推 jimmy02: 理性分析推 07/07 12:25
推 uku: 羅東火車站兼顧腹地與共構優點 07/07 12:54
推 aries67: 不能再同意你更多 07/07 12:55
推 NelsonGo: 現在宜蘭轉運站不是在蓋了？還有空間嗎？單純好奇，加上 07/07 13:00
→ NelsonGo: 宜蘭後站超級常車禍跟塞車，交通能負荷嗎… 07/07 13:00
推 tan00629: 理性分析,弄在原有的市區火車站根本不切實際 07/07 13:38
推 lumi0811: 20年後看蓋不蓋得出來 07/07 13:39
推 shinepin: 推你！ 總算有人有長遠的思考，一味的求選票與現階段方 07/07 13:42
→ shinepin: 便不是在上位者應有的思維。 07/07 13:42
推 a5231468: 推 07/07 13:55
→ lawyer94: 雪隧開通的時候，也有一堆人這樣看，最後宜蘭得到的，只 07/07 13:55
→ lawyer94: 有一堆來宜蘭炒房炒農舍被套牢的投機客 07/07 13:55
→ lawyer94: 花東人如果搭高鐵到宜蘭，cp值極低，你光是要從縣府轉到 07/07 13:59
→ lawyer94: 宜蘭搭車就要花多少時間，台鐵又常誤點，搞更久，花的錢 07/07 13:59
→ lawyer94: 是台鐵的幾倍，卻沒比較方便，人家會繼續選擇搭北花線客 07/07 13:59
→ lawyer94: 運或台鐵 07/07 13:59
推 Retsell: 有人對中里或二結有想法嗎？ 07/07 14:19
推 hakkiene: 羅東車站有腹地？ 07/07 15:23
推 ScottJhou: 宜蘭 縣政 外的選項別鬧了 不可能 07/07 16:17
推 uku: 羅東後站荒涼一片，又離交流道近 07/07 16:32
推 blue91120: 難得有人跟我想法一樣了，不管在羅東還是宜蘭，我都覺 07/07 17:20
→ blue91120: 得不適合，本身就是車站，旁邊又是轉運站，蓋在一起人 07/07 17:20
→ blue91120: 流跟交通不太可能負荷的了，到時候都擠成一團，其他的 07/07 17:20
→ blue91120: 不說，光違停這個問題就從來沒解決過了 07/07 17:20
噓 wokou: 雙鐵共構才是搭乘意願重點 07/07 17:50
→ wokou: 按錯推回來 07/07 17:50
→ wokou: 不過你的觀點只是單一腹地問題 07/07 17:51
→ wokou: 如果要推展整個東部觀光便利性 07/07 17:51
→ wokou: 雙鐵共構才是解法 07/07 17:51
推 lizard30923: 腹地不管在任何地方都是最難解的問題… 07/07 18:09
→ lizard30923: 反正外縣市已經很多先例了 07/07 18:12
→ lizard30923: 一堆地方都是蓋完發現車道規劃不足、車位不足 07/07 18:12
→ lizard30923: 然後開始檢討人們為什麼要開車 07/07 18:12
→ lizard30923: 屢試不爽，這個蓋完都不知道幾年後的事情了，然後蓋 07/07 18:12
→ lizard30923: 完還會再發展，就算周邊發展很慢，這十幾二十年的時 07/07 18:12
→ lizard30923: 間累積下來也是很可怕 07/07 18:12
→ jiyucola: 高鐵？進棺材了應該還蓋不出來 07/07 18:52
噓 lawyer94: 高鐵特定區發展失敗的例子一堆 07/07 19:02
→ ilanese: 縣政府那個地區發展幾十年了，是有發展出什麼鳥來嗎？ 07/07 19:38
→ ilanese: 縣政那邊並不會因為高鐵而有什麼發展的。 07/07 19:39
→ ilanese: 台灣人口是一直在減少中，宜蘭又是就學就業人口流出縣。 07/07 19:40
→ ilanese: 別再幻想蓋個高鐵就能扭轉乾坤。 07/07 19:40
→ ilanese: 挑宜蘭火車站或羅東火車站共構，至少讓一個人口最多的鄉 07/07 19:41
→ ilanese: 鎮市方便搭車。 07/07 19:41
→ ilanese: 07/07 19:41
→ ilanese: 我講白一點，高鐵是宜蘭幾十年來難得一見炒地皮的好題材 07/07 19:42
→ ilanese: ，政客豈可放過。 XD 07/07 19:42
→ lizard30923: 所以城鎮規劃不是用發展成功當預設 而是用發展失敗? 07/07 19:43
→ lizard30923: 如果是這樣那萬一是發展成功的 結果因為現在腹地 07/07 19:43
→ lizard30923: 太小誰負責? 像竹科一樣天天塞爆只因為當時規劃不足? 07/07 19:44
→ lizard30923: 我是不懂一個透天一千萬離台北十幾二十分鐘的地方 07/07 19:44
→ lizard30923: 有什麼發展不起來的理由啦XD 07/07 19:44
→ lizard30923: 看看竹科就知道當初規畫不足有多難收尾 07/07 19:45
→ lizard30923: 想盡辦法徵收土地 拿了一大堆地了 也只能開一些小路 07/07 19:46
→ lizard30923: 揚湯止沸 然後瘋狂靠邀別人開車上下班 07/07 19:46
→ lizard30923: 當初還是一片荒山的時候多開幾條路還是現在都是房子 07/07 19:47
→ lizard30923: 簡單? 有腦都知道吧? 然後現在宜蘭車站附近一堆房子 07/07 19:47
→ lizard30923: 縣政府那邊一堆田，這不就是讓你提早規畫的好地方 07/07 19:48
噓 wokou: 看到樓上推文就好笑 就以你舉的例子新竹來說 07/07 20:37
→ wokou: 他難道沒有共構嗎？ 07/07 20:37
→ wokou: 你知道他當初的選址是因為距離是離竹科近嗎？ 07/07 20:38
→ wokou: 首先大眾運輸工具是要以乘客取向和便利性為主 07/07 20:39
→ wokou: 你狹隘的用開發空間當唯一依據 07/07 20:40
→ wokou: 如果你又不是建商或炒地皮客的話 07/07 20:41
→ wokou: 只能說你想法太單一 看看台南高鐵的例子 07/07 20:42
推 wokou: 離南科40分鐘 市區三十分鐘 夠偏僻 07/07 20:44
→ wokou: 腹地大有什麼用？ 07/07 20:45
→ wokou: 看看運量排名 只有贏苗栗雲林之類 07/07 20:47
→ wokou: 我相信以新竹 台南的例子 你 07/07 20:48
→ wokou: 你應該可以去思考一下 07/07 20:48
推 sanro0509: 不要一直拿花東人救援說嘴啦 花東人根本不愛轉乘 人家 07/07 20:56
→ sanro0509: 花東人根本沒有理這話題不用一直拿出來講 而且現在光 07/07 20:56
→ sanro0509: 是要在溪北溪南設站兩邊都有意見 縣政中心反而最平衡 07/07 20:56
→ sanro0509: 派系的 07/07 20:56
→ lizard30923: 我舉的新竹例子不是指新竹高鐵 而是指整體竹科規劃 07/07 21:07
→ lizard30923: 要表達的是沒有在可以好好規劃的時候好好規劃 07/07 21:08
→ lizard30923: 你事後要去改 你要花費幾十倍的精力還得不到好效果 07/07 21:08
→ lizard30923: 然後你說的便利性 乘客取向 07/07 21:08
→ lizard30923: 縣府站的位置 對於溪南溪北來說處於中間位置 07/07 21:11
→ lizard30923: 並且開車很順的狀況甚至不到10分鐘路程 07/07 21:12
→ lizard30923: 基本上這兩個位置以方便性來說縣政府根本沒比較差 07/07 21:12
→ lizard30923: 你提出苗栗 雲林 台南這些例子前我也覺得你該思考一 07/07 21:13
→ lizard30923: 下，這種舉例是否得宜 07/07 21:13
→ lizard30923: 宜蘭縣人口前幾名的鄉鎮 宜蘭市>羅東>冬山>五結 07/07 21:14
→ lizard30923: 然後宜蘭車站VS縣政府 甚至在宜蘭市內不少地方 07/07 21:15
→ lizard30923: 到縣政府跟到車站時間不會差太遠 07/07 21:15
→ lizard30923: 所以照你所言 我認為你甚至該支持縣政中心 07/07 21:16
→ lizard30923: 然後頭城礁溪原本就離國5頭城交流道很近 07/07 21:17
→ lizard30923: 頭城交流道到南港車站不過30分左右車程 07/07 21:18
→ lizard30923: 除非要直接去中南部，不然高鐵對頭城礁溪人需求很低 07/07 21:18
→ lizard30923: 所以考量到使用人口甚至可以"稍微"把頭城礁溪人權重 07/07 21:19
→ lizard30923: 降低 07/07 21:19
推 wokou: 你把開車當轉乘？ 一開始舉例就失當了你知道嗎 07/08 01:13
推 wokou: 我反駁你腹地理論 你變成又用人口來當論點？ 07/08 01:15
→ wokou: 對了 用人口當論點也是一個舉例失當 07/08 01:15
→ wokou: 你以為開高鐵要幹嘛？ 主要客群是宜蘭人？ 07/08 01:16
→ wokou: 宜蘭人口的養得起高鐵？ 07/08 01:17
→ wokou: 主要是在運輸量上 減少觀光或部分通勤者自駕 07/08 01:17
→ wokou: 所以為了減少自駕 又回到了重點 轉乘是很重要的 07/08 01:18
→ wokou: 對了 再提醒一次 自己開車不算轉乘 謝謝 07/08 01:19
噓 lizard30923: （首先大眾運輸工具是要以乘客取向和便利性為主） 07/08 06:39
→ lizard30923: 這話是妳自己說的所以我才用人口，然後若你要說宜蘭 07/08 06:39
→ lizard30923: 人養不起高鐵，那你應該是去推不要蓋，你以爲多那一 07/08 06:39
→ lizard30923: 點點花東返鄉人潮能多多少運量啊？ 07/08 06:39
→ lizard30923: 再者你知道本來台鐵搭太普南港宜蘭也只要一小時，如 07/08 06:39
→ lizard30923: 果要轉車你還要抓轉車等車時間，如果是台鐵轉高鐵連 07/08 06:39
→ lizard30923: 台鐵誤點時間都要抓，到最後除非高鐵直達花蓮，不然 07/08 06:39
→ lizard30923: 花東人到台北或台北到花東一樣火車為主 07/08 06:39
→ lizard30923: 所以轉乘根本不會是搭乘主力 07/08 06:39
→ lizard30923: 所以宜蘭高鐵再怎麼樣宜蘭人都會是主力搭乘者 07/08 06:52
→ lizard30923: 再來會是來宜蘭遊玩的觀光客，而宜蘭觀光景點分散， 07/08 06:52
→ lizard30923: 蓋在宜蘭蓋在縣政對這些人完全沒差 07/08 06:52
→ lizard30923: 高鐵規劃以宜蘭人做第一考量是理所當然的 07/08 06:52
→ lizard30923: 話說還有一件事，連宜蘭屏東都可以規劃高鐵了，很明 07/08 06:52
→ lizard30923: 顯未來政府目標就是環島高鐵，蓋這個加上規劃十幾二 07/08 06:52
→ lizard30923: 十年以上，到時候說不定早就覺得好蓋到花蓮了 07/08 06:52
→ lizard30923: 整天吵轉乘結果到時候根本不用轉乘XD 07/08 06:52
→ lizard30923: 更正 是決定好要蓋到花蓮 07/08 06:53
推 lawyer94: 竹科會塞不是因為高鐵，是因為每天同一個時段瞬間有幾十 07/08 08:54
→ lawyer94: 萬人要進去上班，宜蘭沒這種問題，一天不會有幾十萬人在 07/08 08:54
→ lawyer94: 同一個時段進高鐵站，所以拿新竹舉例根本就有問題 07/08 08:54
噓 lizard30923: 我上面就說了我指的竹科不是新竹高鐵 都特別強調了 07/08 09:19
→ lizard30923: 又出來講這個… 07/08 09:19
→ lizard30923: 我指竹科指的是當初規劃不良，沒有預設未來發展導致 07/08 09:19
→ lizard30923: 的大量人車，而產生了花幾百倍精力也無法解決的交通 07/08 09:19
→ lizard30923: 問題，當初還是山的時候多開個一兩條雙向三線道比較 07/08 09:19
→ lizard30923: 簡單還是現在都是房子簡單？ 07/08 09:19
→ lizard30923: 宜蘭高鐵同理，現在縣政中心就是一堆甜地讓你能規劃 07/08 09:19
→ lizard30923: 話說宜蘭也不用幾十萬人同時，未來高鐵以苗栗來說一 07/08 10:00
→ lizard30923: 小時一班，然後把目前分散在各鄉鎮台鐵 客運的乘客 07/08 10:00
→ lizard30923: 觀光客，在同一時間要去搭同一班車，光這個以目前宜 07/08 10:00
→ lizard30923: 蘭站附近的道路來說就已經很擠了好嗎….我都還沒去 07/08 10:00
→ lizard30923: 預設到未來若有台北人外移到宜蘭通勤到狀況 07/08 10:00
推 shinepin: 現在宜蘭事後站已經這麼塞了，還說只要規劃站體就好？ 07/08 12:56
→ shinepin: 能不能把眼光放遠一點，宜蘭不是自己封城鎖起來就可以 07/08 12:58
→ shinepin: 生存了，要不然大家怎麼都去外面工作不留在宜蘭 07/08 12:58
→ ilanese: 一小時一班能有多塞？ XD 07/08 13:19
推 shinepin: 只有高鐵當然不塞，還有一堆東西都在一起啊 07/08 13:23
→ lawyer94: 什麼東西會擠在一起? 07/08 13:25
→ lizard30923: 客運 火車搭乘者、到時候車站週邊商業開發的顧客 07/08 13:28
推 lip709: 覺得在兩個主要市區中間還不錯，而且通勤停車問題應該較少 07/08 13:29
→ ilanese: 以前就講過了，目前台鐵火車站前站還有一大片土地可供作 07/08 13:40
→ ilanese: 停車場，可以天橋或地下道通行。 07/08 13:40
→ ilanese: 台鐵宜蘭站前站那一大片土地，搞立體停車場＋商場都是可 07/08 13:42
→ ilanese: 行的。 07/08 13:42
→ ilanese: 爾本購物廣場目前用的也不過一小塊而已。 07/08 13:42
→ ilanese: 難不成一直作為空地或公園是有比較好嗎？ 07/08 13:43
→ ilanese: 07/08 13:43
→ ilanese: 一堆人頭腦轉不過去，一直認為要到後站才行。 07/08 13:44
→ ilanese: 前站、後站都可到高鐵主體來分散人潮、車潮不是很好嗎？ 07/08 13:44
推 grinsssss: 問題是也要考慮拆遷啊 設宜蘭要跟台鐵共構車站北側也要 07/08 14:04
→ grinsssss: 算進去 更別說設宜蘭的話溪南鐵定不爽會一直盧 07/08 14:04
推 shinepin: 宜蘭火車站前站？怎麼有點搞笑？？ 07/08 14:06
推 grinsssss: 而且前站空間還涉及其他藝文空間佔據 哪有比後站寬裕？ 07/08 14:06
→ grinsssss: 甚至外行人都用空拍圖看 宜蘭前站明明就沒什麼空間 07/08 14:07
→ shinepin: 今天在路上還看到白布條：政府強徵我地，害我變無殼蝸牛 07/08 14:13
→ shinepin: 農地應該就會少很多問題 07/08 14:13
→ ilanese: 宜蘭火車站前站的公有地利用差得要命，一堆還在當公園空 07/08 14:16
→ ilanese: 地之類的，是有人逛嗎？ 07/08 14:16
→ grinsssss: 想動吉米公園嗎？還是宜興路拿來蓋高鐵路線？ 07/08 14:49
→ grinsssss: 更別說還有宜蘭行口 再北邊還有民宅 07/08 14:50
噓 lizard30923: 有一個一大片農田的地方可以好好規劃偏要去拆房子拆 07/08 14:51
→ lizard30923: 藝文空間拆公園的宜蘭車站 到底… 07/08 14:51
→ lizard30923: 外縣市在那邊想辦法弄出地來蓋公園蓋這些公共空間 07/08 14:52
→ lizard30923: 結果有人希望宜蘭拆掉XD 07/08 14:52
→ ilanese: 丟丟噹廣場旁邊有一大片空地…… 07/08 14:57
→ grinsssss: 那邊有空地又怎樣？路線方面你去看過了嗎？ 07/08 15:14
→ grinsssss: 前站路線上比後站更多民房你就不去看？ 07/08 15:15
噓 wokou: 其實我到現在都還不是很懂你的辯護立場 07/08 16:45
→ wokou: 只是一直因應著版眾的提問不斷跳針 07/08 16:47
→ wokou: 還扯到環島高鐵 我都笑了 07/08 16:47
→ sanro0509: 不過單純討論新竹高鐵的話 六家其實一開始沒什麼東西 07/08 17:17
→ sanro0509: 的 跟台鐵共構也是事後選擇把內灣線改線並新設六家線才 07/08 17:17
→ sanro0509: 有的(2011年啟用) 興隆大橋也是2015年啟用 這些都是高 07/08 17:17
→ sanro0509: 鐵通車後才陸續完成 07/08 17:17
→ sanro0509: 不然以前從六家要去對岸竹科 走縣道117經國大橋容易塞 07/08 17:23
→ wokou: 沒錯 所以重點其實就是要共構 07/08 17:37
推 shinepin: 沒有人說不共構呀？ 07/08 17:49
→ sanro0509: 縣政中心之後會新設台鐵車站共構 但會不會停對號我持保 07/08 17:54
→ sanro0509: 留看法 07/08 17:54
→ wokou: 跳針仔 你既有站體有沒有共構 ？ 有 07/08 17:59
→ wokou: 有沒有轉乘？ 有 07/08 17:59
→ wokou: 那你一直要在縣政那邊拉一個站 全部打掉重練？ 07/08 18:00
→ wokou: 你的都市計畫有沒有核心價值？ 07/08 18:00
→ wokou: 你以為在玩模擬城市？ 07/08 18:01
推 wokou: 然後短短宜蘭到羅東停三個站？ 有什麼問題嗎？ 07/08 18:02
→ wokou: 高鐵一公里造價多少？ 近一億 07/08 18:03
→ wokou: 你使用現有鐵路 不用多花一毛錢 07/08 18:04
噓 sanro0509: 如果你知道不是玩模擬城市的話 竹北也不是一開始既有就 07/08 18:06
→ sanro0509: 共構的好嘛 竹北更是額外拉一條線過去 而且縣政中心根 07/08 18:06
→ sanro0509: 本就不是另外拉一條線過去設台鐵站點的好嘛 何況就算現 07/08 18:06
→ sanro0509: 在把給他站設定跟台鐵宜蘭站共構也是「事後」共構 07/08 18:06
→ sanro0509: 更正 他站>高鐵 07/08 18:07
推 sanro0509: 而且高鐵不論設縣府還是宜蘭 都是利用現有的台鐵一併 07/08 18:11
→ sanro0509: 事後共構 哪來打掉重練? 何況什麼利用現有鐵路?完全不 07/08 18:11
→ sanro0509: 知道這是在講什麼 07/08 18:11
→ ilanese: 站體「共構」，跟鐵路「共軌」是完全不同的概念。 07/08 18:16
推 sanro0509: 這裡現在在講共構就是指站體啊 講鐵路共軌就直接講共軌 07/08 18:19
→ sanro0509: 了好嘛 07/08 18:19
噓 wokou: 傻了嗎？ 我的原意是要在原站體實現共構轉乘 07/08 19:34
→ wokou: 你硬在縣政開一個站？ 07/08 19:35
→ wokou: 高鐵多拉的軌道 轉乘站體設施 都是成本 07/08 19:35
→ wokou: 而且你這樣等於是廢棄了原站的諸多既有設施 07/08 19:36
→ wokou: 何況 就拿你一直講的新竹來舉例 07/08 19:36
→ wokou: 他旁邊不是有一個六家站嗎？ 07/08 19:37
推 shinepin: 多拉三公里的軌道會很貴？ 07/08 20:00
→ shinepin: 本來縣府台鐵就要設站了，一起規劃蠻好的呀！ 07/08 20:00
→ shinepin: 就算設在宜蘭站也是要整個重新規劃，既有設備也派不上用 07/08 20:00
→ shinepin: 場 07/08 20:00
噓 sanro0509: 六家站是高鐵通車幾年後 台鐵把原有的內灣線改線並且「 07/08 20:33
→ sanro0509: 新拉」一條六家線過去「之後」才有共構完成 根本就不是 07/08 20:33
→ sanro0509: 原站體共構 扯六家站麻煩搞清楚狀況可以嗎？不然2007年 07/08 20:33
→ sanro0509: 新竹高鐵站旁的台鐵六家車站是啟用通車了膩？ 07/08 20:33
推 sanro0509: 高鐵通車前兩個月六家線才動工 哪來原站體共構 難怪你 07/08 20:35
→ sanro0509: 會被人嘴不了解新竹 07/08 20:35
推 grinsssss: 狂笑 連台鐵六家站與高鐵新竹站先後歷史都不知道 難怪 07/08 20:45
→ grinsssss: 只會跳針與挑釁 被水桶活該 07/08 20:45
推 grinsssss: 六家站根本就不是原站體共構 高鐵通車的時候六家線才 07/08 20:47
→ grinsssss: 剛開始蓋沒多久 連這點基本常識都不知道被嘴被水桶活 07/08 20:47
→ grinsssss: 該 07/08 20:47
→ NinJa: 再挑釁一樣執行板規 07/08 22:23