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※ 引述《sodragon (阿銀z)》之銘言: : 站體高度甚至會超過伯斯飯店 : : 以市中心的市容來考慮的話,的確是會造成疑慮 : : 而且以周邊的交通來看,到時候聯外道路真的會塞成一團 : : 以整體市容跟發展來看,也難怪交通部會想蓋四城 : 宜蘭高鐵站其實站體高度有很大的降低空間, 簡報中站體高度感覺很高,跟本是交通故意用不合理的車站設計配置, 人為大幅拉高站體高度,製造出不合理的假象。 簡報中宜蘭高鐵站售票大廳設置在地上二樓, 三樓為台鐵月台,四樓為穿堂層,五樓為高鐵月台, 交通部原案穿堂及售票大廳為「分層設計」。 而台灣目前所有新蓋的車站, 都是將穿堂及售票大廳配置在同一層的「同層設計」。 以台中車站為例, 售票大廳、穿堂層皆配在二樓, 三樓為台鐵月台,車站主要設施皆配置二樓同層。 南港車站和宜蘭站類似皆為三鐵共構 (高鐵、直鐵、台鐵), 地下一樓為高鐵月台,地下二樓為穿堂及售票大廳,地下三樓為台鐵、直鐵月台。 南港車站僅需地下三層樓的高度設計就可三鐵共構, 而規模較小的宜蘭高鐵站卻要蓋到地上五樓, 顯見交通部原案設計有惡意灌水之嫌, 用不合常理設計大幅拉高站體高度,帶錯誤且惡意風向。 參考西部各車站的設計, 宜蘭新站合理設計應為台鐵月台設置在地上二樓, 三樓設置穿堂、售票大廳,四樓設置高鐵月台。 此設計將減少站體一層樓高度, 車站總高降低至 20 多公尺, 將大幅降低都市景觀衝擊。 題外話 就算交通部堅持原案 32 公尺設計, 我認為對都市景觀衝擊也不如想像中大, 參考台中車站設計,由地面至車站頂棚高度為 37 公尺, 台中高架新車站比宜蘭交通部原案還高 5 公尺, 但台中站體設計流線,實際感受並沒有想像中的高。 __________ 補充 原始專業顧問公司規劃:(四層設計,高度較低) https://i.imgur.com/maRJLp0.jpg
9月交通部說明會模擬圖:(五層設計,高度較高) https://i.imgur.com/bYTbDPc.png
上面可以看出顧問公司和交通部說明會的設計有明顯不同, 顧問公司提出方案樓高較低,車站安排配置合理,設計較為優良。 而交通部說明會版故意增加不需要樓層, 將站體大幅拉至32公尺, 利用不合理誇張設計,企圖影響與論,非常不可取。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.86.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1634225177.A.4A1.html
doraemon129K: https://i.imgur.com/maRJLp0.jpg 10/14 23:44
doraemon129K: 這個跟細部圖的設計好像不太一樣,細部設計圖的就是 10/14 23:45
doraemon129K: 集中在二樓穿堂、三樓台鐵四樓高鐵 10/14 23:45
mnbvmnbv: 交通部有說,看站體是不是可以在降低一點,理論上是可以 10/14 23:49
mnbvmnbv: 降低的… 10/14 23:49
forevergood: 這篇說得太棒了!台中住七八年的大叔淚推,比起某些 10/15 00:00
forevergood: 只會用景觀天際線來護航縣府站的邏輯更好,假如要守 10/15 00:01
forevergood: 護景觀天際線,為何不設四城?不然設宜蘭高架共構還 10/15 00:02
forevergood: 比設縣府站短得多,那根本就自相矛盾,然後扯專業的 10/15 00:03
forevergood: 淨空高度又跳針無視,只為了自己的利益價值辯護,不 10/15 00:03
armorblocks: 新月50公尺高 要不要拆掉 天際線都扯得出來 10/15 00:03
forevergood: 能扯開私心,那就是很明顯犯了"本位主義"錯誤。 10/15 00:03
forevergood: 台中車站12層樓高,偌大建築物和高架軌道擋住中區和 10/15 00:05
forevergood: 和東區,有影響到景觀和天際線嗎?反而還發展出特色 10/15 00:06
forevergood: 成為熱門的打卡拍照景點(像綠空鐵道),文創商圈及市 10/15 00:07
forevergood: 集逐漸成形,拜鐵路高架之賜,宜蘭複製別人成功經驗! 10/15 00:08
※ 編輯: gga5858 (36.228.86.85 臺灣), 10/15/2021 00:14:34
lses6211: 哇你這篇突破盲點耶!一樓大廳廢掉,台鐵移到一樓大廳 10/15 00:40
lses6211: 不就好了 10/15 00:40
forevergood: 大家可以看這篇,京都車站高架共構如何從大多數反對 10/15 00:42
forevergood: 到大家支持,變成特色驕傲:https://reurl.cc/L74G4X 10/15 00:42
shinepin: 千萬不要質疑七千萬顧問公司的評估,他們說的都是對的! 10/15 00:59
forevergood: 人心中本位主義,滿杯的水裝不下其他東西,吃自助餐! 10/15 01:29
doraemon129K: 就說京都車站拿來比很奇怪了,人家可沒有高架化耶… 10/15 02:16
doraemon129K: . 10/15 02:16
Luge: 寫的真好,謝謝 10/15 05:47
SkyIllusionn: 交通部故意更改宜蘭站設計用意不會是為了炒地皮吧 10/15 06:37
SkyIllusionn: 炒四城地皮 10/15 06:38
shinepin: 真的很有趣,這個七千萬專業規劃別人問就說要尊重專業, 10/15 06:53
shinepin: 看到不利自己的就說惡意灌水,辯論的引用資料是這樣在引 10/15 06:53
shinepin: 用的喔?那我也可以說評估報告那些有惡意操作之嫌,真的 10/15 06:53
shinepin: 是加油點好嗎? 10/15 06:53
shinepin: 還有台鐵已經高架化了,怎麼移到一樓去? 10/15 06:59
Ilou: 移到一樓…XDD 10/15 07:02
forevergood: 是說售票大廳、穿堂層移到一樓的設計啦!補腦真多! 10/15 07:20
forevergood: 還在扯京都車站沒有高架化,新幹線軌道就在三樓,宜 10/15 07:26
forevergood: 蘭站未來高鐵軌道會在2X公尺跟台鐵共構,不也一樣? 10/15 07:27
lses6211: 交通部簡報中設計圖的「一樓大廳」就是高架後的二樓。 10/15 07:38
doraemon129K: 所以你問題就是宜蘭車站的台鐵也要高架,人家京都沒 10/15 11:21
doraemon129K: 有阿就不同呀,你要怎麼比 10/15 11:21
ben811018: 南港地下挖很深 你感覺只有地下一樓二樓,但其實不只好 10/15 12:06
ben811018: 嗎….. 10/15 12:06
參閱南港車站設計書, 南港車站地下開挖僅 26.12~26.46 m,並沒有你想像的深, 注意此地下開挖深度包含筏式基礎及頂部覆土深度。 南港車站結構設計書 (P.2) https://conf.ncree.org.tw/Upload/0-I0991201/Paper/10NCSE-0008.pdf __________________ 簡單試算宜蘭站最小站體所需高度, 月台樓層以 6 公尺計,其他樓層 5 公尺, 顧問公司版的標準四層共構車站設計,估計高度僅需 22 公尺 (5+5+6+6=22)。 公聽會版的 32 公尺高度設計,明顯有降低的空間。
HAHAUCCUQQ: 呵呵,還好有清醒人士,一開始評估的是一回事,現在評 10/15 13:22
HAHAUCCUQQ: 估又變成四城,很明顯就是亂改,真的扯 10/15 13:22
ben811018: 樓層高度你要考量到電車線的淨空高度呀,少說都要抓6.7 10/15 13:29
ben811018: 公尺,地面層6+候車大廳6+台鐵6+高鐵6+屋凸3,而且這還 10/15 13:29
ben811018: 不包含樓地板的承重厚度… 10/15 13:29
ben811018: 你看高鐵高架站體,橋墩的厚度少說1-2公尺,層層疊上去 10/15 13:29
ben811018: 接近30公尺不是不可能… 10/15 13:30
ben811018: 當然實際情形還是要透過精算才能得知,只能用最保守的 10/15 13:33
ben811018: 來估計,不然差異太大到時候又被罵死 10/15 13:33
依據鐵道局設計標準 ( https://tinyurl.com/794pscmt ), 電車線淨高 5 公尺,橋樑建築限界 5.4 公尺。 又根據南港車站結構設計書,樓板厚度為 50~70 公分, 月台單層"含樓地板"高度取約 6 公尺是有所本的。 回到公聽會公布的宜蘭站 32 公尺模擬圖, 圖面中多了沒有必要的「穿堂層」,及高鐵月台頂棚挑高, 假如能將穿堂層、頂棚挑高取消,車站站體高度有很大降低空間。 ※ 編輯: gga5858 (27.52.107.4 臺灣), 10/15/2021 14:15:45
ben811018: 一個高架一個地下 我不是建築師也不是結構技師 無法評 10/15 14:16
ben811018: 論是否適用啦 反正都有人向交通部詢問了 看看怎麼回覆 10/15 14:16
ben811018: 吧 10/15 14:16
rageshone: 借問一下各位有在外縣市吃過跟宜蘭差不多的米粉湯嗎 10/16 05:36
rageshone: 宜蘭的米粉Q度跟粗細蠻少在其他縣市吃過 10/16 05:36