→ koalahao: 宜蘭這種八成賠錢的站 應該會蓋在地便宜 腹地大 01/04 16:12
→ koalahao: 這種地方通常以接送和計程車為主 停車相關設備做好重要 01/04 16:12
→ gbcg9725: 一樓描述聽起來很像現在的高鐵嘉義跟彰化XD 01/04 16:15
→ koalahao: 我常去雲林站出差= = 那邊幾乎沒人用大眾運輸 01/04 16:17
→ koalahao: 西部那幾站都賠錢站 1小時1班 我猜宜蘭未來大概 01/04 16:18
→ koalahao: 蓋在市區的台北板橋都地下化 宜蘭縣政府沒錢 又要凹了 01/04 16:19
推 lizard30923: 給個目前的google map開車通勤參考時間 01/04 16:23
→ lizard30923: 羅東-縣政 14min 羅東-宜蘭22min 01/04 16:23
→ lizard30923: 礁溪-縣政 23min 礁溪-宜蘭21min 01/04 16:23
→ lizard30923: 頭城-縣政 30min 頭城-宜蘭29min 01/04 16:23
→ lizard30923: 這數字是直接google最短時間 ，主要理由為進宜蘭車 01/04 16:23
→ lizard30923: 站要進市區，到縣政不用，光著差距就知道設縣政才最 01/04 16:23
→ lizard30923: 符合整體宜蘭人的利益了，而且這還沒考慮到如果礁溪 01/04 16:23
→ lizard30923: 宜蘭羅東五結人同時要到高鐵站時如果進市區花的時間 01/04 16:23
→ lizard30923: 絕對比到縣政中心多這件事 01/04 16:23
→ lizard30923: 另外建議你要把蓋成之後台北人外移到宜蘭這件事考慮 01/04 16:30
→ lizard30923: 進去，台北中心房價高，到時候蓋成宜蘭到北車只要半 01/04 16:30
→ lizard30923: 小時，這比一堆台北大台北蛋白區還快上許多，配合上 01/04 16:30
→ lizard30923: 低房價以及一個月只要七千左右的高鐵費用，絕對會造 01/04 16:30
→ lizard30923: 成大量人口外移到宜蘭來通勤 01/04 16:30
應該不會，理由在下面
推 chiangww: 宜蘭站>四城>羅東>縣政 01/04 16:43
推 interact: 能否不賠錢要看後續聯合開發的成效了！ 01/04 17:11
推 scuderia: 認真查數據給推，另外就像蜥蜴兄所言，對台北人來說住宜 01/04 17:38
→ scuderia: 蘭用高鐵通勤是一大誘因，單程1-1.5hr都是台北通勤圈 01/04 17:39
推 ch221221: 四個選項最不可能絕對是羅東 01/04 17:43
推 shinepin: 設置高鐵站不可能只是給宜蘭市人方便搭乘,然後再限制不 01/04 17:44
→ shinepin: 給開發,只為自己宜蘭市區安寧.蓋在郊區就不會打擾了 01/04 17:46
→ shinepin: 沒有那種什麼優點都要,要快速便宜安靜方便,根本空集合 01/04 17:48
推 alvis000: 有數據推 01/04 18:19
推 walkwithyou: 有數據有推 比那些爛新聞好多了 平時看不到這種文 01/04 18:25
推 PlusSign: 有數據就給推！！ 01/04 18:26
噓 walkwithyou: 說要蓋在市區的 看看東港橋... 01/04 18:29
推 ch221221: 東港橋沒有高鐵也會拆的好嗎 01/04 18:33
→ ch221221: 縣府沒有設高鐵站也一樣會設台鐵站 01/04 18:33
→ ch221221: 宜蘭跟縣府未來都會改建 所以無關現在怎樣 01/04 18:34
→ ch221221: 為什麼老是有人要混為一談== 01/04 18:34
推 armorblocks: 蓋縣府就是只有在縣府的人跟打算搭到西部長程的人會 01/04 18:59
→ armorblocks: 搭 其他地方時間成本根本沒比較快 當然這是以正常 01/04 19:01
→ armorblocks: 不塞車的狀況下推論 01/04 19:01
推 lizard30923: 如果不塞車我覺得這個高鐵其實可以不用蓋了XD 01/04 19:04
→ armorblocks: 我指的塞車是車禍事故或連假這種狀況 01/04 19:06
→ armorblocks: 一般晚個十分二十都算正常而已 01/04 19:07
→ lizard30923: 另外羅東市區到縣政中心約15分宜蘭市區到縣政中心約 01/04 19:09
→ lizard30923: 10分五結也是約10分（以上根據不同地點可能更快也可 01/04 19:09
→ lizard30923: 能更慢，抓個大概值）這三個佔了宜蘭快一半人口的地 01/04 19:09
→ lizard30923: 方整體控制在10-15分左右可以到才是最能吸引人去搭 01/04 19:09
→ lizard30923: 的 01/04 19:09
→ lizard30923: 但如果你蓋到宜蘭站，因為要進入市區會大增整體溪南 01/04 19:11
→ lizard30923: 地區到車站的時間，小幅減少宜蘭市到車站到時間，甚 01/04 19:11
→ lizard30923: 至更北邊的礁溪頭城到兩點時間是差不多的，你真的要 01/04 19:11
→ lizard30923: 吸引人去搭要蓋哪裡很明顯吧 01/04 19:11
→ armorblocks: 你車程時間估算的真的很樂觀 更別說高鐵到時多久一班 01/04 19:14
→ armorblocks: 車了 01/04 19:14
縣道塞車、停車時間、走路、等車算15分鐘
很樂觀才能跟自駕打平
同樣時間可能還是會選高鐵 (安全)
但如果再多10~20分鐘就不考慮
選擇居住地的客運才是正解
推 danny61102: 真的 有數據 講話真的比較能讓人相信 01/04 19:46
推 b1izzard2000: 數據大堆 01/04 20:30
推 jelly777: 推 數據說明 01/04 20:58
→ aak3147: 其實講真的，有高鐵真的搭通勤比例有多少？一個月票價下 01/04 22:15
→ aak3147: 來，真的會為那幾分鐘不搭客運台鐵嗎？真的有這收入水準 01/04 22:15
→ aak3147: 怎會覺得房價支撐不起？ 01/04 22:15
台北平均薪資4W3
新北3W4
宜蘭3W
只差1.3W應該不會去搭高鐵
補貼租屋省去通勤，跑個uber也賺
但宜蘭薪資有天花板
20W以上台北比較多
→ lizard30923: 台鐵又貴又沒比較快就不討論了 01/04 22:35
→ lizard30923: 客運部分我舉首都為例 01/04 22:35
→ lizard30923: 回數票*11=1310 平均一張119 01/04 22:36
→ aak3147: 我指的是直鐵部份，如果不開發跟引進就業機會思維只單純 01/04 22:37
→ aak3147: 蓋個高鐵站，高鐵局應該虧到炸掉 01/04 22:37
→ lizard30923: 然後高鐵部分 高鐵目前票價定價策略記得好像是 01/04 22:38
→ lizard30923: 每公里4塊多 已南港到縣政中心來說 約60公里 01/04 22:38
→ lizard30923: 票價大約會是250左右 先用250算 定期票價為 01/04 22:40
→ lizard30923: 250*2*0.95*0.49 用30天，以上班22天來說一天約320 01/04 22:41
→ lizard30923: 但是可以省下來回一小時車程，這個絕對是一般人可以 01/04 22:41
→ lizard30923: 負擔的票價 01/04 22:41
→ lizard30923: 以台北工作的薪資水平我比較不擔心虧到炸掉 01/04 22:44
→ lizard30923: 我更擔心的是這個20分鐘到南港30分到北車的速度 01/04 22:45
→ lizard30923: 比大台北地區內通勤還快了，一定會吸引不少台北人 01/04 22:45
→ lizard30923: 來這邊居住通勤，到時候車流人流房價大概都要大增了 01/04 22:45
我覺得是過慮了
居住有可能，通勤真的很難
我目前開車台北通勤1hr，已經是極限
很樂觀的估計搭高鐵時間也是要1hr
還只能到南港
https://imgur.com/Yr8RwKl
這個圖就很清楚大部份是落在30~45min
特別是桃園45min
桃園房價也是1字頭，2出頭
宜蘭沒有特別有便宜
之前ptt也討論過宜蘭買房通勤台北
鄉民也是建議不要
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=474&t=5968138
另外站在台北人的觀點
說真的住不習慣沒有捷運、醫學中心、明星學校
一直下雨、工作機會少的地方…
好像沒有數據顯示宜蘭有大量台北人口移入
不過宜蘭房子還是漲不停真的很奇怪
我個人分析
1. 台灣的房子是商品(投資/養老)而非必需品 (自住)
2. 有聽聞台北人置產宜蘭，但為投資或做開心農場
平日還是住台北，非通勤人口
https://group.dailyview.tw/article/detail/510?page=2
※ 編輯: Domos (1.162.4.208 臺灣), 01/04/2021 23:32:35
→ aak3147: 320＊22＝7040，算上到車站搭車及到台北轉捷運時間，真 01/04 22:57
→ aak3147: 的不在郊區租屋嗎？ 01/04 22:57
→ lizard30923: 在宜蘭買一間十分鐘內可以開車到目前縣政府位置的 01/04 23:00
→ lizard30923: 透天還不用一千萬，這就是吸引力 01/04 23:00
→ lizard30923: 台北你要買到同價位同坪數的透天交通時間大部分都會 01/04 23:01
→ lizard30923: 比宜蘭高鐵方案花的時間長很多 01/04 23:01
→ lizard30923: 畢竟台北很塞... 01/04 23:01
→ lizard30923: 你在台北郊區買房也要開車，開車的花費也是很恐怖的 01/04 23:02
噓 IanLi: lizard30923少在那以為估狗的旅行時間估算是準確的 01/04 23:33
→ IanLi: 有機會自己開看看就知道，那估算值是過於激進忽略停等號誌 01/04 23:34
→ IanLi: 真的不要拿脫離現實的錯誤資訊再來浪費時間推演 01/04 23:36
→ ilanese: 搭乘鐵路的花東乘客，如果是到台北的話，轉乘高鐵及等待 01/04 23:39
→ ilanese: 時間加上來的話，未必會比北宜直鐵台鐵版方案好。 01/04 23:40
推 IanLi: 以原PO的議題來講，宜蘭通勤臺北所需的薪資誘因約需10K 01/04 23:44
→ IanLi: 才能負擔車資與時間成本的付出，更大增幅會傾向就近租屋 01/04 23:46
推 lizard30923: lanli 你知道google map給的時間是有參考到壅塞程度 01/04 23:47
→ lizard30923: 、紅綠燈的嗎？ 好，就算退一步講紅綠燈預測失準都 01/04 23:47
→ lizard30923: 要花更多時間，這樣也是讓要進市區的宜蘭車站要比走 01/04 23:47
→ lizard30923: 省道的縣政中心更花時間而已，反而更有利我的說詞， 01/04 23:47
→ lizard30923: 我都沒把這因素拿來強化我的說詞了結果你拿這因素反 01/04 23:47
→ lizard30923: 駁我 01/04 23:47
→ IanLi: 就是看到你一直拿錯誤資訊來掩飾自己的論點，請去實測吧 01/04 23:48
→ IanLi: 若不能走出去只是鍵盤王難怪不知道人間疾苦 01/04 23:49
→ lizard30923: 客觀上google map就已經是大數據分析下的結果了，若 01/04 23:51
→ lizard30923: 你不能接受一點變因那實測也會遇到更多的變因，例如 01/04 23:51
→ lizard30923: 壅塞程度不同，多等了兩三個紅綠燈，遇到一台龜車等 01/04 23:51
→ lizard30923: ，你都懷疑大數據分析的結果了這種實測你卻相信？ 01/04 23:51
→ lizard30923: 我自己長期用google map的經驗也是幾乎都跟預測差不 01/04 23:52
→ lizard30923: 多 01/04 23:52
唉這沒什麼好爭的吧
提供一個小撇步
google map可以選出發時間
可以玩看看平日/假日
上班時段與一般時段
都不一樣
但我們還沒辦法算到金六結懇親XD
另外羅東往宜蘭站可以過蘭陽大橋右轉從後站
就可以避開市區
推 dancehotdog: 通勤要考慮 公司補助車油的 不會想搭車 01/04 23:54
※ 編輯: Domos (1.162.4.208 臺灣), 01/05/2021 00:01:18
→ lizard30923: 基本上就算不看這些數據，光是一個要進市區跟一堆車 01/04 23:55
→ lizard30923: 塞等一堆紅綠燈，一個走省道紅綠燈少路寬，用想的也 01/04 23:55
→ lizard30923: 知道宜蘭車站會花更多時間，吵這個要人去實測不覺得 01/04 23:55
→ lizard30923: 無聊？ 01/04 23:55
推 dancehotdog: 而且多少人自駕原因是因為還要開車到處跑 01/04 23:56
→ lizard30923: 我也覺得吵這個很奇怪，但在ptt那麼久第一次被指著 01/05 00:06
→ lizard30923: 說google map不準自己實測最準，明明一個是全體使用 01/05 00:06
→ lizard30923: 者數據道路資料大數據分析的結果一個是反而是充滿變 01/05 00:06
→ lizard30923: 因的實測 01/05 00:06
推 ben811018: 以後不會每班都到宜蘭，頂多部分班次延長行駛而已，除 01/05 00:45
→ ben811018: 非宜蘭要蓋一個三個月台至少7個股道站體讓高鐵可以整備 01/05 00:45
→ ben811018: ，但已經有南港了還是別想太多 01/05 00:45
推 bunnyer: 臺鐵直鐵 01/05 05:23
→ a9564208: 羅東到縣府大概10～15分 01/05 07:21
→ a9564208: 以前通勤羅東到宜蘭文化中心騎機車大概20分鐘 01/05 07:23
→ lolicone: google map我自己照著走的經驗通常都估比較久.....差不 01/05 08:41
→ lolicone: 多都多5分鐘 01/05 08:41
推 orzorza3r: google map會在上路時修正時間 01/05 10:32
→ orzorza3r: 除非臨時有車禍不然誤差不大 路程越遠當然意外越多 01/05 10:33
推 minlove34: 板友分析能力都超強 可以寫論文了 01/05 17:37
→ minlove34: 看了這麽多分析 支持設宜蘭站 為什麼？因為離家近XD 01/05 17:38
→ ilanese: 捨人口最多的宜蘭市能到達最方便的宜蘭站不用，卻設在一 01/05 18:51
→ ilanese: 個目前是一大片農田、鳥不拉屎的地方設站，我也是笑了。 01/05 18:52
→ ilanese: 要不要再講講有縣政中心跟宜蘭科學園區那邊是有幾個人居 01/05 18:52
→ ilanese: 住啊？ 01/05 18:52
→ ilanese: 慘到連全聯跟喜互惠都不在那邊設點的鳥地方。 01/05 18:53
→ ilanese: 縣政中心那邊發展二、三十年了，是發展出什麼工商業來？ 01/05 18:53
→ sanro0509: 照樓上你的邏輯 新竹高鐵站設在一樣鳥不拉屎且一堆農 01/05 19:11
→ sanro0509: 田的竹北六家你就不講?台中高鐵站設在一樣偏僻的烏日你 01/05 19:11
→ sanro0509: 就不提? 01/05 19:11
→ shinepin: 樓上的，他等一下又會再跟你說一次在縣府站會炒地皮你信 01/05 19:38
→ shinepin: 不信 01/05 19:38
→ lizard30923: 宜蘭市內也有不少地方到宜蘭車站是跟到縣政中心差不 01/05 20:28
→ lizard30923: 多時間的好嗎... 01/05 20:29
→ lizard30923: 更別說羅東+五結的人口遠超宜蘭市，這些誘因怎不提 01/05 20:29
→ lizard30923: 先說，我的差不多時間是騎車五分鐘以內都算差不多 01/05 20:35
推 tsaojeff700: 某大堅持宜蘭車站的原因是因為人口數多，要不要看看 01/05 22:42
→ tsaojeff700: 台鐵車站進出人次排名，羅東排名近年來都贏宜蘭耶， 01/05 22:42
→ tsaojeff700: 某大是不是要設在比較多人進出的羅東站？ 01/05 22:42
→ ilanese: 你要這麼比的話，應該溪北全部轉運站，溪南全部轉運站合 01/05 22:47
→ ilanese: 計。 01/05 22:47
→ ilanese: 再來決定那個點是溪北還是溪南？ 01/05 22:48
→ ilanese: 其實我也懶得爭了，因為「結論」早就已經作好了。 01/05 22:48
→ ilanese: 講白一點，應該就是縣府站。 01/05 22:48
→ lizard30923: 最多的就是羅東+宜蘭阿，效益最大化本來就是兩者之間 01/05 22:50
→ lizard30923: 如果你要假設羅東跟宜蘭到縣政太遠，那你也不用考慮 01/05 22:50
→ lizard30923: 整體溪北或整體溪南了阿 01/05 22:51
→ lizard30923: 如果連宜蘭到縣政中心大約十分鐘都不行那你也不用 01/05 22:51
→ lizard30923: 計算礁溪 頭城到宜蘭站的20分幾分鐘了 01/05 22:51
→ ilanese: 我個人是比較推「北宜直鐵台鐵版」，但結論也早就決定了 01/05 22:54
→ ilanese: 。 01/05 22:54
推 IN: 縣府站就宜蘭縣最接近地理中心的點，腹地又大交通順暢，不設這 01/05 23:21
→ IN: 裡要設那？ 01/05 23:21
→ zerian: google導航時間還蠻準的，這真的是數據統計而且即時性， 01/05 23:38
→ zerian: i大的論點，我看了也是只能笑了 01/05 23:39
→ sleeplist: 縣府站其實未來不見得沒人住倒是 01/06 10:42
→ sleeplist: 現在那邊生活機能差，沒購物中心，縣政府附近建地太貴 01/06 10:42
→ sleeplist: 但是座落後其實有可能面臨農地重劃成建地，而可蓋住家 01/06 10:44
→ sleeplist: 的土地在開區域進一步供給增加，如果翻過門檻到有喜互 01/06 10:45
→ sleeplist: 惠、全聯等等超市出現之後，目前生活機能面會改善很多 01/06 10:46
→ sleeplist: 成為一個房子都顯得相對新的新區域還是有可能的 01/06 10:47
→ sleeplist: 我指的是移居的吸引力會顯現出來 01/06 10:49
→ sleeplist: 我倒是有個地方蠻好奇，看有沒有版友能幫忙解惑 01/06 10:49
→ sleeplist: 如果最終落定在縣府，在農地轉建地的情況下，是不是 01/06 10:49
→ sleeplist: 政府收走農地後，發回的建地面積會比收走的農地面積小 01/06 10:50
→ sleeplist: 然後政府蓋建設的土地直接從這轉換之間的差距取得 01/06 10:51
→ sleeplist: 達成實際上政府在損益面不需要花費太多土地徵收成本？ 01/06 10:53
→ sleeplist: 甚至最後地方政府的收入而沒用盡的公有地還有盈餘 01/06 10:54
→ sleeplist: 這當中不曉得有沒有哪個環節有謬誤，還請鄉民幫忙解惑 01/06 10:54
→ gbcg9725: 樓上可以參考現在的青埔，條件除了台鐵or機捷都很像， 01/06 11:01
→ gbcg9725: 到台北約20分 01/06 11:01
→ ilanese: 政府通常會用區段徵收或土地重劃來取得土地。 01/06 21:29
→ ilanese: 發還給原土地所有權人之土地，當然會比原來的土地面積小 01/06 21:31
→ ilanese: 。 01/06 21:31
→ a9564208: 宜蘭市中心到縣政府哪需要十分鐘，中山路直直走而已 01/06 23:46
推 ss455032: 討論這有意義嗎 01/07 22:25
推 minlove34: 最後決定的也不是我們 01/08 15:58
→ ilanese: 結論早就有了，不是嗎？ 01/11 16:54
→ sanro0509: 因為樓上你搞不清楚狀況 01/15 10:46