Re: [閒聊] 越來越爛的台鐵

[drhkc (大納言清澄)]

※ 引述《ilanese (我寫故我在)》之銘言：
: 宜蘭跟外縣市之間，陸地運輸最好是有公路、台鐵、高鐵三種選擇。

這段論點可以認同

: 北宜直鐵，有關台鐵跟高鐵的興建優先性，我會選擇台鐵的原因：
: 一、車站多。
: 二、班次多。
: 三、票價便宜。
: 四、對目前已超過7000人以上的北宜通勤族最有幫助。
: 五、興建路線短、時間快、費用少。

從這裡開始就有問題了
如果北宜直鐵由台鐵經營，
現有台鐵宜蘭線（八堵-頭城段）該何去何從？
到時候營運方必然將城際列車拿去跑直鐵，
然後區間車繼續跑東北角
小站的居民還是得要轉車
而且由於是同一條軌道在跑車子
要無縫轉乘的幾乎是零

班次跟現在對號班次不會差太多
但宜蘭縣民不見得有位置坐
因為對號的車通常是從花蓮發車（到樹林）
如果是通勤族，你最好是要劃得到位子，
不然就還是乖乖去坐客運

票價方面
台北到宜蘭直鐵票價約在130左右（原價全票）
比起高鐵250左右，確實是便宜不少
行車時間高鐵算20分鐘、
台鐵算45分鐘（前提不誤點、而且你位置搶得贏花蓮客）

: PS：每日超過7000人以上的北宜通勤族，散居在全宜蘭縣，到目前預定的高鐵縣府站到
達
: 間及等待一小時一班的平均時間太長，長到不如去搭國道客運。

日前在環保署召開範疇界定會議中，
「鐵道局回應，南港到宜蘭的假日交通量很大，未來（高鐵）平日每小時至少有兩班車、
假日有五班車。」

資料來源：https://e-info.org.tw/node/236897

主管單位都說北宜高鐵每小時量能最高能發5班車，為什麼還是有人要說1小時只有1班，
不懂…

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推 ilanese: 去查我在鐵路板以前寫的文章，區間車都能幹爆國道客運。
噓 forevergood: 鐵道局那段話，我一直在找評估報告，可惜找不到，跟
→ forevergood: 一開始最初建議設在宜蘭站的評估內容有很大差別。
推 forevergood: https://i.imgur.com/5kme7p2.jpg 但是你不覺得這個
→ forevergood: 高鐵選址充滿蹊蹺嗎？擺明有什麼政治力介入，草率決
→ forevergood: 定，跟西部許多蚊子高鐵站很像。
推 ms883050: 用地徵收跟拆遷補償費用是關鍵呀
→ ms883050: 最大的問題就在用地徵收，如果民眾抗爭就沒完沒了
→ ms883050: 而且是大多數人可接受的方案，所以沒有問題
→ ilanese: 高鐵一定會比台鐵多徵收很多土地。
推 forevergood: 而且你會相信，一個44萬人縣市高鐵站，運量有可能超
→ forevergood: 過54萬/69萬人口縣市的通勤運量，我在苗栗高鐵站前
→ forevergood: 算過，每班高鐵不到20人轉台鐵豐富站。你覺得宜蘭高
→ forevergood: 鐵站平日有可能翻盤？每小時2班？況且苗栗高鐵站5公
→ forevergood: 里範圍週邊35萬人。苗栗搭高鐵到台北也很快，40分鐘
→ forevergood: 就到。
→ ms883050: 正常人都選高鐵，為什麼要選台鐵?
→ ilanese: 台鐵至少頭城站以下不必徵收。
→ ms883050: 相信呀，因為宜蘭比苗栗近，比苗栗棒呀
→ ilanese: 我住宜蘭市，到台北的話，跟目前高鐵站選址，我秒選國道
→ ilanese: 客運。
推 forevergood: 誰跟你正常人一定選高鐵？我台北到桃園機場搭機捷，
→ forevergood: 到桃園市區搭台鐵，你搭高鐵到菁埔還要繞一大圈。別
→ forevergood: 鬧了！好嗎？顛倒是非。
→ ms883050: 應該跟青埔站比較接近吧，一直拿苗栗來誤導。
→ ilanese: 目前7000人以上的北宜通勤族，是散布整個宜蘭縣，而這些
→ ilanese: 人並不是住在高鐵站旁邊。
推 forevergood: 快笑死了！跟菁埔站接近，宜蘭縣府附近有國際機場？
→ forevergood: 航空港？自貿區？
→ ilanese: 笑死人！還拿青埔跟縣府預定站比。宜蘭縣政府那邊搞二、
→ ilanese: 三十年了，是造出什麼鎮來？
→ ilanese: 除了地皮炒高高外，生活機能差的要命。
推 ms883050: 笑死人，宜蘭市有機捷喔，是非是你說了算喔，顛倒是非?
→ ms883050: 原PO你遇到這兩個沒法討論的啦，一直跳針。
→ ilanese: 未來是少子化的趨勢，還在肖想用高鐵站造鎮，我寧願住在
→ ilanese: 宜蘭市或羅東鎮。
推 forevergood: 懶得跟一些是非不分、跳樑的小丑溝通，好累！就繼續
→ forevergood: 活在自己世界裡面、自我感覺良好吧！但是不要像苗栗
→ forevergood: 被貼上智障苗栗國再來氣沖沖，然後投資高鐵特區失利
→ forevergood: ，再怪政府、叫政府想辦法。
推 forevergood: 至於台鐵官員那個一小時兩班，也只是嘴砲，等有相關
→ forevergood: 可行性評估報告再說。
→ ms883050: 沒料只會貶低別人，小丑是誰還不知道呢?
→ ms883050: 人家跟你說的是高鐵運輸的便利性，扯什麼高鐵造鎮
→ ms883050: 笑死，連人家的文都不看，尊重兩個字都不會寫。
推 jemdogdog: 某些人一直哭夭笑死
噓 future9210: 你們真閒,有生之年不確定看得到的東西還可以講到吵架
→ ilanese: 台鐵版的北宜直鐵，可能還能看的到。
→ ilanese: 北宜高鐵的話，將來蓋不蓋都是個謎？
推 ms883050: 沒法反駁開始轉移話題亂噓了，可笑
推 jane123: i大跟f大可以自己吞襪子嗎?煩死了，台鐵爛是事實，人生要
→ jane123: 更好生活錯了嗎？自己要過差生活不會移居海上喔，吵什麼
→ jane123: 吵
推 forevergood: 我認同人都要更好，這是人的本性，但是請務實好嗎？
→ forevergood: 不是空花幻月，這不就跟某些縣市吵著要台積電設廠一
→ forevergood: 樣，只為了私利，但現實是忽略產業發展特性，人家根
→ forevergood: 本不會去設廠。你怎麼不說追求宜蘭設國際機場更實際
→ forevergood: ，還不用穿過隧道，環境影響更小？民主不是同溫層取
→ forevergood: 暖、吃自助餐，這跟小粉紅有何兩樣？民主應該拋棄本
→ forevergood: 位主義的思維。不過我跟某些潛水鄉民道歉，為了跟某
→ forevergood: 些既得利益的小丑澄明真理，卻讓自己被染黑，反而沒
→ forevergood: 有是非，只有風向。但是就讓時間去證明是非功過吧！
→ forevergood: 誰是真指標？誰是反指標？誰才是損害土地發展正義的
→ forevergood: 元兇？
推 ms883050: 真理?你什麼時候有自己是真理的錯覺了?
→ ms883050: 說自己就正義，別人就小丑三歲智商，這很柯學!
推 forevergood: https://i.imgur.com/4ISmQhx.jpg 某些人就別再吵和
→ forevergood: 凹了好嗎？一下要宜蘭高鐵站像竹北，一下又要像菁埔
→ forevergood: ？問題時是附近沒有國際機場，也沒醫學中心/醫院，
→ forevergood: 更忽略產業發展特性，不是你自己以為怎麼樣，產業界
→ forevergood: 就要配合你們發展。真是秀才遇到兵，有理說不清。來
→ forevergood: 睡去。
→ ms883050: 不歡迎自介喔
→ ms883050: 別再貼這沒人看得懂的圖了，換點新的。
推 forevergood: 自己知識水準不足，就扯沒人看得懂？這樣還想洗腦帶
→ forevergood: 風向，回去砍掉重練吧！有沒有民進黨的黨工，拜託看
→ forevergood: 到這傢伙，拖回去好嗎？不想理你。
→ ms883050: 那你就別跑我的貼文去亂噓呀，好笑
推 suck55426: 討論偏離主題
推 sodragon: 老實說，比觀光人次的話，宜蘭應該遠勝苗栗好幾條街吧…
→ sodragon: …沒有要踩一捧一的意思，只是覺得那苗栗來對比真的不是
→ sodragon: 很合適的例子
→ fayise: 因為人家好像就住苗栗吧 所以一直拿苗栗出來啊
推 shinepin: 跟公民老師討論就是悲劇，看不懂中文就算了還會人身攻擊
→ shinepin: https://i.imgur.com/FNtGCQn.jpg
推 ccshih5566: forevergood就是裝模作樣的宜蘭人啊
→ ccshih5566: 是太久沒回宜蘭版大家都忘記他是誰了嗎
推 z520314:  https://i.imgur.com/B3pLMF4.jpg
→ z520314: 就一個外地人假裝住宜蘭，其實滿無聊的
→ z520314: 自己有泌尿問題都不找陽明醫院，結果一直提陽明醫院滿搞
→ z520314: 笑的
→ simat: 原來是一個外地人很熱心的來反對受到宜蘭縣民高度支持的高
→ simat: 鐵建設案，說到底還是政治私心在操弄。
→ simat: 只要有在工程顧問公司待過就知道為什麼要在腹地比較大的地
→ simat: 點設站，所有反對的理由都可以由台鐵新站來銜接做轉乘來解
→ simat: 決。
→ simat: 直鐵最有效益的路線就不可能通過了，再送件也是要改路線，
→ simat: 由瑞芳到大溪(頭城)所省下的時間效率就很低，少個五分十分
→ simat: 鐘卻要花幾百億，那真的就是錯誤的決策比貪污還可怕，就像
→ simat: 蘇花改一樣，無法真正解決問題。
→ simat: 有空來宜蘭出差的話，我請f大來去黑秀吃冰，降火氣。
推 z520314: 怎不帶他去看泌尿科？比吃冰需要
→ z520314: 哈哈
噓 forevergood: 你所謂顧問公司是什麼？把蘇花改跟國五分離設計，還
→ forevergood: 蘇澳大塞車的公司嗎？還有交通運輸學都說，旅次目的
→ forevergood: 、使用行為才是重點，這關係到後續營運，就像現在西
→ forevergood: 部很多蚊子高鐵站，都是忽略專業評估的後果。腦子清
→ forevergood: 楚點，不要鈍鈍的好嗎？
推 forevergood: 當初扯一堆北宜通勤需求，但是你要北宜轉高鐵取代客
→ forevergood: 運，可是礁溪通勤會去縣府搭嗎？不會，設宜蘭站還比
→ forevergood: 較合適，附近是公有地，比起私有地，更好開發。
推 ilanese: 高鐵預定站址能有效減少目前散居宜蘭縣7000個以上北宜通
→ ilanese: 勤者的時間嗎？
→ ilanese: 高鐵與台鐵宜蘭站共構，至少宜蘭市的通勤者比較有意願搭
→ ilanese: 乘高鐵。
→ ilanese: 不然就設在羅東站，起碼住羅東那邊通勤的人搭乘意願高。
→ ilanese: 台北捷運的南勢角站、象山站，至少都有三十公尺深了。不
→ ilanese: 曉得只是在地上層多蓋幾層就有那麼難嗎？
推 forevergood: https://i.imgur.com/qpRpRoY.jpg simat大大，我拿你
→ forevergood: 朋友香檳大的ppt檔（高鐵局的資料）回應你，是旅次
→ forevergood: 行為先，再來才是土地使用/開發，忽略旅次行為一切
→ forevergood: 都是錯誤。
→ simat: 水牛當行政院長時就是國五直接再做蘇花高(銜接的路尾都預留
→ simat: 好了)，被政治操作到死，後任才做個蘇花改，這不就是政治凌
→ simat: 駕專業的例子，和工程顧問公司無關好嗎?
→ simat: 就說不要人身攻擊還是聽不懂，單純討論很難嗎?
→ simat: http://i.imgur.com/PoTv1oB.jpg
→ simat: 有空來這邊，我親自為您說明什麼是科學文獻
推 shinepin: 你不要斷章取義好嗎？ 這個是分析，不是設置高鐵準則。
推 forevergood: 到底是誰先人身攻擊？亂噴？還有我是不知道你的背景
→ forevergood: 是誰？但是你現在秀經歷，是想威脅誰？我想以我的經
→ forevergood: 歷，應該不遜於你，我還跟諾貝爾獎得主交流過，要比
→ forevergood: 學術應該不遜於你！還有香檳大，你也真是雙標、見風
→ forevergood: 轉舵，一下要別人這樣，現在又不是，到底要如何遵循
→ forevergood: 你的想法啊？
→ simat: 我可從來都沒有對誰人身攻擊過喔!歡迎提出證據。這指控也太
→ simat: 沉重且大。
→ simat: 我是沒那麼厲害有和諾貝爾得主交流過，頂多認識幾位院士而
→ simat: 已，看來還是你比較強
推 shinepin: 我從頭到尾都支持在縣府站啊？大寶冷靜！你宜蘭的房地產
→ shinepin: 還是有脫手的機會，別怕！
→ shinepin: https://i.imgur.com/FNtGCQn.jpg
→ shinepin: 大寶不要人身攻擊！
→ return517: 小弟駑鈍，和諾貝爾得主交流和大眾交通有啥關係?
→ simat: f大
→ simat: http://i.imgur.com/9oo8AkO.jpg
→ simat: 這種發言已構成誹謗的要件，碰到好事者，跑法院是免不了的
→ simat: 。
→ simat: 苦口婆心勸導你聽不下去就算了，夜路走多終會碰到鬼。
→ simat: 至於照片那是最氣派豪華的地點，我是尊敬你才提出最好的地
→ simat: 方來招待，你卻認為我在威脅你，被害妄想症的跡象很明顯。
→ simat: 我自己的斤兩很清楚，也不需要和諾貝爾得主的交流來提昇自
→ simat: 己。
→ simat: 貶低別人無法提昇自己，只是顯示你的心虛。
推 KBTIT: 可能因為諾貝爾在宜蘭吧 我比較喜歡奕順軒就是了(X
推 our70101: 哇~空哥好棒棒，蘇花改誰在搞鬼都不知道還說自己很熟宜
→ our70101: 蘭，別笑死人了
→ our70101: 結果講來講去還那套...宜蘭站???是有多專業阿~
→ our70101: 旁邊轉運站變多大一站了，森林開發處那塊也要變某建築物
→ our70101: 還在公有地很好用...要堅持也去更新一下資訊
→ our70101: 講了一堆空話，結果哩~怎不自介去縣府嗆妙妙姐
→ our70101: 在這邊喀唬爛誰不會...還笑在地顧問公司是小丑，超級可
→ our70101: 笑。也是拉~你不堅持下去，就沒笑話可以看了
→ our70101: 搞下去跟苗栗一樣是蚊子站??東部終點站跟西部支線站會一
→ our70101: 樣?????最基本的地區移動計畫都不懂了，還說自己經歷多
→ our70101: 威...阿不就半瓶水響叮噹，
推 ms883050: 說人三歲智商不是人身攻擊?敢講不敢認喔
推 ms883050: 說人妖魔鬼怪不是人身攻擊?
推 ben811018: 高鐵是上市公司更在乎成本 一個小時5班也南港左營的極
→ ben811018: 限了 南港宜蘭之間能吃得下每小時五班？載蚊子嗎
推 ilanese: 在乎經濟效應的話，根本不能蓋北宜直鐵，因為會賠到脫褲
→ ilanese: 子。
→ ilanese: 所以，才有一派認為將來北宜高鐵不會蓋。
→ ilanese: 就算給高鐵代管，應該也是賠錢。
推 ccshih5566: forevergood是宜蘭人喔，只是他長期裝自己不是
推 simat: 大家有不同看法、想法都可以理性討論，但他那種發言風格就
→ simat: 是會人身攻擊，這樣就很不好。
推 e33554431: 不想看的我一律設黑名單 版面清爽多了
推 a151091: 大寶就這樣掰了不敢回
推 shinepin: 大寶總算踢到鐵板了
噓 wokou: 一堆狗在吠 我絕對不會說樓上是狗 嘻嘻
推 shinepin: https://i.imgur.com/yFZ2Pj3.jpg
→ shinepin: https://i.imgur.com/iXye1Vq.jpeg
→ shinepin: 唉呀！換二寶出來跳舞了！ 你們真是哥倆好
→ shinepin: https://i.imgur.com/H6hSZ5v.png
推 shinepin: https://reurl.cc/AAZMRY
→ shinepin: Wokou 你要不要道歉一下，嘴巴乾淨點對你會比較好
噓 forevergood: 一堆既得利益者難看的嘴臉，無所遁形，還蠻好笑的。
→ forevergood: 不好好勤奮努力工作，每天只想投機套利，還蠻無聊。
→ forevergood: 好好工作好嗎？
推 shinepin: 大寶，因為高鐵沒在宜蘭市，讓你的宜蘭市房子沒有漲到很
→ shinepin: 難過嗎？嘴巴都沒擦乾淨很難看了。
噓 forevergood: 我在宜蘭火車站週邊沒有房地產啊！所以高鐵蓋不蓋，
→ forevergood: 對我沒有影響啊！倒是你要小心，不要財富槓桿玩過大
→ forevergood: ，小心玩火自焚，資產泡沫。我真的很擔心你，利益攻
→ forevergood: 心，這不是好事。
→ forevergood: 而且嘴巴還超不乾淨，說別人大寶，還好意思講別人！
→ forevergood: 蠻可笑的。
推 shinepin: 大寶幹嘛把擔心自己房產的心聲說出來，你小心！ 根據台
→ shinepin: 灣高鐵，統計高鐵設置在市區漲幅才會大，郊區根本沒漲幅
→ shinepin: 。就大寶最聰明了，知道買宜蘭市區。
→ forevergood: 好好笑！說真的，你的知識程度不過如此？經濟學不好
→ forevergood: 。是說蓋在市郊方便收購農地變更炒作，也是沒錯。蓋
→ forevergood: 在市區只能買房等都更，等增值緩慢。
推 shinepin: 大寶又看不懂中文亂跳針！ 你慢慢跳舞，掰
→ shinepin: https://i.imgur.com/utfDOv1.jpeg
→ shinepin: https://i.imgur.com/fduQZek.jpeg
→ shinepin: https://i.imgur.com/zBymvMD.jpg
噓 forevergood: 連研究報告一開始的研究背景都看不懂，就拿出來講，
→ forevergood: 非常不客觀，就當吃自助餐，非常沒有參考價值。
噓 forevergood: 最後報告在講屏東，你卻扯宜蘭，時空背景根本不同，
→ forevergood: 宜蘭一堆公有地，屏東是私有地，你張飛打岳飛。哈！
推 shinepin: 大寶真的看不懂中文耶，快去唸書。不要學人家炒地皮。掰
→ forevergood: 不是跟我掰了！不理我了！結果現在又回，還真是自打
→ forevergood: 臉啊！你比女人還女人。是說哪裡有地皮可以炒？有整
→ forevergood: 塊大片農地可以買？然後變更建地？跟我講，我去看看
→ forevergood: ，我知道宜蘭火車站附近沒有，倒是縣府站附近一堆。
→ danie112O5: 樓上你也是之前說好不回卻一直回的見笑仔啊 泌尿科醫
→ danie112O5: 師找到了沒？宜蘭站附近沒農地？造謠唷