推 ilanese: 你是不是故意挑沒人的時刻去拍照啊？ XD07/22 13:29
也沒刻意挑時間，
一小時一班的高鐵，
你能期待什麼？
我還特地中午、晚上都去一次，
並且挑在尖峰時段，
增加人數估計的準確度和真實性，
但就是這樣荒蕪，也沒辦法。
噓 jemdogdog: 重點是離台北市的距離喔天才07/22 13:42
你這個論述很難說服我和中壢選民，
假如離台北近，為何國五通車後，
宜蘭科學園區、宜蘭縣政特區附近發展還是一樣荒蕪，
你可能會說，因為附近交通不便，
那離台北也很近的八德重劃區呢？
發展也不怎麼樣阿！
倒是房價、租金、物價有明顯上揚。
連交通地點便利的台中高鐵站周邊，
晚上都很荒蕪，你奢望宜蘭高鐵站周邊多好？
有人可能又會舉台南高鐵站為例子，
因為附近開購物中心、百貨公司，
思想還真單純，給你看看網友分享，
台南高鐵站周邊的空拍圖（1年前拍攝）：https://i.imgur.com/sdi9cNL.jpg
→ jemdogdog: 另外2邊的距離沒有很遠耶……07/22 13:44
苗栗高鐵站離苗栗市區也不遠啊！
可是發展成什麼樣？
再說到要仿造竹北高鐵特區發展模式，
至少先確定宜蘭高鐵站離宜蘭車站、陽交附醫，
在500公尺以內範圍，
才來說沒有很遠。
因為TOD模式的發展範圍就是高鐵站週邊500公尺內，
竹北高鐵站周邊500公尺內的發展模式。
另外投資客、房仲、建商、地主，
想炒房、炒土地，請離開我這篇。
謝謝！！！！！！！
推 mnbvmnbv: 支持原宜蘭火車站，三鐵共構，創造經濟效益！07/22 14:17
沒錯，一小時一班高鐵，
才可能變成一小時兩班、三班、四班，
像竹北高鐵站的發展模式一樣。
→ ilanese: 宜蘭現在有7000人搭國道客運通勤，我不曉得一小時一班的07/22 14:22
→ ilanese: 高鐵能幹嘛？07/22 14:22
→ ilanese: 我還是建議台鐵北宜直鐵先蓋，讓宜花東的火車乘客通通受07/22 14:23
→ ilanese: 惠。07/22 14:23
北宜直鐵，效益不大，還是別蓋，
除非有辦法縮短到台北到宜蘭25分鐘內。
→ ilanese: 至於高鐵那個為了炒地的賠錢貨，就隨便它了。07/22 14:24
→ agi5566: 直鐵大家還是繼續開車 別鄉愿了07/22 14:33
→ jemdogdog: 你知不知道雪隧經常塞車，即便是平日也是一樣？07/22 14:34
→ jemdogdog: 國五通車後往往還是要一小時以上才到宜蘭市07/22 14:35
這點同意，我也覺得，
但是高鐵對於解決雪隧塞車問題，
其實幫助有限，
因為宜蘭的發展是散狀。
不像西部其他縣市的交通、商業發展，
多半以縣轄市為發展核心，
所以高鐵站與縣轄市共構，
或許能解決部分塞車問題。
→ jemdogdog: 另外不要扯什麼房價租金物價漲，全台除了偏遠到不行的07/22 14:37
→ jemdogdog: 地方外，那邊沒有漲？07/22 14:37
那可不一定，
假如房價、租金、物價漲幅跟上薪資漲幅，
那合理，屬於良性通膨，
但是房價、租金、物價漲幅超過薪資漲幅，
那不合理，屬於惡性通膨。
→ jemdogdog: 高鐵的賣點是十幾分鐘就可以到達台北市，去新竹台中台07/22 14:40
→ jemdogdog: 南也遠比經常誤點的台鐵快多了07/22 14:40
→ jemdogdog: 為什麼竹北高鐵區是新竹縣市房價最高的地區之一，就是07/22 14:41
→ jemdogdog: 因為高鐵喔07/22 14:41
→ jemdogdog: 而且發展在當地也是數一數二07/22 14:41
→ jemdogdog: 交通是城市發展的第一步，了解嗎？07/22 14:43
你拿竹北高鐵站當例子，
那為何高鐵2007年通車到2016年，
竹北高鐵特區發展很荒蕪？
可是後來配合台大醫院生醫分院建置，
竹北生醫園區發展再生醫學/細胞治療產業，
竹北高鐵特區開始大興土木？
有很多生技公司、新創公司、CRO公司，
還有一堆檢測、品保確效、公關公司、系統廠...類進駐，
商業大樓、經貿大樓、飯店一家家開，
連百貨商場賣場也進駐，有人潮，
同樣高鐵營運越來越好，衍伸出差、通勤需求？
所以不是只有近台北？
那桃園菁埔高鐵特區也很近台北，
但是一開始發展很荒蕪。
但是後來配合機場捷運共構，
航空城自貿區計畫的發展，
以及政府投入大量軟硬體設施配置，
現在那裡商辦、住商大樓林立，
也有百貨公司、購物中心。
宜蘭高鐵特區可能發展航空城、自貿區！
附近有國際機場？
還有請房仲、投資客、建商、地主，
不要為了私人利益，損害宜蘭百年發展，
不是只有大興土木、炒房、炒土地。
推 broncho: 你是不是在宜蘭火車站附近有不動產？07/22 15:20
我可以發誓，
我本人在宜蘭火車站週邊500公尺內，
沒有任何土地和房屋，
而且宜蘭火車站週邊都是公有地，
你要怎麼炒？
除非我是建商，搞BOT，
或許有賺頭。
推 xup654z: 本來就該蓋在宜蘭車站，效益最大，而且那裡的地還是退輔07/22 15:22
→ xup654z: 會的土地，之所以會搞到變成縣政中心，是因爲私人土地可07/22 15:22
→ xup654z: 以讓土地開發商跟政客做操作07/22 15:22
推 xup654z: broncho，你是不是不知道宜蘭車站那裡蠻多土地是退輔會07/22 15:24
→ xup654z: 的？那裡早年林務局放了一大堆木材07/22 15:24
其實他會誤會，也是正常，
連我雲林人也會誤會，
但我宜蘭火車站週邊沒有土地、房屋。
我不希望看到一個好好的發展，
卻被搞雜。
推 xup654z: 後站那裡要改建設這種東西：07/22 15:27
→ xup654z: 移轉民間投資開發-101438555.html07/22 15:27
→ xup654z: 真他媽的有夠浪費07/22 15:28
→ jemdogdog: 如果宜蘭高鐵蓋好，宜蘭科學園區是否完全不可能發展？07/22 15:34
→ jemdogdog: 假如有機會的話是不是可以帶動宜蘭發展？07/22 15:34
你先解釋，
哪個科技產業需要跟高鐵共構發展？
或者需要高鐵建置才能發展起來？
科學園區的哪一種產業需要高鐵？
我告訴你，究我目前所知，
只有生醫產業發展需要，
不管是藥廠業務、轉診受案、檢體輸送、臨床試驗、
品保稽核、查廠、跟刀業務、細胞治療產品運輸，
都是跟高鐵、醫學中心、科學園區有直接或間接關係，
所以我才會支持高鐵設在宜蘭火車站，
並沒有反對高鐵興建喔？
→ e33554431: 沒用的 一堆不住宜蘭的人不希望宜蘭發展 永遠當台北後07/22 15:37
→ e33554431: 花園就好07/22 15:37
沒有反對，假如能有正常發展，
不是炒房炒土地，連帶租金物價抬高，
但是薪資不漲；
假如高鐵建置，能創造就業機會，
提高高鐵營運效益、提高薪資，
外地人支持興建高鐵，
因為以後我出差、商務需求也會用到啊！。
噓 shinepin: 我支持公民老師大寶出來選總統！！！07/22 15:41
你就別出來搞笑，
要你提出一些有牛肉的東西又提不出來，
只會在別人文章下面亂，拼命搞笑。
推 audinvendor: 跟宜蘭車站共構就推，縣政中心那的話寧可不要07/22 15:41
推 asn2819: 原宜蘭火車站共構，才會效益最大化07/22 15:58
→ jemdogdog: 說真的我個人希望蓋在宜蘭市就好，宜蘭火車站和縣政中07/22 16:04
→ jemdogdog: 心對我來說差不多07/22 16:04
→ jemdogdog: 我只是很好奇，那個地方一直發展，房價卻不漲？07/22 16:06
→ jemdogdog: 地區發展和房價不是正相關嗎？07/22 16:07
答案是沒有，
只是房價上漲超過薪資物價，
那也算是一種惡性通膨，
不然中國現在這些爛尾樓和一堆無殼蝸牛，
是怎麼回事？
良性通膨應該是薪資幅度，
大幅超越房價、物價、租金上漲才對。
→ jemdogdog: 坦白說啦，目前宜蘭市蛋黃區（包括市中心和宜運附近） 07/22 16:14
→ jemdogdog: 大概三十尾左右，最高就45左右，比漲幅跟新竹台南等差07/22 16:14
→ jemdogdog: 遠了07/22 16:14
可是宜蘭房價、物價、租金已經超越桃園，
但是薪資卻遠遠落後桃園，
一堆人要每天通勤去台北上班找工作。
https://i.imgur.com/6zz1mX7.jpg
還有請房仲、投資客、地主、建商，
講話憑良心，不要跳針、窮辯，
俗話說：「忠言逆耳、良藥苦口」，
不喜歡看，就請離開。謝謝。
噓 shinepin: 公民老師快點出來選啦！07/22 16:19
噓 jemdogdog: 你確定嗎？07/22 16:36
→ jemdogdog: 房價如何超越桃園？07/22 16:37
宜蘭房價新聞：
https://i.imgur.com/jrxAwGG.jpg
https://i.imgur.com/y3fHru8.jpg
桃園房價新聞：
https://i.imgur.com/ZRwaPn6.jpg
https://i.imgur.com/rarSEdg.jpg
公道自在人心，
鄉民（尤其是中壢選民）自會有判斷力。
但是被利益蒙蔽雙眼的人，
實在難以說服大眾。
噓 jemdogdog: 你到底會不會統計喔笑死07/22 16:52
→ jemdogdog: 你引用的新聞報導都是用單一房子或建案，搞笑嗎？ 07/22 16:53
→ jemdogdog: 要扯一字頭蘇澳有喔！你用這個來斷定真的笑死人 07/22 16:54
→ jemdogdog: 那你要不要發表一下青埔房價漲爆的心得？ 07/22 16:56
→ shinepin: 公民老師快點出來選舉啦！可以實現你的政治理想 07/22 17:36
推 mnbvmnbv: 宜蘭後火車站有退輔會的土地，大約5公頃，可是最近縣府 07/22 18:09
→ mnbvmnbv: 在招標了，不知道有沒有結果… 07/22 18:09
→ mnbvmnbv: 希望這個土地，有機會給宜蘭高鐵站來使用，前提是選址還07/22 18:09
→ mnbvmnbv: 有機會更改嘛？07/22 18:09
反正林姿妙團隊一開始帶風向建議設縣府，
然後游錫堃、王國材、陳歐珀、溪南民代..等，
政治力介入高鐵選址，
未來宜蘭高鐵站發展要是跟苗栗一樣，
就跟劉政鴻要擔負起政治責任一樣，
他們要自己去負責。
推 sendtreepad: 桃園有一堆航空從業人員拉薪資。07/22 19:38
→ sendtreepad: 日本很多小不拉吉的地點也都有新幹線設站。07/22 19:39
→ sendtreepad: 例如出水市人口53442，人口密度162/km^2，也有新幹07/22 19:40
→ sendtreepad: 線停靠。07/22 19:40
→ sendtreepad: 我不知道為什麼人口數據是449705，且人口密度210的07/22 19:41
→ sendtreepad: 宜蘭會不適合高鐵。07/22 19:41
→ sendtreepad: 而且宜蘭還算是觀光重點地區，日本的出水市就是純農07/22 19:43
→ sendtreepad: 業區。07/22 19:43
因為從博多站到鹿兒島站一定要經過出水啊！
就跟從高鐵台北站到新左營站，
一定要經過彰化田中、雲林虎尾一樣，
但是彰化高鐵站、雲林高鐵站、苗栗高鐵站，
上述這些站營運如何？我想大家清楚。
其實大多數鄉民不是反對宜蘭蓋高鐵，
而是這個高鐵站要有經營效益，
未來能跟地方經濟、產業發展結合，
不是亂蓋，
無解宜蘭交通壅塞、產業發展之苦，
宜蘭的農業、環境、水文遭受破壞，
兩方未蒙其利，蒙其害。
推 jainyoyo: 大學唸台中的學校深知坐車到中部的苦，能夠從宜蘭直達 07/22 21:10
→ jainyoyo: 中南部是有賣點的。 07/22 21:10
噓 shinepin: 公民老師這麼熱衷，為什麼不好好為人民服務呢？ 07/22 21:10
噓 debb0128: 台中烏日高鐵附近哪裡來的荒蕪點？沒看到台中高鐵往市 07/22 21:16
→ debb0128: 區公車和排班小黃一堆嗎？ 07/22 21:16
你還蠻好笑，
有一堆計程車排班叫熱鬧？
那台東火車站附近也有一堆計程車排班，
所以晚上很熱鬧？不荒蕪？
你邏輯跟某個人一樣，
高鐵站旁邊蓋購物中心就是有發展？
台中高鐵站附近有什麼商業金融發展？
有什麼商務大樓發展？有什麼人潮？
烏日高鐵站晚上很空曠、荒蕪，好嗎？
https://i.imgur.com/0H65toI.jpg
你看看竹北高鐵站平日晚上9點多，
車站內人聲鼎沸，才叫繁華。
https://i.imgur.com/8G4FUmh.jpg
宜蘭高鐵站設在宜蘭火車站，
發展像竹北高鐵站，不好嗎？
推 biglarge: 鐵道局妖魔化蓋宜蘭站，9層樓巨樓不行 07/22 22:11
推 wokou: 小心有一些理盲或被套牢的人來噓 07/22 22:36
你還真是先知！
真的又來跳針，
不想理他們也不行。
→ ms883050: 蓋在宜蘭市就是拆遷搞不定啦，你看宜蘭站鐵路高架搞多久07/22 23:01
因為難，所以就不高架嗎？
台北鐵路地下化都多久，
排除多少障礙，最後也地下化了！
既然台鐵宜蘭站都要高架，
那就高鐵台鐵一起共構規劃成一體，
不是東一塊、西一塊這樣分散發展，
不是更好？
噓 shinepin: 大寶二寶配起來正副首長！ 國家不能沒有你們呀！07/22 23:38
→ ms883050: 宜蘭鐵路高架化計畫從101年開始，已經幾年了?07/22 23:58
→ ms883050: 所以我們要等十幾年高架化幾十年高鐵嗎?我沒活那麼長07/22 23:59
→ ms883050: 東一塊西一塊總比沒有發展好啦07/23 00:01
→ ms883050: 而且縣政府跟宜蘭市沒差多遠好不好07/23 00:01
你這不就是乞丐言論，
有總比沒有好。
也對，就是有你這種言論，
台灣缺乏有遠見總體規劃，
導致現在很多都市計畫區，
都是東一塊、西一塊，
然後道路設計一下忽寬忽窄，
導致交通運輸常常出一些問題。
苗栗高鐵站也沒離苗栗市區很遠啊！
可是附近發展成這樣，你說呢？
不要再跳針了！很累。
→ ms883050: 你對宜蘭真的不熟ㄟ07/23 00:05
一句不熟，就想掩飾自己無知，
我告訴你，你別做夢。
你把高鐵設縣府站，
又要宜蘭科學園區發展成竹北生醫園區，
根本做夢，完全不符合「前店後廠」發展。
推 q9563420: 高鐵快速準點 去西部不用轉車 對號座一定有位置坐 外勞07/23 00:28
→ q9563420: 少很多 光這幾點就殺爛台鐵了 別再意淫沒公司化的直鐵了07/23 00:28
但是一小時一班的高鐵有經濟效益？
有可能有直達車嗎？還是全程車？
倒不如去高鐵南港、台北站，
搭直達車到台中、高雄還比較快。
→ ms883050: 所以你都不瞭解阿，講的好像只有你說的才對07/23 00:51
→ ms883050: 那宜蘭市鐵路高架化是乞討都討不到是嗎?07/23 00:53
→ ms883050: 推文講的優點給你說都變缺點了，還有什麼好說的07/23 00:54
→ ms883050: 那你這麼行，我也反問你如果要在宜蘭市要怎麼規劃?07/23 00:55
→ ms883050: 笑死反駁你就是里盲套牢，還說我貼標籤呢。07/23 00:56
→ ms883050: 設在宜蘭市怎麼前店後廠，請指教07/23 00:57
→ ms883050: 笑死，你反對就是為國為民，我支持就是理盲套牢 07/23 00:58
→ ms883050: 可以直接為什要轉車，你的時間不值錢我們很值錢喔07/23 01:00
噓 ms883050: 而且我從來沒說要發展生醫園區，不要硬塞你的想法07/23 01:02
噓 shinepin: 大寶們講的永遠是那套，要麻說不蓋宜蘭市就是炒地皮；要07/23 01:16
→ shinepin: 麻說蓋宜蘭市一定有發展；要麻說花蓮轉車比較麻煩；千篇07/23 01:16
→ shinepin: 壹律，講到後來見笑登生氣，然後瘋狂跳針。 然後再拿同07/23 01:16
→ shinepin: 一套換一篇講。07/23 01:16
推 future9210: 口氣不好，但你講得邏輯比較好，給推07/23 09:08
噓 simat: 只要搭車的人夠多，高鐵自然會增加班次。縣政設站就是要解 07/23 10:08
→ simat: 決原來宜蘭站腹地不足以容納台鐵和高鐵共構的解決方式。對 07/23 10:08
→ simat: 於中南部的人來說，高鐵還有一車次坐到底不用換車的方便性07/23 10:08
→ simat: ，會07/23 10:08
→ simat: 增加中南部的客源。北宜直鐵很難解決要穿過翡翠水庫問題的07/23 10:08
我想問題可不是你思考這麼簡單，
因為你覺得這樣，
不見得中南部旅客覺得這樣，
也不見得多數人覺得這樣，
就跟當初苗栗高鐵設站一樣，
設在苗栗三大都會區中間，
但是最後每個都會區的人都不搭，
因為人類搭車習慣不是只有起點/終點，
還包括使用習慣，
你到宜蘭高鐵後，
你要如何去你的目的地？
路線、交通運具...等，
所以苗栗高鐵設站結果，
給宜蘭一個很大的警惕。
就算宜蘭設高鐵站，
還是無助解決雪山隧道塞車問題，
宜蘭是散射狀發展，
不像西部其他縣市，
多數集中在縣轄市週邊發展，
宜蘭不是。
就算你高鐵站腹地設在大，
但是依舊發展不起來，
因為你忽略產業發展模式，
產業投資會有其考量，
苗栗高鐵站附近地夠多、夠便宜，
還是乏人問津。
→ simat: 環評，這已經討論到爛了。雪隧現在已慢慢的常態性的車流量07/23 10:08
→ simat: 都很大，高鐵真的是一個很好的解決方案，人口少就不蓋?怕蓋07/23 10:08
→ simat: 好後荒涼?你真的很憂國憂民。設站就是提高交通的方便性，發07/23 10:08
→ simat: 展是附帶的結果，每個高鐵站都是旅客下車後直奔目地，當然07/23 10:08
→ simat: 不會停留在站區，所以拍高鐵站荒涼不代表不需要設站。07/23 10:08
噓 simat: 宜蘭高鐵設站首要的是交通的方便性，當有便利的交通，帶來07/23 12:24
→ simat: 人流，才會依序的出現商業行為與模式，你只著眼設站點是否07/23 12:24
但是那個點就是發展不便利，
你扯一堆還是沒用啊！
不然苗栗高鐵站發展快10年，
車站沒人潮搭乘，附近也很荒蕪，
這是為什麼？
為什麼竹北高鐵站在2017年以後，
瞬間發展起來？
每個產業、每個站點、地區都有其優勢，
或者發展利基點及發展模式，
要善用優勢才能創造商機和最大效益。
→ simat: 會發展而沒想到帶給全縣的效益，高鐵全線的站點除了北部以07/23 12:24
→ simat: 外，每個點看起來人都 不多，但這就是轉乘配套有做的不錯，07/23 12:24
→ simat: 不然隨時一堆人擠在站內耗時等車就會比較好?轉乘可以配合時07/23 12:24
→ simat: 序開發到各地點的交通。我就是你說的中南部人，我的想法在07/23 12:24
→ simat: 你看來不代表什麼，反過來說你的看法也只是你一個人的偏見07/23 12:24
→ simat: ，也不能代表什麼?不是嗎?問題一定都會有，有心就能解決。07/23 12:24
有心想加入WHO/UN，
但是不是自己想加入就可以加入，
還需要天時、地利、人和配合！
同樣，有心解決，很好。
但有些時候不是人為可以解決，
這不是思考簡單的人可以體會。
噓 simat: 靠著貶低別人來增加你的論述立論，不會增加您的格調與涵養07/23 13:13
→ simat: ，只會更加突顯您本身立論的不足與心虛。07/23 13:13
澄明事實、糾正錯誤，
就說別人貶低你？
你也太會補腦了吧！
比那些不問是非，只問藍綠還誇張。
噓 simat: 高鐵設站是提供宜蘭一個舒適、便捷、準時的交通節點。有了07/23 13:34
→ simat: 高鐵站，會給全縣帶來更加發展的可能性。這時各鄉鎮更需去07/23 13:34
→ simat: 思考如何增加自身的內涵以獲得旅客的睛睞，最近蘇澳不是有07/23 13:34
→ simat: 舉辦潑水節，這就是一個不錯的點子，結合當地的冷泉發展觀07/23 13:34
→ simat: 光，冷泉與溫泉是上天給宜蘭的寶物。比起聰明人看到問題就07/23 13:34
所以就突顯你的無知，
假如要去參加蘇澳潑水節，
這個活動真的很好，
但是我台北人幹嘛搭高鐵再轉公車到蘇澳，
我直接在台北搭國道客運到蘇澳、南方澳更快，
車費還比較便宜，省去等車轉車時間。
假如台南高雄人要去參加蘇澳潑水節，
或許可能搭高鐵再轉車到蘇澳，
但是有多少台南高雄人來參加潑水節？
所以高鐵為了觀光活動設站，
只有假日才有運量
那平日呢？養蚊子？
這個理論非常薄弱，
高鐵在日本最初設計是給「商務」需求使用。
不是「觀光/通勤」使用為主。
→ simat: 覺得困難重重而止步不前，宜蘭鄉親應該會更樂於做個勇於解 07/23 13:34
→ simat: 決問題的人。 07/23 13:34
解決問題要務實，不是空花幻月，
那還要可行性評估報告幹嘛？。
推 sendtreepad: 有高鐵，就不用起飛前5小時出發到桃機，不用在那邊 07/23 13:37
→ sendtreepad: 瞻前顧後雪隧會不會又塞車，是不是要多抓時間提前。 07/23 13:37
你的點也不錯，
但是宜蘭搭飛機出國旅次的運輸需求多少？
這個也要調查清楚。
※ 編輯: forevergood (31.223.184.213 日本), 07/23/2023 14:03:33
噓 shinepin: 本來大寶公民老師就是用這種講話方式，深怕別人不贊同他 07/23 14:35
→ shinepin: ，可能童年有陰影吧！ 07/23 14:35
→ SmallBearWin: 看過苗栗 彰化 雲林 嘉義 高鐵站後 就知道了 07/23 16:11
噓 ms883050: 動不動就説人無知，三歲小孩，天真，如果真的是老師，可 07/23 18:29
→ ms883050: 能就是那種學生最討厭的老師，説什麼假裝有在聽，其實是 07/23 18:29
→ ms883050: 聽我的才對。 07/23 18:29
→ ms883050: 笑死，不知道有什麼資格説人無知，你董志成嗎？ 07/23 18:30
噓 ms883050: 你的論點就是高鐵發展不起來，結果各種説法自相矛盾，不 07/23 18:38
→ ms883050: 過是個公園幹古阿北論點，好意思説人無知。 07/23 18:38
→ mythman: 生醫真要發展，政府會放在竹北，宜蘭就不用想了 07/24 14:01
噓 grinsssss: 竹北高鐵是後面拉支線共構的 還有是青埔不是菁埔 07/31 10:21