,取自: https://www.ud.taichung.gov.tw/media/178708/6112916464612.pdf 而現有宜蘭火車站周邊,除了林森路較狹窄外,宜興路、陽明路、 光復路都還算開闊,所以動線堵塞問題上不太需要擔心。 宜蘭高鐵站,假如未來共構是服務宜蘭縣、花蓮縣、台東縣, 加總約100萬左右的人口,比台中高鐵站服務範圍人口少許多, 整個西部高鐵站,我粗估未來宜蘭高鐵站假如跟台鐵三鐵共構, 那未來平日的轉運流量(不算觀光客),大概太保高鐵站等級, 因為太保高鐵站服務範圍為農業縣市(南雲林、嘉義、北台南), 人口(約100~150萬人)、產業結構與宜蘭、花蓮、台東相似, 另外,未來宜蘭高鐵站假如不與台鐵三鐵共構,使用效率更低, 會搭乘轉運的人次更少。 所以宜蘭高鐵站還是與鐵路共構,原地轉運,能省下通勤時間, 並且原地轉運避免動線堵塞問題,因此我倒是不用太擔心附近塞車。 三、轉運及共構 考量到原地搭乘,減少轉運動線和塞車問題,目前宜蘭線各站只有 蘇澳新站、宜蘭站是一等站,站體規模寬,適合興建多座島式月台, 未來可以規劃四島八股,可以平行共構像台北車站,2島台鐵、2島高鐵, 而場站效益交由市政府、台鐵共同開發,避免像西部部分高鐵站, 附近場站商圈由私人開發,毫無章法的混亂,或者荒煙蔓草。 同時高鐵台鐵共構,原地轉乘普悠瑪、太魯閣, 可增加使用頻率、運輸效益,避免像西部某些高鐵站, 使用效率極低,導致營運出現問題。 [新聞] 去田中多1倍時間! 彰化人都到台中搭高鐵 https://news.tvbs.com.tw/life/652567 『…彰化人口最多,有128萬多人,但搭乘人數卻最少,…但彰化人不是 不需要高鐵,而是都跑到台中烏日站搭乘,原因是彰化高鐵設在偏遠的 田中鎮,從人口最密集的彰化市過去要40分鐘到50分鐘的車程, 但從彰化市到台中烏日站卻只要20分鐘車程,不會有人捨近求遠。 彰化高鐵站很厲害,打敗維也納中央車站、荷蘭台夫特車站, 獲得世界知名建築網站票選A+國際建築獎,拿下觀眾票選的第一名, 這麼讓人驕傲的車站,卻快要成了養蚊子的好地方。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.108.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1609607493.A.DCD.html ※ 編輯: forevergood (61.58.108.90 臺灣), 01/03/2021 01:55:33
lizard30923: 宜蘭車站附近以現況來說車流量就已經不算小了,到底01/03 06:34
lizard30923: 為啥支持宜蘭車站的人都這麼有把握不會造成堵塞啊?01/03 06:34
lizard30923: 真的要去跟他賭到時候塞了有辦法解決?是不是換喊宜01/03 06:34
lizard30923: 蘭蓋輕軌?你知道現在只有客運就已經一大堆人通勤台01/03 06:34
lizard30923: 北上班了嗎?到時候如果高鐵起來搭高鐵到宜蘭不用2001/03 06:34
lizard30923: 分鐘只會有一大堆台北人擴散到宜蘭來居住,宜蘭縣內01/03 06:34
lizard30923: 交通多要靠騎車開車,再預設會帶來附近的發展,工商01/03 06:34
lizard30923: 聚集帶來的人口,你就這麼有把握不會塞?另外宜蘭高01/03 06:34
lizard30923: 鐵就算蓋在憲政中心離羅東宜蘭大概都是開車騎車10分01/03 06:34
lizard30923: 區間車5分左右的路程,跟西部那些蚊子站比離市區都01/03 06:34
lizard30923: 近多了01/03 06:34
lizard30923: 在一個人口密集地蓋一個能聚集更多人的建設根本就是01/03 06:39
lizard30923: 不負責任的做法,台灣已經太多老都市因為人口聚集無01/03 06:39
lizard30923: 法解決塞車的問題了,非要等到宜蘭成為下一個才要醒01/03 06:39
lizard30923: 悟?喔,對了你不是宜蘭人真的塞了也塞不到你嘛01/03 06:39
lizard30923: 更正第五段推文,到台北不用20分鐘才對01/03 06:41
tsaojeff700: 以彰化為例來說,我請教你二個問題01/03 07:25
tsaojeff700: 1、那麼宜蘭人口最多的是溪南還是溪北?我告訴你是01/03 07:25
tsaojeff700: 溪南,再者以人口數來設車站?高鐵青埔站是?新烏日01/03 07:25
tsaojeff700: 站是?田中站是?雲林站是?你能解釋的是?2、搭國01/03 07:25
tsaojeff700: 道客運礁溪(頭城)到台北僅只要35-40分鐘、這二個01/03 07:25
tsaojeff700: 鄉鎮的人就像彰化市的人一樣啊,不會去花更多的時間01/03 07:25
tsaojeff700: 及更多的錢去搭高鐵,所以應該以最有可能搭乘高鐵的01/03 07:25
tsaojeff700: 多數人(上班或轉運)觀光客人數較多的城市及以平衡01/03 07:25
tsaojeff700: 溪北溪南來為高鐵站定位比較合適。01/03 07:25
胡說八道,運輸需求評估是總體, 不然為何最初評估選烏日高鐵站? 就是希望北彰化的彰化市人、南彰化的員林市人都會想搭高鐵, 因為只會設一站,不然不叫總體需求評估, 田中站是後來政治力介入,沒有專業評估設的, 最後巨額虧損、地方政府負債,附近場站也開發不起來。 先假設未來高鐵站在宜蘭車站,回答你另一個問題, 假設礁溪人想到台北車站,礁溪人到台北車站搭客運需約60分鐘, 而改搭台鐵、公車、或騎機車到宜蘭站, 再搭高鐵包含等車、轉車時間,差不多50分鐘, 還是有節省10分鐘,假如礁溪往桃園機場、新竹科學園區, 則高鐵擁有時間效益更明顯。 因為高鐵就是商務、通勤為主, 看台灣西部高鐵搭乘人口結構分析, 一般人、觀光客搭乘頻率低, 所以要解決國五觀光客車潮難。
armorblocks: 沒人的地方都不會塞車 好棒喔01/03 07:45
ntttc: 宜蘭車站周邊已經夠塞了01/03 07:46
interact: 宜蘭站周邊有時連非假日都塞,怎麼規劃蓋高鐵不塞車?01/03 07:56
jimmy11133: 宜蘭車站週邊平日都會塞車了01/03 08:57
kavalan1979: 看那進宜市精美的台九中山路01/03 09:19
PlusSign: 看到說宜蘭火車站附近不塞就知道你真的不是宜蘭人了XDDD01/03 09:55
PlusSign: 火車站附近只有陽明不塞而已,但紅綠燈多,因為是新開發01/03 09:58
PlusSign: 沒啥房子…附近其他地方車流都不算少了…01/03 09:58
lizard30923: 就不是宜蘭人才能這樣出張嘴啊,反正塞車塞不到他01/03 10:35
ysz0000: 論點論述都非常荒謬01/03 11:26
宜蘭火車站週邊叫塞?那羅東車站、礁溪車站週邊怎麼辦?連想停個車都困難?宜蘭火車 站下來很稀疏,沒什麼人潮、車潮,附近發展太多空曠,不像羅東、礁溪車站附近發展很 緻密,別騙我沒去過羅東、礁溪、宜蘭。
armorblocks: 停紅綠燈叫塞車喔01/03 12:26
lizard30923: 哇,宜蘭車站前沒什麼車潮人潮XD01/03 12:39
tom49: 你不是宜蘭人,你才會覺得宜蘭站附近的路不會塞車01/03 12:43
宜蘭火車站前站下來的光復路沒幾台車, 你說這叫塞? 那礁溪、羅東車站下來怎麼辦? 甚至台北、台中車站下來怎麼辦? 塞車是連停車都沒有辦法才叫塞,好嗎?
lizard30923: 以竹科、台北來說可能真的算沒什麼車潮人潮吧XD這人 01/03 12:50
lizard30923: 又不是宜蘭人 01/03 12:50
kymco9999: 高鐵彰化站除了田中大概沒地方了,高鐵在彰化境內很多 01/03 12:52
kymco9999: 是穿越八卦台地 01/03 12:52
kymco9999: 高鐵彰化站的選址先天就有劣勢,然後台中站又離北彰化 01/03 12:53
kymco9999: 很近,彰化站吃不到彰化和美鹿港地區 01/03 12:53
你這樣解釋也不算對, 因為連南彰化的員林也不搭高鐵田中站, 因為田中站偏僻,附近轉運接駁功能差。 那高鐵苗栗站呢?靠近苗栗人口最多的苗栗, 而且離前高鐵六家站、後高鐵烏日站都算很遠, 可是使用效率也不高,苗栗還為此附近徵收土地, 幻想場站開發效益,結果根本標不出去, 光付利息錢,就把縣府壓到喘不過氣, 前後任縣長還互相開罵。
kavalan1979: http://i.imgur.com/fZUWrkO.jpg01/03 12:54
kymco9999: 彰化站只能吃到彰化田中二水,以及南投名間等南投縣濁01/03 12:55
kymco9999: 水區,員林如果要北上去台中站反而方便01/03 12:55
kavalan1979: 上一篇你說別人無知不懂,擁有一等站的宜蘭一定工商01/03 12:58
kavalan1979: 發達、人潮匯流,這篇你又說宜蘭站人潮車潮稀疏,別 01/03 12:58
kavalan1979: 騙沒去過的你;你把我搞得好糊塗啊! 01/03 12:58
以商場、賣場的設立考量, 宜蘭市大於宜蘭縣其他地方, 因為一般縣治所在都是全縣人口最多, 最多大型商場、賣場, 消費購物行為最密集的地方, 其他縣市的縣轄市也是, 如彰化市、屏東市、花蓮市、台東市...等。
lizard30923: 要這樣講羅東車站前面也沒多塞啊,都能順順的動欸01/03 13:04
lizard30923: 事實上宜蘭車站前面車流就是算多的,再加上高鐵的聚01/03 13:04
lizard30923: 集效應只會更多車,你自己上下班時間去走走看再來嘴01/03 13:04
lizard30923: 啊,忘了這人不是宜蘭人塞不到你嘛01/03 13:04
好,我改天去, 假如宜蘭火車站週邊夠密集,夠塞, 為何大眾運輸、公車使用效率、搭乘頻率低? 我常常等不到公車? 台北台中下來因為夠塞, 所以大眾運輸好, 公車頻率高,等公車容易。
ntttc: 縣治所在地一定一等站,你自己講!還敢說別人無知也是呵呵01/03 13:13
對,沒錯, 縣治所在地方都該縣最繁榮的地方, 你沒看許多大賣場設立, 都是縣治優先,其他縣市都是一樣, 但唯獨宜蘭火車站下來就稀疏, 沒有很繁榮的感覺。 而且你可能不知道, 宜蘭市以前曾經是台灣五大古都, 東部第一個州轄市, 民國70年代黨外執政前, 人口也還是台灣前10大都市, 那時候羅東、礁溪完全不能跟宜蘭比。
lizard30923: 照你這標準大概只有假日羅東興東路公正路宜蘭神農路01/03 13:15
lizard30923: 算塞了啦,甚至可能對你來說還都不算,事實上以整體01/03 13:15
lizard30923: 宜蘭平均來說宜蘭車站前面的車流就是偏高的,你再把01/03 13:15
lizard30923: 一個聚集更多車量高鐵站放著,非要把宜蘭搞到你的標01/03 13:15
lizard30923: 準的塞才甘願?反正受害者不是你?01/03 13:15
wokou: 樓上是不是有圈地啊 反駁很兇容不下討論的異音欸 01/03 13:22
kavalan1979: 你非本地人,真的別以別處看宜蘭,連苗栗vs頭份都可 01/03 13:23
kavalan1979: 推翻你的論點了 01/03 13:23
lizard30923: 我一塊地也沒有啦,但看著一個不是宜蘭人在那邊喊燒 01/03 13:24
lizard30923: 不爽而已,反正蓋宜蘭塞車也不是他在塞,標準站著說 01/03 13:24
lizard30923: 話不腰疼 01/03 13:24
shinepin: wokou你要不要看一下是誰回文多跟推的文多? 01/03 13:24
armorblocks: 宜蘭本來就假日新月那段會塞車而已 不要停個紅綠燈 01/03 13:38
armorblocks: 就在那哭塞車好嗎 01/03 13:38
lizard30923: 標準不同吵塞這個定義沒意思,我拿竹科上下班標準來 01/03 13:43
lizard30923: 看整個宜蘭連假日羅東夜市都不算塞車,不如直接用車 01/03 13:43
lizard30923: 流,整體宜蘭來說火車站前的車流算平均之上了吧 01/03 13:43
lizard30923: 一個整體來說車流量高的地方又建設一個增加更多車流 01/03 13:45
lizard30923: 的建設不就是讓他多還要更多?不就是讓他達到更多人 01/03 13:45
lizard30923: 覺得塞的程度? 01/03 13:45
ntttc: 那竹北、鳳山怎麼不是一等站?新竹縣縣治和原高雄縣縣治欸 01/03 14:01
ntttc: ! 01/03 14:01
IanLi: 市區會塞主要還是亂停車的傑作 01/03 14:09
shinepin: 所以設置宜蘭站只需站體空間?不需要緩衝道路跟停車場? 01/03 14:38
shinepin: 在宜蘭市地就是不夠用 01/03 14:38
shinepin: 贊成宜蘭站的人都認為不需要這些空間只需要站體,偏偏宜 01/03 14:41
shinepin: 蘭市後站就是不夠,勢必徵收到宜商 陽明醫院 中華電信總 01/03 14:41
shinepin: 部 01/03 14:41
ilanese: 樓上,你有確切的資料來源嗎? 01/03 15:48
ilanese: 還是自己在想像的? 01/03 15:48
ilanese: 你跟我講宜蘭高鐵站要25公頃? 01/03 15:48
ilanese: 可不要像苗粟站搞到土地標售不出去,還得每年繳一大堆利 01/03 15:49
ilanese: 息。 01/03 15:49
ilanese: 影/7年來流標31次 苗栗高鐵站縣有地終於標出11筆 01/03 15:52
ilanese: 公布日期:2020-08-14 01/03 15:52
ilanese: https://udn.com/news/story/7324/4781175 01/03 15:52
ilanese: 文中是講苗粟高鐵相關基金,每年繳7000萬利息。 01/03 15:52
ilanese: 更正:苗栗 01/03 15:53
kavalan1979: 說到70年代,羅東無法跟宜蘭比,就不禁笑了;F大知道 01/03 16:12
kavalan1979: 宜市是宜蘭文教中心,羅東是宜蘭商業中心嗎? 01/03 16:12
shinepin: 我不是有拿左營高鐵臺鐵共構資料貼上來,就是25公頃呀! 01/03 16:18
shinepin: 天啊!繼續跳針沒關係 01/03 16:18
shinepin: 你貼的新聞不是證明了在那邊圈地炒地皮沒用?那你還說會 01/03 16:19
shinepin: 炒地皮? 你到底要說什麼啦? 01/03 16:19
shinepin: 依照你苗栗的新聞,請問在縣政到底會不會被炒地皮呀? 01/03 16:20
ilanese: 自己不會去查實價登錄的資料嗎? 01/03 16:37
shinepin: 查資料幹嘛?你是說政府帶頭炒地皮還賣不出去這樣嗎? 01/03 16:46
wokou: 樓上還戰我勒 哈哈哈氣噗噗的勒是被戳到痛處了嗎 01/03 18:45
wokou: 我就支持共構怎樣?你講的就一定都對? 01/03 18:46
wokou: 就你好棒棒 別人都不能有意見?想炒地皮就說嘛 01/03 18:49
wokou: 還在那邊演什麼戲啊 是不是講到後面自己還會心虛? 01/03 18:50
tsaojeff700: F大不是宜蘭人搞不清楚宜蘭各城市定位,我們不怪他 01/03 19:42
tsaojeff700: ,不容許別人有其他意見,有不同意見他只會嗆人無知 01/03 19:42
tsaojeff700: ,沒關係他被水桶了~ 01/03 19:42
shinepin: 笑死我了! 我有說要戰你嗎?我有說我要炒地皮嗎?你要 01/03 21:15
shinepin: 要硬扣帽子也麻煩做點功課好嗎? 我沒有不支持共構呀? 01/03 21:15
shinepin: 真的是笑破我肚皮了! 01/03 21:15
sleeplist: 開在宜蘭站跟縣府我都是覺得蠻愉快的啦 01/03 22:26
sleeplist: 不過宜蘭站周邊,身為一個宜蘭市人,我不會說那是個 01/03 22:27
sleeplist: 會歸類成車很好開的地方。如果真的北於宜蘭市的地方往 01/03 22:29
sleeplist: 南開,從外圍到達縣政府可能不比切入宜蘭市那區時間長喔 01/03 22:30
sleeplist: (南邊要過來的應該不用討論,因為縣府那邊離他們比宜蘭 01/03 22:31
sleeplist: 車站近,又不用進到宜蘭市區,所以前幾行就沒提了) 01/03 22:31
sleeplist: 畢竟南邊的可以少塞市中心那一段只會表達開心而已 01/03 22:32
lizard30923: https://i.imgur.com/toaqYyF.png 01/03 22:37
lizard30923: https://i.imgur.com/LYhuTjf.png 01/03 22:37
lizard30923: 第二張圖的加油站是縣府對面那間,用來假設縣政中心 01/03 22:38
lizard30923: 的位置,確實以頭城來說到這兩個點的距離是相同的 01/03 22:38
lizard30923: 更正 時間相同 01/03 22:38
NinJa: @wokou請修正您的討論方式 已引起當事者不滿 警告一次喔 01/03 22:59
NinJa: 沒有證據的質疑板友圈地炒地皮之類的推文 我認為有踩線了 01/03 23:02
ben811018: 站點選擇還有一個最重要的是用地取得啦 不然西部不會蓋 01/04 01:07
ben811018: 在那些鳥無人煙的地方 01/04 01:07
ben811018: 還有不能單看車站本身的站體 還要納入路廊的周邊土地 01/04 01:08
sanro0509: 從你說縣治就一定是一等站的說法 就知道你鐵道常識不 01/04 10:26
sanro0509: 足還硬秀下限 新竹縣縣治竹北跟原高雄縣縣治鳳山可沒你 01/04 10:26
sanro0509: 說的就是一等站 01/04 10:26
grinsssss: 彰化是因為彰化市靠北離烏日近 當然去烏日搭 就像高雄 01/30 10:53
grinsssss: 路竹、湖內去歸仁搭比較方便一樣 沒常識 01/30 10:53
grinsssss: 還有縣治的太保、朴子、苗栗市可不是該縣人口最多的地 01/30 11:07
grinsssss: 方 01/30 11:07
不想跟你吵,你要不要先去搞清楚,太保、朴子為何會升格縣治? 假如是嘉義人都知道,那裡根本沒有市區,要是嘉義市沒升格, 那裡根本不是縣治,而苗栗市是因為發展不是很順。 ※ 編輯: forevergood (61.58.108.90 臺灣), 02/03/2021 14:40:40
grinsssss: 你自己一開始就說縣治就是該縣最多人口的地方 不要被 02/05 20:43
grinsssss: 打臉才在那邊改口 你是選擇性失憶忘記自己打的內容? 02/05 20:43
grinsssss: 順便糾正你胡扯的一堆東西 原台南縣的永康不管發展及人 02/24 01:25
grinsssss: 口都贏過縣治新營 原台中縣的大里太平人口還超越縣治 02/24 01:25
grinsssss: 豐原 還有宜蘭是前五大古都以及前十大都市的說法你都沒 02/24 01:25
grinsssss: 實證! 02/24 01:25