→ doraemon129K: 嗯!中國時報? 04/05 16:09
噓 purevision: ??? 04/05 16:30
推 missmeet: 總統很多包袱,鞭長莫及愛莫能助啊! 04/05 16:46
噓 forevergood: 很想噓說,唯恐天下不亂就是你這種,也不想想花蓮國 04/05 16:54
→ forevergood: 長期是哪個黨?哪個家族掌權?照你這種邏輯,不就某 04/05 16:54
→ forevergood: 黨某家族允許縱容這種爛包商的裙帶關係? 04/05 16:54
噓 forevergood: 不過民進黨也真是不挑,垃圾都收,還能選委員,真的 04/05 16:56
→ forevergood: 該檢討這種有錢有奶就是娘的文化。 04/05 16:56
→ r13974682: 剛好樓上住花蓮~~~ 04/05 17:57
推 forevergood: 我雲林人,住台中啦!無聊 04/05 18:00
→ interact: 住台中的蚣民老師,所以這次台鐵誰需要被檢討? 04/05 18:41
→ interact: 完全執政五年,全部都要甩給發包喔? 04/05 18:42
噓 armorblocks: 中時必噓 04/05 20:22
噓 doraemon129K: 還是不客氣的噓一下,原因:邏輯不通 04/05 20:45
→ gy206578: 顏色正確邏輯就通了 04/05 20:58
噓 q9563420: 中屎 04/05 21:35
噓 blueken1025: 中國報 04/05 22:38
推 ilanese: 原來台鐵是地方政府在管的喲? XD 04/06 00:06
→ ilanese: 為何事故發生後,沒人在幹譙花蓮縣政府,而是在幹譙中央 04/06 00:07
→ ilanese: 政府,還有人搞不清楚狀況嗎? 04/06 00:08
→ forevergood: 誰發包 04/06 00:30
→ v7021: 不過台鐵要管到承包商工程車要怎麼停也是 嗯? 04/06 01:40
推 ejru65m4: 你們是平行線吧 一個在講這次事件施工 一個在講過去不良 04/06 02:22
→ ejru65m4: 紀錄 你們要討論那個要說好 不然根本雞同鴨講 04/06 02:22
推 ejru65m4: 過去不良誰放縱 這次事件誰缺失都可以討論 但是兩邊沒對 04/06 02:27
→ ejru65m4: 到同一件事就沒意義 04/06 02:27
推 ejru65m4: 如果有人可以挖出過去或現在的政商關係或爆料那就更完美 04/06 02:31
→ ejru65m4: 了 04/06 02:31
→ ejru65m4: 只處罰一個包商實在讓人不滿啊 04/06 02:32
→ maurice9325: m/F6FOhjf.jpg 04/06 06:32
→ gy206578: 覺青思維不意外 出包先幫黨護航各打五十大板 出人命的工 04/06 06:50
→ gy206578: 程主辦機關 是花蓮縣政府?? 04/06 06:50
→ gy206578: 若過去有不良記錄不能標主管機關是工程會是花蓮國在管 04/06 06:54
→ gy206578: 的喔? 04/06 06:54
噓 r13974682: 人家中央地方工程都有拿 誰才在亂扯黨證 04/06 06:55
推 maurice9325: 導師可能只是想說這是一貫的問題啦,但是老師不知道 04/06 06:56
→ maurice9325: 是不是沒想到臺鐵或是當朝政府也是一連貫的問題就是 04/06 06:56
→ maurice9325: 。畢竟甩鍋文化是某黨大招呢,與空背景不同之術並列S 04/06 06:56
→ maurice9325: S級的必殺技。 04/06 06:56
→ maurice9325: 對啊,所以照這邏輯就是要承包商吞和啊,他最後一手 04/06 06:57
→ maurice9325: 拿的嘛! 04/06 06:57
推 bunnyer: 一堆狂甩鍋言論還配圖看得很煩,果然製好圖片就開始甩鍋 04/06 15:32
→ bunnyer: 了 04/06 15:32
推 qa17b: 爵卿急著撇鍋 笑屎 04/06 15:47
推 ilanese: 綠吱爵卿想帶風向把太魯閣事件甩鍋給花蓮王朝,是不是太 04/06 16:12
→ ilanese: 小看宜蘭鄉民們的智商了? 04/06 16:12
噓 r13974682: 採購網查詢就知道他心得是狗屁胡扯 04/06 16:31
→ v7021: 現在在打東新的是李正皓啊他加入綠營了?你說那什麼的,我 04/06 17:03
→ v7021: 還真是高估了呢 04/06 17:03
→ v7021: 不過聯合大地各家都不敢打真是amazing 04/06 17:04
→ v7021: 包商工程車掉下來,全都是交通部跟台鐵的錯辣 04/06 17:09
→ r13974682: 把乘客當成工人的智商大概很高 04/06 17:14
推 maurice9325: 應該是這樣說啦,每階級有不同的權責,既然這個工程 04/06 17:34
→ maurice9325: 的頭是交通部觀光局,那自然責無旁貸,一樣,因為他 04/06 17:34
→ maurice9325: 有權也有義務處理好這些事的單位。那他不會管理不會 04/06 17:34
→ maurice9325: 監督不會營造,所以委託發包給下面的人,下面出包他 04/06 17:34
→ maurice9325: 應該負責,並究責下方,且代為求償,人民也都在看這 04/06 17:34
→ maurice9325: 個頭的態度是怎麼樣,所以交通部/臺鐵要硬起來啊, 04/06 17:34
→ maurice9325: 不是一直甩鍋要甩給最下面的,那當初少錢包給李義翔 04/06 17:34
→ maurice9325: 就好啦,要交通部、東新、聯合大地幹嘛。講難聽點, 04/06 17:34
→ maurice9325: 如果東新營造出包,聯合大地監督不週,你交通部應該 04/06 17:34
→ maurice9325: 代位求償告死這兩家公司,這兩家有限公司一家資本額1 04/06 17:34
→ maurice9325: .3億另一家資本額6千萬,告死他們,然後好好檢討都可 04/06 17:34
→ maurice9325: 以讓你彌補災民的虧欠,而不是透過衛福部在那搞募款 04/06 17:34
→ maurice9325: ,轉移焦點又根本本末導致,你交通部臺鐵局威嚴在哪 04/06 17:34
→ maurice9325: ,態度在哪? 04/06 17:34
→ maurice9325: 說錯,交通部臺鐵局 04/06 17:35
噓 r13974682: 你講的東西跟原po在胡扯根本沒關係 04/06 17:44
推 maurice9325: 呃,那請問你認為交通部、臺鐵局、東新營造、聯合監 04/06 18:03
→ maurice9325: 督、李義翔上述五個哪個應該負責,哪個不該負責。 04/06 18:03
→ v7021: 對啊對啊不管什麼都要上綱到蔡政府爛啊,哪次不爛,德不配w 04/06 18:09
→ v7021: ay辣 04/06 18:09
→ v7021: 台鐵這種黨國百年遺毒,給妳蔡英文五年時間處理不好,叭叭 04/06 18:11
→ v7021: 下台 04/06 18:11
→ v7021: 衛福部搞什麼募款,沽名釣譽,官司一打五年八年,受害者家 04/06 18:13
→ v7021: 屬都可以等辣 04/06 18:13
推 maurice9325: 呃,樓上你還好嗎。是說臺灣是民主法治國家,本來一 04/06 18:33
→ maurice9325: 切就是依法行政,法理性的順序絕對重要。要以情理法 04/06 18:33
→ maurice9325: 或民粹治國,才不是正道。總統部分有關台鐵早就做出 04/06 18:33
→ maurice9325: 許多承諾,那承諾沒達成或未達成就看個人可不可以體 04/06 18:34
→ maurice9325: 諒,所以依法求償才是正途。另如果擔心家屬拿不到錢 04/06 18:34
→ maurice9325: 有生活困難,我想政府的都有預備金或災準金可以動用 04/06 18:34
→ maurice9325: 。 04/06 18:34
→ forevergood: 把公安意外泛政治化,不就跟對岸很像,發生事情就開 04/06 19:01
→ forevergood: 除幾個黨委書記、市長,真相始終被蒙蔽,也沒有檢討 04/06 19:01
→ forevergood: 問題根本,最後就是問題無限輪迴而已,好嗎? 04/06 19:01
噓 interact: 問題根本是什麼?蚣民老師要講清楚啊 04/06 20:09
→ interact: 以後政府只要隨便發包等拍照嗎 04/06 20:10
→ interact: 國營事業安全問題嚴重且毫無改善,不能透過政治解決, 04/06 20:12
→ interact: 那要怎麼處理? 04/06 20:12
推 maurice9325: 我以為沒人負責只丟給李義翔然後全國哀悼但之後…沒 04/06 20:38
→ maurice9325: 有了之後了,這才是無限輪迴好嗎。 04/06 20:38
推 ejru65m4: 不是啊 出事開除政治上負責人 全世界都是這樣吧 04/06 21:02
→ ejru65m4: 而且核心在有沒有檢討 那麼開除完全沒問題啊 04/06 21:03
→ ejru65m4: 真正的問題在於不要止步於開除 而不是不能開除 04/06 21:03
推 ejru65m4: 按f的意思就是勉勵我們開除之後還要繼續追 繼續挖 04/06 21:06
→ ejru65m4: 不要一個部長辭職就停下來 對吧? 04/06 21:08
→ ejru65m4: 尋租問題 還有外包導致的第三者政府問題 04/06 21:08
→ ejru65m4: 還可以檢視台鐵公司化之後的種種管理問題 04/06 21:10
噓 forevergood: 對啊!武漢肺炎全球流行,只要甩鍋給武漢市長和書記 04/06 21:33
→ forevergood: ,要求他負政治責任,再把李文亮醫師摸屎,疫情就控 04/06 21:34
→ forevergood: 制住了!(這邏輯跟某些人腦袋真像)不去檢討,找出 04/06 21:34
→ forevergood: 解決問題根本,只是要求政治人物下台,問題會解決? 04/06 21:34
→ forevergood: 要究責?花蓮縣政府長期養出這種爛包商,都沒有人提 04/06 21:39
→ forevergood: ,還真雙標啊!一個人或學校、政黨、政府、國家會爛 04/06 21:39
→ forevergood: ,都是日積月累造成,冰凍三尺非一日之寒,沒有人去 04/06 21:39
→ forevergood: 檢討這種包商文化長期以來的陋習,只會要求別人下台 04/06 21:39
→ forevergood: ,見獵心喜,其心可議。 04/06 21:39
→ forevergood: 像這次事件監造商有夠爛,也沒人去檢討,真雙標。 04/06 21:41
推 forevergood: 不要再自助餐主義,搞雙標,監督一下白(紅)力量, 04/06 21:51
→ forevergood: 還有泛藍(紅)政黨,這是伏地魔給我們的啟示。 04/06 21:51
噓 interact: 原來蚣民老是擔心的是下台呀!這才是您所謂問題根本, 04/06 22:04
→ interact: 再帶風向包商文化,要不要接黨國餘孽? 04/06 22:04
噓 aware: 支那時報又再加工新聞 04/06 22:11
噓 forevergood: 我不擔心下不下台,而是找出問題解決,就像發生火災 04/06 22:12
→ forevergood: 的當下是先救火?還是先究責?總覺得很多人腦袋不清 04/06 22:12
→ forevergood: ,假如要求一堆政治人物負起政治責任就能解決,那真 04/06 22:12
→ forevergood: 是癡人說夢的美好。就像有些人認為問題視而不見,不 04/06 22:12
→ forevergood: 去面對,好像問題就真的解決,那只是自我感覺良好, 04/06 22:12
→ forevergood: 活在自己世界。 04/06 22:12
推 interact: 不擔心扯一堆下台不能解決?中央發包中央有做出具體檢 04/06 22:17
→ interact: 討嗎?政府有檢討台鐵制度嗎?又承諾什麼? 04/06 22:17
推 ejru65m4: 救火同時會影響究責才要先救火吧? 04/06 22:20
→ ejru65m4: 請問這次同時究責會影響什麼救火? 04/06 22:20
→ ejru65m4: 負起政治責任不在解決問題 而是基本課責本就該如此 04/06 22:22
→ ejru65m4: 讓該受懲罰的受懲罰不影響問題解決 辭退部長就止步才會 04/06 22:24
→ ejru65m4: 有問題 04/06 22:24
推 ejru65m4: 你看交通部長辭職以後有誰會輕輕放過嗎? 04/06 22:26
→ ejru65m4: 真正影響原因調查的是拖延跟不透明拖到時間過去關注下降 04/06 22:27
→ ejru65m4: 而不是誰辭職 04/06 22:27
噓 forevergood: 那你就是很左膠啊!就跟某些人天方夜譚講台鐵要民營 04/06 22:27
→ forevergood: 化,民營化會更好有效率,那就是很本位主義思維。大 04/06 22:27
→ forevergood: 眾運輸民營化的問題在哪裏?都沒去想想,人類歷史上 04/06 22:28
→ forevergood: 任何一場改革一定會遭遇阻力。單單台鐵龐大退撫金就 04/06 22:28
→ forevergood: 喘不過氣來,誰敢接?更別說配合捷運化,開設一堆賠 04/06 22:28
→ forevergood: 錢的小站,有很多小站還是你們這類左膠覺青很挺的車 04/06 22:28
→ forevergood: 站,假如民營化關站,或者車票漲價,不要抗議啊!這 04/06 22:28
→ forevergood: 是自己做的決定。 04/06 22:28
→ ejru65m4: 負起政治責任不能解決問題他還是要負起責任 04/06 22:29
→ ejru65m4: 責任是責任 有課責關係就負責 04/06 22:29
噓 forevergood: 又再講一堆很空泛政治理論,美國衛生部長艾薩請辭, 04/06 22:30
→ forevergood: 所以武漢肺炎疫情就獲得控制解決?沒有!!!只是落 04/06 22:30
→ forevergood: 入政治風暴,讓問題擴大、疫情蔓延。 04/06 22:30
→ ejru65m4: 我在跟你講負責 跟你說過一句民營化嗎?東拉西扯 永遠這 04/06 22:31
→ ejru65m4: 招 04/06 22:31
→ ejru65m4: 不是 不同的事情扯一起幹嘛?有責任擔責 有問題解決。又 04/06 22:33
→ ejru65m4: 不是不能解決問題我就不能辭退你 04/06 22:33
→ ejru65m4: 我辭退你 只是因為你有責任 就足夠了 04/06 22:34
噓 forevergood: 我那段不是在回你,是回你上面那位,別把自己看的太 04/06 22:40
→ forevergood: 有影響力,你太自以為是了!只是想點醒你,不要死腦 04/06 22:40
→ forevergood: 筋,負起政治責任不是下台這麼簡單,這不就跟對岸作 04/06 22:40
→ forevergood: 法很像,你蠻適合搬過去住。 04/06 22:40
噓 interact: 老師扯一堆就是要我們體諒政府的難處。從政會不懂包袱 04/06 22:43
→ interact: ?不懂利益結構?不懂責任政治?真純潔 04/06 22:43
推 ejru65m4: 負起責任 下台只是基本 我上面也講了下台不會結束啊 04/06 22:44
→ interact: 何不直說政府願意謙卑傾聽就該知足 04/06 22:44
→ ejru65m4: 我跟你意思一樣啊 下台哪夠 還要繼續翻下去 04/06 22:44
→ ejru65m4: 過去誰養的 這件事誰養的 全部翻出來 不看顏色 翻出來就 04/06 22:45
→ ejru65m4: 給他死 所以上面才鼓勵有料的快爆啊 04/06 22:45
→ ejru65m4: 什麼顏色的都好 04/06 22:46
→ ejru65m4: 沒有人覺得下台就夠了吧 只有你誤會 04/06 22:47
→ ejru65m4: 這個人混這麼久 一定一堆政商關係 都爆 都爆 04/06 22:47
→ ejru65m4: 拍照 合作 私交 金流什麼都好 04/06 22:48
推 ejru65m4: 媒體不敢挖 我們來流傳 內容足夠我就隔壁發文 反正頂多 04/06 22:52
→ ejru65m4: 被捅 04/06 22:52
推 forevergood: 難得你們那麼有理想的自以為是,好吧!那台鐵民營化 04/06 23:00
→ forevergood: 的責任就交給你們了!相信未來民營化後會變得很有效 04/06 23:00
→ forevergood: 益,像台灣高鐵看齊,類似事件不會再發生,加油!我 04/06 23:01
→ forevergood: 相信你們、支持你們!台鐵大升級。 04/06 23:01
→ ejru65m4: 其實已經在途中了吧 公司化中 這種不良體質的民營化其實 04/06 23:03
→ ejru65m4: 不是第一回了 但上次成功者其實也是毀譽參半 04/06 23:03
→ ejru65m4: 他背後的核心思想跟社福的想法嚴重衝突 04/06 23:04
推 ejru65m4: 會有民意陣痛期 所以從10幾年就是放緩步調的做法 04/06 23:06
→ ejru65m4: 目前最適合民營化的單位都已經初步公司化了 04/06 23:07
→ ejru65m4: 但現在問題要走行政法人 擺脫預算跟人事包袱 04/06 23:08
→ ejru65m4: 還是更極端的市場化 才是分歧重點 04/06 23:08
→ ejru65m4: 兩邊都已經有成功案例 行政法人化比較新 04/06 23:09
→ ejru65m4: 所以還在觀察行政法人化的後續狀況吧。最近暴增的行政法 04/06 23:10
→ ejru65m4: 人就是先行者 04/06 23:10
噓 forevergood: 還行政法人化?你太天真了!學其他政府成立的法人機 04/06 23:25
→ forevergood: 構,把台鐵搞成像工研院或CDE、TAF...等,你看台鐵工 04/06 23:25
→ forevergood: 會會不會起來抗議? 04/06 23:25
推 ejru65m4: 問題是已經法人化的機關 你以為員工就沒鬧過嗎? 04/06 23:30
→ ejru65m4: 更別說更極端的民營化 04/06 23:31
→ ejru65m4: 成 功 了 04/06 23:31
推 PlusSign: 老師好 04/07 01:35
→ grinsssss: 老師又在跳針搞笑了 對了李義祥還是DPP籍的 好像老師 04/09 02:32
→ grinsssss: 不知道花蓮地方DPP其實不少還跟老K及花蓮王家族都還是 04/09 02:32
→ grinsssss: 蠻密切的 單用政黨看地方派系根本呵呵 04/09 02:32