推 ebod221: 那更一定要同意 08/13 10:28
→ noway989: 建議看一下葉宗洸教授相關報導或臉書了解一下核能，解釋 08/13 10:35
→ noway989: 的非常清楚，不應該為反對而反對，應該支持多元發電，綠 08/13 10:35
→ noway989: 能只能輔助用電沒辦法當備用電，台電都有數據可以看，現 08/13 10:35
→ noway989: 在尤其是夜晚台灣主要就是南電北送，用的是高污染的火力 08/13 10:35
→ noway989: 發電 08/13 10:35
推 ejru65m4: 有被中國封鎖的可能就不可能放棄核能 燃煤發電佔到70% 08/13 10:43
→ ejru65m4: 以上 太依賴船運 08/13 10:43
→ ejru65m4: 綠電其實很適合但需要等到電池革新 08/13 10:44
推 OnesXiao: 大腦9成新的人是不會看證據判斷的，葉宗洸和黃士修已經 08/13 11:16
→ OnesXiao: 講的很清楚了... 08/13 11:16
噓 alorn: 陳議員 真的爛...到底懂不懂 08/13 12:05
推 ssstw: 一定要同意 08/13 12:08
→ ms883050: 核廢料放哪裡？聽說要在大南澳。 08/13 12:37
→ ms883050: 請回答這個問題，核廢料放哪裡？ 08/13 12:38
推 ejru65m4: 放我家 補助照給就行 總得有人犧牲 08/13 12:41
→ ejru65m4: 為了國家在危機的時候不被斷資源 08/13 12:41
→ ejru65m4: 過去各縣市的人都在犧牲 可能是垃圾場 可能是焚化爐 可 08/13 12:42
→ ejru65m4: 能是殯儀館 可能是火力發電廠 感謝他們 也要有犧牲的準 08/13 12:42
→ ejru65m4: 備 08/13 12:42
→ ejru65m4: 宜蘭花蓮不適合居住的地方多了 已經是相對適合的地方 08/13 12:43
推 ejru65m4: 火力發電不適合在有惡鄰居的時候採用 08/13 12:46
推 ejru65m4: 其實還有更簡單的方式 補助一直提升到有地區搶著要就行 08/13 12:49
→ ejru65m4: 再在各地區中評估。大家不喜歡的東西給的補償不要吝嗇 08/13 12:49
→ ejru65m4: 也算是一種重分配政策 可以平衡地區差異 08/13 12:50
→ ejru65m4: 反對的人 也給予搬遷補助和工作上的幫助 08/13 12:52
→ ms883050: 笑死，不敢回答問題。 08/13 13:01
→ ms883050: 你家在哪裏？哪縣市鄉鎮？你鄰居同意嗎？ 08/13 13:02
→ ms883050: 你先去說服南澳人。 08/13 13:03
→ ms883050: 在沒有核廢最終處置方案出來前，我反對重啟核電。 08/13 13:27
→ ms883050: 補助誰是一個問題，補助多少也是問題，那鄰近地區要不要 08/13 13:31
→ ms883050: 補助？ 08/13 13:31
→ jiyucola: 火力發電沒有解決排放廢氣問題~反對使用火力發電 08/13 13:31
→ ms883050: 你享受補助結果惡果是別人承受，你當然可以大言不慚説放 08/13 13:35
→ ms883050: 你家，徐巧芯也是這麼說的，就是因為不會放你家，所以你 08/13 13:35
→ ms883050: 講的很大聲。 08/13 13:35
→ ms883050: 綠電沒有廢氣你也反對啊！ 08/13 13:37
→ ms883050: 台電各火力發電廠經執行各項空氣污染防制改善計畫後，空 08/13 13:38
→ ms883050: 氣污染物排放強度(公斤/百萬度)有逐年有顯著的下降趨勢 08/13 13:38
→ ms883050: 。 08/13 13:38
→ ms883050: 空污有季節性的，多集中在10~3月 08/13 13:40
→ ms883050: 新燃煤機組主要空污加總排放約為舊燃煤機組1/4，新燃氣 08/13 13:40
→ ms883050: 機組則為1/8 08/13 13:40
→ ms883050: 我國空污來源境內污染源約2/3，1/3是境外，電力業占境內 08/13 13:40
→ ms883050: 污染源不到一成 08/13 13:40
→ ms883050: 空氣品質除了排放量因素外，還需考量大氣擴散因素 08/13 13:40
→ ms883050: 這樣你還會看到空污兩字就只想到火力電廠了嗎? 08/13 13:40
→ ms883050: 目前台電各火力發電廠空氣污染物排放濃度皆符合中央及地 08/13 13:41
→ ms883050: 方環保排放標準。 08/13 13:41
→ ms883050: 綠電更不會被封鎖，但白藍還是反對綠電。 08/13 13:42
→ ms883050: 無核台灣也沒有停電啊！ 08/13 13:43
→ ms883050: 黃暐瀚爆核三延役公投主文「兩大Bug」！過了也不代表核 08/13 13:46
→ ms883050: 三能繼續運轉！ 08/13 13:46
→ ms883050: 所以大家還是8/23去郊遊吧！ 08/13 13:47
推 alorn: 科技再進步,你還在問廢料放哪...表示你真的廢 08/13 14:03
→ alorn: 有些問題 不適不想回答你,是你們這些人低階到可憐 08/13 14:04
→ alorn: 最近肺腺癌,變成第一大癌症,就是空汙來的, 08/13 14:06
→ rory1999: 人家問A回答B的, 比較廢 08/13 14:13
推 i77421: 很好啊，那絕對要同意，台灣終於要進步了 08/13 14:21
→ i77421: 發展綠電可以，沒有人反對啊，就是成本高加上太多弊案 08/13 14:24
推 ejru65m4: 真的放我家沒問題啊 我家住員山 所以不是說了 願意接受 08/13 15:32
→ ejru65m4: 補助的留下來 不願意接受補助的輔導他離開 08/13 15:32
→ ejru65m4: 我推文就在上面 上面說台灣很適合綠電 但需要等到電池 08/13 15:33
→ ejru65m4: 革新 08/13 15:33
→ ejru65m4: 鄰近區域就用距離去補助 近的補助多 遠的補助少。 08/13 15:34
→ ejru65m4: 我不贊成燃煤發電占比那麼高就只是因為台灣有機會被封鎖 08/13 15:35
→ ejru65m4: 中國演習也一直在嘗試這點 所以有惡鄰居不能燃煤發電占 08/13 15:35
→ ejru65m4: 比太多 08/13 15:35
→ ejru65m4: 甚至宜花也有人少 補助可以少一點的優勢 08/13 15:36
→ ejru65m4: 你不會挑人多的地方放 08/13 15:36
→ ejru65m4: 甚至有民主的作法就是住民投票 劃定多個候選地區 進行 08/13 15:40
→ ejru65m4: 住民投票 都不願意就再提高補助款 08/13 15:40
→ ejru65m4: 現在是要不要核電 不是要廢棄綠電燃煤發電 08/13 15:40
→ ejru65m4: 我前面說燃煤發電的問題也是占比太高依賴太重 降低燃煤 08/13 15:42
→ ejru65m4: 發電比例可以更好應對敵對國家打擊 連美國都支持這個作 08/13 15:42
→ ejru65m4: 法 08/13 15:42
→ ejru65m4: 世界也都在回到核電懷抱 為啥這種時候你反而要逆勢而行 08/13 15:44
→ ejru65m4: ？ 08/13 15:44
→ ejru65m4: 如果大家都鄰避效應 我們沒有殯儀館 沒有垃圾場 沒有焚 08/13 15:45
→ ejru65m4: 化爐 沒有火力發電 08/13 15:45
推 ejru65m4: 宜蘭就羅東宜蘭礁溪不太可能放 放員山還算合理 08/13 16:13
噓 ebod221: 笑了，火力發電的廢氣，你有去幫忙吸嗎？ 08/13 16:33
→ ms883050: 你覺得員山合理，你的鄰居不覺得啊！ 08/13 16:46
→ ms883050: 高階核廢料最終處置場的選址是國際上公認的難題，: 目前 08/13 16:47
→ ms883050: 主要國家採行深地質處置，芬蘭、瑞典等國已在積極推動。 08/13 16:47
→ ms883050: 08/13 16:47
→ ms883050: 低階核廢料最終處置場的選址也面臨著地方反對和選址困難 08/13 16:47
→ ms883050: 的問題，: 台灣目前低階核廢料主要暫存在蘭嶼貯存場和核 08/13 16:47
→ ms883050: 電廠內。 08/13 16:47
→ ms883050: 核廢料處理涉及到多方面的技術和政策問題，: 需要各國政 08/13 16:47
→ ms883050: 府、科學家和社會各界共同努力。 08/13 16:47
→ ms883050: 核廢料的後端處理成本是核能發電成本的重要組成部分，: 08/13 16:47
→ ms883050: 需要充分考慮和規劃。 08/13 16:47
→ ms883050: 台灣的地理條件跟國際其他擁核國家不同，你所謂的國際趨 08/13 16:49
→ ms883050: 勢不適合台灣。 08/13 16:49
→ ms883050: 應對敵國更不應重啟核電成為敵方攻擊目標，防封鎖的太陽 08/13 16:53
→ ms883050: 能風能不是更應該發展。 08/13 16:53
→ ms883050: 對核能我了解的比你多，所以我反對核三重啟。沒重啟電力 08/13 16:57
→ ms883050: 供應沒問題，何必多此一舉浪費錢重啟。 08/13 16:57
→ ms883050: 核廢跟你所提的鄰避設施不能同等言之，核廢料處理擁核還 08/13 17:01
→ ms883050: 是沒提出方案，你要放員山鄉，請問員山鄉同意嗎？ 08/13 17:01
→ ms883050: 為何宜蘭礁溪羅東不能放？用電比較多的卻要用電少的地方 08/13 17:04
→ ms883050: 負擔核廢，這不符合公平正義？ 08/13 17:04
→ ms883050: 核能不是便宜能源選項：延役背後，是更難解的核廢風險 08/13 17:14
→ ms883050: 如前所述，核燃料後端處置之成本目前乃是由台電逐年提撥 08/13 17:14
→ ms883050: 至「核能發電後端營運基金」支付，基金用途涵蓋除役、用 08/13 17:14
→ ms883050: 過燃料貯存與最終處置等，至2025年為止足額提撥完畢。根 08/13 17:14
→ ms883050: 據2023年核定版本，核後端營運總費用估算為新台幣4,774 08/13 17:14
→ ms883050: 億元，其中用於「高放射性核廢料最終處置」約為新台幣13 08/13 17:14
→ ms883050: 14億元，佔整體27.5%。然而，核後端基金所評估與提撥的 08/13 17:14
→ ms883050: 這些費用，是否真的足以因應台灣6座核能機組運轉40年後 08/13 17:14
→ ms883050: 所產生的高達4,731噸（tHM）用過核燃料棒？我們認為此數 08/13 17:14
→ ms883050: 額恐怕仍過度低估核廢料處置的困難與成本。 08/13 17:14
推 ejru65m4: 所以我一直說綠電適合台灣 但需要等他電池發展革新 中國 08/13 17:42
→ ejru65m4: 不會等你 所以核電不可或缺 08/13 17:42
→ ejru65m4: 我的鄰居也不覺得應該把鄰避設施蓋家旁邊 但國家需要 我 08/13 17:43
→ ejru65m4: 們也一直在享受他人的犧牲 那麼有一天輪到你犧牲 不是理 08/13 17:44
→ ejru65m4: 所當然嗎？ 08/13 17:44
→ ejru65m4: 用電多的地方讓用電少的地方負擔設施 不就是補助存在的 08/13 17:45
→ ejru65m4: 意義 08/13 17:45
→ ejru65m4: 為了國家 我們一直在補貼用電最多的商業 是現在進行式 08/13 17:46
→ ejru65m4: 為了國家 08/13 17:46
→ ejru65m4: 員山鄉不同意 所以我一直有提住民投票啊 提兩次了 你都 08/13 17:47
→ ejru65m4: 沒看到嗎？ 08/13 17:47
→ ejru65m4: 工業 抱歉 打錯 08/13 17:47
→ ejru65m4: 核電不只為了便宜。而是為了能源多樣化 就算今天核能已 08/13 17:50
→ ejru65m4: 經負擔90%發電 我也會支持貴桑桑的綠電 為了多一種可以 08/13 17:50
→ ejru65m4: 切換的韌性 所以我一直說的是降低燃煤發電 而不是歸零 08/13 17:50
→ ejru65m4: 因為燃煤發電也是一種韌性 08/13 17:50
噓 gs9305840: 反對DPP執政蓋核電，光電都爛成這樣蓋核電還得了？ 08/13 17:58
噓 leesrnat: 會認為敵國把核電廠當攻擊目標就知道這個討論不用看了 08/13 17:59
→ leesrnat: 風能太陽能不用敵國來就自己不會動了好嗎 08/13 18:00
→ leesrnat: 一堆欠噓的內容分明沒做功課沒了解懶得說了 08/13 18:01
噓 FrozenBlaze: 不要再燒煤燒天然氣，甚麼都好，不要叫我節約用電！ 08/13 18:03
噓 FrozenBlaze: 先緊抱"廢核"神主牌，再想辦法找理由，就別討論了 08/13 18:08
→ keirto: 比起深奧電廠 我還寧願重啟核四 08/13 20:06
推 sodragon: 其實你也不知道員山鄉同不同意啊，說不定員山鄉同意啊 08/13 21:25
→ steake: 我愛台灣，不想戰爭時被中國封鎖運送天然氣的船隻， 08/13 22:27
→ steake: 海上被封鎖會缺電，我支持核能發電，又環保又省錢， 08/13 22:28
→ steake: 反核，那阿共仔打過來缺電就只能馬上投降， 08/13 22:28
→ steake: 核廢料請放我家附近，我好想拿補助金! 08/13 22:30
→ steake: 愛台灣就是支持核能發電，反核正是共產黨想要的結果 08/13 22:31
推 duxxlux: 綠能哪來沒廢氣，沒太陽的時候就是火力全開，花一堆錢搞 08/13 23:14
→ duxxlux: 一些沒用的東西。颱風來壞光，晚上或陰天火力全開，早上 08/13 23:14
→ duxxlux: 或傍晚運動的都吸好吸滿 08/13 23:14
噓 Dragula: 大罷免大失敗了，面對你們是少數的事實吧 08/13 23:15
推 duxxlux: 廢核花多少錢買綠電，夏天缺電時花多少錢求企業不要用電 08/13 23:19
→ duxxlux: ，各種荒腔走板的操作就是不敢面對台灣缺電問題。台灣以 08/13 23:19
→ duxxlux: 後都不用發展了嗎？不過也對，把企業趕走就不缺電了！超 08/13 23:19
→ duxxlux: 白痴的能源政策 08/13 23:19
推 h8642123: 笑死，核廢料就放在核電廠附近的乾式貯存裡，一直跳針 08/13 23:52
→ h8642123: 問核廢料要不要放你家 08/13 23:52
噓 Hisamura: 一直問A答B，這就是DPP的論述。好了啦。823反核成功，罷 08/14 00:34
→ Hisamura: 免失敗 08/14 00:34
推 SHENGKENT: 放心，等民進黨轉支持核電的時候，原po就會支持核電了 08/14 03:01
推 ilanese: 等党找到能從核電撈到更多錢時，就會轉彎了啦！ 08/14 06:34
→ ilanese: 到時候核能會被說成安全的綠能。 08/14 06:35
推 rocky5603: 支持反核的，優先上戰場。 08/14 07:30
噓 walkwithyou: 又一個6歲就反核的.. 08/14 08:07
→ ms883050: 笑死，還是沒人回答，核廢最終處置場要放哪？ 08/14 08:09
→ ms883050: 高階核廢料乾貯卡關，最終處置連法源都沒有 08/14 08:11
→ ms883050: 高階核廢料最終處置場，因目前台灣相關立法尚未完備，連 08/14 08:11
→ ms883050: 選址評估都還未開始。 08/14 08:11
→ ms883050: 至於乾式貯存場，核一廠的乾式貯存場已興建完成，但由於 08/14 08:11
→ ms883050: 其設計為露天貯存，且所在位置有土石流失之虞，社會與新 08/14 08:11
→ ms883050: 北市政府安全疑慮不斷，使用執照卡關多年，一直未啟用， 08/14 08:11
→ ms883050: 而核二乾貯設施，由於台電與新北政府仍在訴訟當中，仍無 08/14 08:11
→ ms883050: 法施工。[3]。 08/14 08:11
→ ms883050: 低階核廢料最終處置場選址卡關，遙遙無期 08/14 08:12
→ ms883050: 低階核廢料目前貯存在蘭嶼暫時貯存場、三座核電廠與核研 08/14 08:12
→ ms883050: 所內。 08/14 08:12
→ ms883050: 根據《低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例》，經濟 08/14 08:12
→ ms883050: 部建議的候選場址需舉辦地方公投通過，才能成為正式場址 08/14 08:12
→ ms883050: 。2012 年經濟部公告台東達仁與金門烏坵為建議候選場址 08/14 08:12
→ ms883050: ，但因當地居民反對，地方政府不同意舉辦地方公投，低階 08/14 08:12
→ ms883050: 核廢料最終處置場址的選址卡關至今。 08/14 08:12
→ ms883050: 擁核就是用一些不負責任的話來欺騙民眾。 08/14 08:13
→ ms883050: 3. 核廢料最終處置的相關法規和選址： 08/14 08:15
→ ms883050: 法規空白： 08/14 08:15
→ ms883050: 台灣至今尚未有關於高階核廢料最終處置場的相關法規，這 08/14 08:15
→ ms883050: 是台灣核廢料問題的一大阻礙。 08/14 08:15
→ ms883050: 選址困難： 08/14 08:15
→ ms883050: 台灣的核廢料最終處置場選址工作，不僅面臨技術上的挑戰 08/14 08:15
→ ms883050: ，也需要考量到環境保護、跨世代安全保護等多重因素。 08/14 08:15
→ ms883050: 地方反對： 08/14 08:15
→ ms883050: 由於核廢料處置場選址涉及地方居民的權益，因此往往會引 08/14 08:15
→ ms883050: 發地方反對，增加選址的困難度。 08/14 08:15
→ ms883050: 現實上就是沒有地方願意接收核廢，擁核不要騙人了。請黃 08/14 08:17
→ ms883050: 國昌表明當選新北市長，核廢放新北市如何？那鄰近的宜蘭 08/14 08:17
→ ms883050: 願意嗎？ 08/14 08:17
→ ms883050: 盧秀燕蔣萬安為何不同意核廢放台中台北，明明這些地方都 08/14 08:21
→ ms883050: 是用電大戶，要享受卻把萬年詛咒丟給其他人，這樣公平嗎 08/14 08:21
→ ms883050: ？ 08/14 08:21
推 shonbaba: 用電大戶不是台積電？ 08/14 08:24
→ shonbaba: 還是應該先廢台積電？ 08/14 08:24
→ shonbaba: 我覺得台灣根本沒條件不用核能 08/14 08:25
→ ms883050: 現實就是核廢在台灣無法處理，連投票的機會都不願意給， 08/14 08:25
→ ms883050: 擁核不要再騙大家。 08/14 08:25
→ shonbaba: 全世界目前也沒有國家有最終處置場吧 08/14 08:26
→ ms883050: 那核廢放台積廠區，台積電願意嗎？新竹願意嗎？ 08/14 08:27
→ ms883050: 用核國家地理條件與台灣不同，不能想提並論。 08/14 08:28
推 shonbaba: 那照這個邏輯，台灣就不應該發展高耗電產業 08/14 08:31
→ ms883050: 板上為了宜蘭幾支風機就講得像宜蘭要亡了，結果對核廢這 08/14 08:33
→ ms883050: 種萬年難解的環保問題卻是不負責任，不解啊！ 08/14 08:33
推 shonbaba: 我支持核能光電風電水電最好蓋滿插滿 08/14 08:34
→ shonbaba: 不可能大家要用電，但是插我家旁邊我就反對吧 08/14 08:35
→ shonbaba: 插哪邊就相信專家學者評估，台灣就這麼大 08/14 08:35
→ shonbaba: 一萬年你我在哪裡都不知道 08/14 08:36
→ shonbaba: 你不用核能，下個20年台灣變菲律賓 08/14 08:36
→ ms883050: 現在沒核能有停電嗎？不要拿台積電來包裝論點的薄弱，現 08/14 08:40
→ ms883050: 在是過時淘汰的核三要重啟，就像你罵特斯拉很貴，卻要大 08/14 08:40
→ ms883050: 修古董車説這樣比較省錢，不管零件怎麼來，後續維修，根 08/14 08:40
→ ms883050: 本不合邏輯。 08/14 08:40
→ ms883050: 所以擁核才在恐嚇民眾吧！確實在台灣無法永久處理核廢， 08/14 08:45
→ ms883050: 白藍也知道，就是想要用欺騙的公投來騙民眾，就算通過也 08/14 08:45
→ ms883050: 不可能重啟，只是為了讓黃國昌佔據版面的浪費錢的公投。 08/14 08:45
噓 minagoroshi: 綠蟾蜍用 愛能 發電嘻嘻 08/14 08:47
→ ms883050: 我不像你這種心態，你所謂的學者專家沒法說服我，核廢料 08/14 08:48
→ ms883050: 究竟要放台灣哪裡？ 08/14 08:48
推 shonbaba: 我沒有要說服你啊 08/14 08:53
→ shonbaba: 我相信專家，我喜歡便宜的電 08/14 08:53
→ shonbaba: 我希望全部蓋好蓋滿 08/14 08:53
→ shonbaba: 除了核一有風險，希望核二三四全開 08/14 08:54
→ shonbaba: 最好核五可以放宜蘭，我想領補助 08/14 08:54
→ shonbaba: 我就發表我這個nobody的想法，僅此而已 08/14 08:55
推 ejru65m4: 住民公投該上了 蓋員山我可以接受 宜蘭羅東礁溪就不適合 08/14 10:28
→ ejru65m4: 找人少不適合人住的地方。補助可以不用支付那麼多人 08/14 10:28
→ ejru65m4: 另外補助我可以接受再提高。提高到有地方願意接受。其實 08/14 10:31
→ ejru65m4: 現在的水準 好像已經有人不願移置了？ 08/14 10:31
→ ejru65m4: 拿台積電是回應你說的公平正義 台積電用電用很兇 然後電 08/14 10:32
→ ejru65m4: 力代價少部分人支付 08/14 10:32
→ ejru65m4: 但是台積電可以丟嗎？ 所以是為國家整體 08/14 10:32
→ ejru65m4: 同樣電力代價地方支付 也是為了國家整體犧牲 而有犧牲的 08/14 10:33
→ ejru65m4: 人就該有補償 這麼簡單而已 08/14 10:33
推 jizzby3sec: 不要核廢料不要焚化爐不要垃圾場不要殯儀館 08/14 11:01
→ jizzby3sec: 但是又沒錢住進天龍區 你住信義區會怕嗎 08/14 11:02
推 h8642123: 所以原op反對核能，支持宜蘭海邊插風力發電？ 08/14 11:28
→ h8642123: 我是反風力發動，火力發電，支持核能，核廢料放我家沒 08/14 11:29
→ h8642123: 關系 08/14 11:29
→ h8642123: 蘭嶼被放核廢料，都支持核能發電 08/14 11:29
→ h8642123: 現在台灣因為不用核能，80%用火力發電，空氣汙染比以前 08/14 11:32
→ h8642123: 嚴重，肺腺癌躍升癌症第一名 08/14 11:33
→ lionleo228: 都2025了還在核廢料要放哪裡？ 08/14 11:51
→ ms883050: 所以你還是沒回答核廢放哪裡，最終處置場地點？ 08/14 12:44
→ ms883050: 還是就一直放核電廠，新北人同意嗎？ 08/14 12:47
噓 Andosinjo: 其實吃香蕉的輻射量比待在處置場還高 08/14 12:49
→ ms883050: 事件的發展脈絡： 08/14 12:49
→ ms883050: 事件的發展脈絡： 08/14 12:49
→ ms883050: 1982年：: 蘭嶼低放射性廢棄物貯存場啟用。 08/14 12:49
→ ms883050: 1988年起：: 蘭嶼居民開始大規模抗爭，要求政府遷出核廢 08/14 12:49
→ ms883050: 料。 08/14 12:49
→ ms883050: 2002年：: 台電承諾在2002年底前將核廢料遷出蘭嶼，但至 08/14 12:49
→ ms883050: 今未實現。 08/14 12:49
→ ms883050: 2011年：: 蘭嶼輻射外洩事件引發關注，台電承認檢修疏失 08/14 12:50
→ ms883050: ，但表示對環境影響微乎其微。 08/14 12:50
→ ms883050: 2016年：: 蔡英文總統代表政府向蘭嶼居民道歉，並承諾進 08/14 12:50
→ ms883050: 行真相調查報告。 08/14 12:50
→ ms883050: 2019年：: 行政院公布調查報告，承認過去決策過程中的錯 08/14 12:50
→ ms883050: 誤，並宣布將發放25.5億元回溯性補償金。 08/14 12:50
→ ms883050: 至今：: 蘭嶼居民持續爭取核廢料遷出，並希望政府能正視 08/14 12:50
→ ms883050: 他們的訴求。 08/14 12:50
噓 Andosinjo: 認真問，你這麼喜歡長篇大論，怎麼不去報名公投辯論？ 08/14 12:51
→ ms883050: 信義區也是核災撤退範圍，跟住哪根本沒關係。 08/14 12:51
→ ms883050: 你不想看可以不要看啊！不知道你為什麼要來發問一些無關 08/14 12:57
→ ms883050: 的問題干擾。 08/14 12:57
→ ms883050: 蘭嶼沒有支持核廢放蘭嶼，請不要造謠。 08/14 12:57
→ ms883050: 所以沒住信義區的就要接受核廢，不是天龍人就該死嗎？這 08/14 13:01
→ ms883050: 合乎公平正義嗎？ 08/14 13:01
→ ms883050: 核廢料處理沒達到共識前，我都會反核啊！現在無核已經是 08/14 13:04
→ ms883050: 事實，為何要自找麻煩製造台灣無法處理的核廢，花更多的 08/14 13:04
→ ms883050: 錢去重啟老古董，維護，製造更大的風險。 08/14 13:04
→ ms883050: 你先去搬一桶核廢放在你家再來談好不好，空口白話沒意義 08/14 13:06
→ ms883050: 。 08/14 13:06
→ ms883050: 如果核廢這麼無害，為何世界上只有地大人稀的國家才有最 08/14 13:09
→ ms883050: 終處置場？ 08/14 13:09
→ Andosinjo: 結果講了一大堆，又回到核廢料放你家XD 08/14 13:09
→ Andosinjo: 加油好嗎！ 08/14 13:09
→ Andosinjo: 民進黨開始擁核，你就會擁核了。其實不用廢話這麼多 08/14 13:11
→ ms883050: 目前只有唯有芬蘭的最終處置場，達到試運轉的階段！國際 08/14 13:12
→ ms883050: 認為較可行的高階核廢最終處置方式是「深地質處置」，也 08/14 13:12
→ ms883050: 就是尋找地質構造穩定、數百萬年沒有地層變動風險的地方 08/14 13:12
→ ms883050: ，將高階核廢密封於容器中，埋至地下 300-1000 公尺的貯 08/14 13:12
→ ms883050: 存室內。 08/14 13:12
→ ms883050: 是擁核的人說要放他家，你沒有看請不要來干擾討論。 08/14 13:13
→ ms883050: 跟你講話很沒意義欸。 08/14 13:13
→ ms883050: 台灣沒有這樣的環境，所以我反對重啟核三。 08/14 13:14
→ ms883050: 擁核說是世界趨勢，可是並沒有處理核廢的配套，國外土地 08/14 13:16
→ ms883050: 廣大的國家與台灣完全不同，不能一起類比。 08/14 13:16
→ ms883050: 沒料批評就拿政治立場來説，這太low了，難道核廢影響只 08/14 13:18
→ ms883050: 有挺綠的嗎？ 08/14 13:18
→ ms883050: 只有像黃國昌這種無理念的，才會變換立場，當初反核，現 08/14 13:22
→ ms883050: 在居然提出重啟核三，為何不重啟核一核二？因為核一核二 08/14 13:22
→ ms883050: 在新北，為何不新建核五在台中，台中要用電又不要火力， 08/14 13:22
→ ms883050: 不是正好嗎？當然我一樣不同意新建核電廠在台中，也不同 08/14 13:22
→ ms883050: 意重啟核一核二。 08/14 13:22
推 asn2819: 支持民進黨繼續反核，全台線上智力測驗 08/14 14:45
噓 ptt081521: 相信專家+1 08/14 15:15
推 Bambe: 我支持核廢料放你家，我坐等買你家附近的便宜房子 08/14 15:35
推 GuavaHsu: 板主說明的很清楚，還有人只會一直跳針放核電廠很安全 08/14 16:12
→ GuavaHsu: ，其他問題都視而不見 08/14 16:12
推 lionleo228: 其他人也說得很清楚，我看起來是板主在跳針阿 08/14 16:19
推 lionleo228: 放在核電廠儲存槽就很安全到底在恐懼什麼 08/14 16:22
推 lionleo228: 只會問核廢料要不要放你家這種沒建設性的問題到底要討 08/14 16:24
→ lionleo228: 論什麼 08/14 16:24
噓 asn2819: (預言)民進黨：我反核的喔，我是尊重民意才延役核三。內 08/14 16:35
→ asn2819: 心哈核電哈的要死！ 08/14 16:35
→ asn2819: 到時候側翼又要出來洗地了，笑死 08/14 16:35
→ ms883050: 核電廠的儲存槽很安全？那怎麼會有福島核災？ 08/14 16:42
→ ms883050: 即然很安全那都放核電廠就好，為何要最終處置場？ 08/14 16:44
→ ms883050: 我從來沒說核廢料放誰家？是擁核一直説放自己家這謬論， 08/14 16:48
→ ms883050: 我說的一直都是核廢料沒有處理共識之前，我反對核三重啟 08/14 16:48
→ ms883050: ，擁核方一直沒回答問題，只會用放我家可以呀這種不負責 08/14 16:48
→ ms883050: 任的話迴避回答。 08/14 16:48
推 asn2819: 因為民進黨內心很想要核電啊！ 08/14 16:48
→ ms883050: 至於討論民進黨會不會改支持核電就不用討論了，核廢料不 08/14 16:49
→ ms883050: 會只影響民進黨的。 08/14 16:50
→ ms883050: 我支持民進黨跟我反不反核三重啟是兩回事，不必拿無關的 08/14 16:52
→ ms883050: 事來干擾討論。 08/14 16:52
→ ms883050: 本次公投就是完全沒有意義的公投，發起的黃國昌對核電立 08/14 16:56
→ ms883050: 場反覆，這次公投只是為了謀取他的政治聲量，完全沒有實 08/14 16:56
→ ms883050: 益，公投主文是要在主管機關認證安全無虞才能重啟，既然 08/14 16:56
→ ms883050: 安全無虞，為何要退役呢？所以核三根本就無法安全無虞， 08/14 16:56
→ ms883050: 這樣的公投只是浪費錢。 08/14 16:56
→ ms883050: 請問核一核二能不能安全無虞？為何不重啟核一核二？ 08/14 16:57
推 lionleo228: 福島核災跟核電廠安不安全是兩回事，你是不是跟20歲自 08/14 16:59
→ ms883050: 這次核三公投的完整主文為：「您是否同意第三核能發電廠 08/14 16:59
→ ms883050: 經主管機關同意確認無安全疑慮後繼續運轉？」黃暐瀚分析 08/14 16:59
→ ms883050: ，這個主文設計有個關鍵條件，就是「經主管機關同意確認 08/14 16:59
→ ms883050: 無安全疑慮後」這幾個字，一個字不增一個字不減就是這樣 08/14 16:59
→ ms883050: 寫的。 08/14 16:59
→ lionleo228: 學少女一樣前面的公投辯論都沒在看只顧著說自己想說的 08/14 16:59
→ lionleo228: 更正，是跟儲存槽安不安全是兩回事 08/14 17:00
→ ms883050: 核廢料無法處理一直堆在電廠有可能是安全無虞嗎？ 08/14 17:02
→ ms883050: 攻擊辯論反方代表更是可笑，黃國昌也非核能專業，所以黃 08/14 17:05
→ ms883050: 國昌的意見也不值一提嗎？ 08/14 17:05
推 lionleo228: 就封起來了是要怎樣? 核一儲存槽的輻射量甚至比台北市 08/14 17:05
→ lionleo228: 市區還要低請問是危險在哪? 08/14 17:05
→ lionleo228: 我沒有在攻擊他的學經歷，是他講的東西前幾場都解釋過 08/14 17:06
→ lionleo228: 了，甚至是當天正方才剛講完他跟沒聽到一樣拿出來問 08/14 17:07
→ lionleo228: 這不是學經歷的問題，是根本沒有在討論 08/14 17:07
→ ms883050: 比台北市還要低，那最終處置可以放台北市啊！台北市願意 08/14 17:15
→ ms883050: 嗎？ 08/14 17:15
推 lionleo228: 會有一些像你這樣的人不願意阿(攤手) 08/14 17:16
→ lionleo228: 不要再把討論層級降到這麼低好嗎... 08/14 17:17
→ ms883050: 她問的第一個問題，核廢最終處置辦法在哪裡？也是我問的 08/14 17:20
→ ms883050: 問題。你沒辦法回答啊！這就是最關鍵的問題啊！根本問題 08/14 17:20
→ ms883050: 沒解決，只想著要用核電，後果都丟給別人，這符合公平正 08/14 17:20
→ ms883050: 義嗎？ 08/14 17:20
推 lionleo228: 專家說放哪裡就放哪裡，相信專業。 08/14 17:22
→ lionleo228: 現在你是不是又要講別人不同意了？ 08/14 17:22
→ ms883050: 所以想我這樣的人不能不願意嗎？更何況像我這樣不願意的 08/14 17:23
→ ms883050: 還是多數喔！ 08/14 17:23
→ lionleo228: 都幾歲人了討論事情不要這麼任性好嗎? 08/14 17:23
推 HellFly: 好，我一定同意 08/14 17:48
→ ms883050: 專家有說核廢放核電廠嗎？那為何要有最終處置場，地質專 08/14 17:58
→ ms883050: 家也說不適合放核電廠，擁核也沒相信啊！ 08/14 17:58
→ ms883050: 台灣高階核廢料最終處置場的挑戰: 08/14 18:00
→ ms883050: 法源不足: 08/14 18:00
→ ms883050: 台灣目前尚未有相關法律規範最終處置場的選址、興建和營 08/14 18:00
→ ms883050: 運。 08/14 18:00
→ ms883050: 地方反對: 08/14 18:00
→ ms883050: 核廢料最終處置場的選址往往會面臨地方居民的強烈反對， 08/14 18:00
→ ms883050: 需要取得地方共識。 08/14 18:00
→ ms883050: 技術挑戰: 08/14 18:00
→ ms883050: 深層地質處置技術複雜，需要長期研究和試驗，確保安全性 08/14 18:00
→ ms883050: 。 08/14 18:00
→ ms883050: 經費問題: 08/14 18:00
→ ms883050: 興建和營運最終處置場需要龐大的經費，台灣目前尚未精確 08/14 18:00
→ ms883050: 估算所需經費。 08/14 18:00
→ ms883050: 反對你意見就是任性喔！ 08/14 18:01
→ ms883050: 上面這幾點解決後再來談重啟好嗎？問題一堆都不管只想要 08/14 18:03
→ ms883050: 用核電才是任性吧！ 08/14 18:03
噓 Andosinjo: 照樣造句：只想著要用火力發電/綠能，後果都丟給別人 08/14 18:33
→ Andosinjo: ，這符合公平正義嗎？ 08/14 18:33
噓 AxelGod: 全面執政八年擺爛 笑死人 光電蟑螂綠友友吃好飽 小吃店 08/14 18:38
→ AxelGod: 封存30年 我知道 08/14 18:38
→ AxelGod: 憨鳥少造謠了 辯論會正方提的完全無視 反方根本變邪教 08/14 18:39
→ AxelGod: 也是啦 20歲的台版（環保）反核少女 綠社基巴力量 側翼 08/14 18:39
→ AxelGod: 派出這種貨色 誰支持誰智障 08/14 18:39
→ duban: 講沒兩句又開始光電蟑螂綠友友，藍白貪污都無視？別岔題了 08/14 18:44
→ duban: 。 08/14 18:44
噓 AxelGod: 全面執政八年 執政黨是誰 精神分裂喔？ 08/14 18:45
噓 duban: 黃國昌那個三性家奴還有人信..智障也挺多的 08/14 18:46
→ AxelGod: 綠共繼續啊，Team戒嚴 823再讓崩潰一次 08/14 18:46
推 biglarge: 核三有睦鄰政策的錢，一切好辦 08/14 18:48
→ AxelGod: 美國人阿公中分龜頭川普賜號魯蛇賴皮寮賴特勒台獨龜孫子 08/14 18:48
→ AxelGod: 賴清德 先看看你家主子 08/14 18:48
推 duban: 沒關係，你就繼續罵，看來我們國家還沒有很獨裁阿 08/14 18:50
噓 AxelGod: 又無視全面執政八年 哈 08/14 18:51
推 SSn: 哇真的嗎 誰重啟誰加分 擋的都智障 08/14 18:53
推 duban: 全面執政怎麼了嗎？我過得很好，股市也小賺了，很爽，So ? 08/14 18:54
→ v9300087: 核四安全OK 啟動我是沒差啦 總比綠電蟑螂到處破壞山坡地 08/14 20:15
→ v9300087: 種光電板好多了 不是說五結那邊還考慮做風電 悲哀阿 08/14 20:16
→ ms883050: 你看，白藍草水準就是如此。 08/14 20:20
→ ms883050: duban大，不需要跟他們多費唇舌，感謝有您的推。 08/14 20:21
→ ms883050: 他們沒有要討論，只想要讓大家沒法討論，真網軍行徑。 08/14 20:22
→ ms883050: 還有Gu大也感謝你的推 08/14 20:25
推 i77421: 等公投出來，就知道誰是多數，多數決後聽專家的可以嗎？ 08/14 20:28
→ ms883050: 當我們以更長遠與更全面的視角審視核電延役，勢必會發現 08/14 20:30
→ ms883050: 其背後隱含的龐大安全風險、財務壓力與環境代價，遠遠高 08/14 20:30
→ ms883050: 於表面上的便宜電價。若執意延役，無異於以當下短期的能 08/14 20:30
→ ms883050: 源成本穩定，換取未來數十年難以承擔的核安與財政風險。 08/14 20:30
→ ms883050: 因此，台灣應慎審此一選項，避免落入「延役一時，貽禍後 08/14 20:30
→ ms883050: 世」的代價陷阱。 08/14 20:30
→ ms883050: 高階核廢料對人類及環境影響可達百萬年，深層地質處置將 08/14 20:34
→ ms883050: 面對各種複雜難測的風險，我國歷時50年之「用過核子燃料 08/14 20:34
→ ms883050: 最終處置計畫」，預計耗資近6百億元，然最終恐難尋得地 08/14 20:34
→ ms883050: 質穩定達百萬年的處置場址，監察院爰請經濟部及原能會對 08/14 20:34
→ ms883050: 該計畫進行檢討改進 08/14 20:34
→ asn2819: 講那麼多都不如民進黨一句話 08/14 20:37
→ ms883050: 過去黃國昌曾經提過核三廠運轉劣跡斑斑、地質風險巨大， 08/14 20:38
→ ms883050: 在今天的發表會中，對如何避免人為事故，或是應對地震、 08/14 20:38
→ ms883050: 斷層天災等關鍵問題隻字不提，這絕對不是「務實」。 08/14 20:38
→ ms883050: 反方代表吳亞昕在發表會上向黃國昌正式提問核一、核二廠 08/14 20:38
→ ms883050: 是否重啟？黃國昌表示目前技術上核一核二已無法延役，此 08/14 20:38
→ ms883050: 言表示民眾黨能源政策出現矛盾？前主席柯文哲在總統選舉 08/14 20:38
→ ms883050: 時提出2030年核能占比規劃達10%，其實是包含核一、二廠 08/14 20:38
→ ms883050: ，顯示民眾黨的能源規劃顯有問題。 08/14 20:38
→ ms883050: 吳亞昕也指出目前核廢料分別存放於新北、恆春與蘭嶼，可 08/14 20:38
→ ms883050: 能長期威脅下一代安全，追問黃是否負責任地提出高階核廢 08/14 20:38
→ ms883050: 料的最終處置地點？但遺憾的是，黃國昌並沒有正面回答問 08/14 20:38
→ ms883050: 題，也避談核三廠正下方存在斷層的地質風險。全國廢核行 08/14 20:38
→ ms883050: 動平台批評，黃國昌僅重複核工業多年公關口號「核廢料可 08/14 20:38
→ ms883050: 以解決」，並將已行之有年的「深孔地質處置」（Deep Bor 08/14 20:38
→ ms883050: ehole Disposal，DBD）錯誤包裝為科技新突破，卻絕口不 08/14 20:38
→ ms883050: 提核廢選址遇到的現實困難。 08/14 20:38
噓 u0012513: 台灣需要穩定電力吧 08/14 20:47
推 ejru65m4: 題外話 我想理解一下對核能的恐懼程度 如果我們有機會 08/14 20:57
→ ejru65m4: 擁有核彈以自保。要選擇擁有嗎？ 08/14 20:57
噓 AxelGod: 反核邪教一堆 去看第一場正方清大教授葉宗洸啦 08/14 20:58
→ ejru65m4: 經濟打擊可能有可能無。或者說如果沒有經濟制裁你會選擇 08/14 20:59
→ ejru65m4: 擁有嗎？ 而如果有經濟的話呢？ 08/14 20:59
→ AxelGod: 0823就算公投過了 中分龜頭自己也說了 他不會聽的 08/14 20:59
→ AxelGod: 說要抗中保台結果不要核能 戰爭發生是要投降喔？ 08/14 20:59
→ AxelGod: 綠共一堆林飛帆或蔡丁貴這種咖小 受不了 08/14 21:00
→ AxelGod: 王義川的降智圖卡造謠四步驟開始執行了是吧 08/14 21:01
→ ejru65m4: 這會是最新的民意在能源政策上 可以拿來背書到下次大型 08/14 21:02
→ ejru65m4: 選舉的結果揭曉前 可能這才是雙方在意的點 而且因為政策 08/14 21:02
→ ejru65m4: 叢束 如果沒有沒有作為選戰大型爭點 甚至公投的背書效果 08/14 21:02
→ ejru65m4: 可以持續更久 08/14 21:02
噓 OnesXiao: 專家葉教授的話不參考，硬要去相信那些降智圖卡我也是醉 08/14 21:07
→ OnesXiao: 了...幾乎所有的謠言發表會都有說明了...懂的自然會懂， 08/14 21:07
→ OnesXiao: 要裝睡的會繼續睡 08/14 21:07
噓 AxelGod: 連美國政府和皮衣刀客都出來講台灣能源問題了 死忠的 08/14 21:08
噓 AxelGod: 憨鳥還敢提選址 全面執政八年 沒開會沒討論沒規劃擺爛 08/14 21:11
噓 Andosinjo: 諾貝爾獎得主李遠哲也挺核電，想必反核的人都比他懂科 08/14 21:19
→ Andosinjo: 學吧！ 08/14 21:19
噓 happy7123: 這隻被放出來了喔 08/15 05:51
→ ms883050: 笑死，賣某做大舅，生子叫阿舅。白藍草要來搗亂，不聊了 08/15 07:43
→ ms883050: 。 08/15 07:43
→ ms883050: 沒料就把反對核三重啟的打成邪教，夏蟲不可以語冰，最後 08/15 07:48
→ ms883050: 回應e大，在核廢處理沒有共識前，我也不贊成擁有核武， 08/15 07:48
→ ms883050: 核武風險更高。 08/15 07:48
→ ms883050: 我的想法就是永續台灣，重啟核三又貴又慢又危險，我不同 08/15 07:59
→ ms883050: 意。 08/15 07:59
噓 alexer: 葉教授文章相關報導請詳細去了解 yt丁特也有直播邀請教 08/15 08:31
→ alexer: 授說明，有異議不懂可以去現場直播請教學者而不是在此爭執 08/15 08:31
→ alexer: 不休，一點用也沒有 08/15 08:31
推 duban: 葉教授的論點我也去看了，但似乎也沒提到最終處置問題，我 08/15 08:51
推 duban: 我想會在板上po文的大都有自己的主見與想法，要扭轉對方的 08/15 08:52
→ duban: 想法基本上是不可能，那最終就讓民意決定。 08/15 08:52
噓 joxu4tw: 問核廢料放哪裡的,請多讀點書!都2025年還在核廢料放哪 08/15 08:53
→ joxu4tw: 歐對,民進黨支持者好像都不看國際資料,只盲從黨資訊!! 08/15 08:54
→ asn2819: 賴清德：停機核電維持可緊急使用 08/15 09:19
噓 asn2819: 民進黨領導者都有這種發言，下面素質不言而喻 08/15 09:21
噓 AxelGod: 美國人阿公賴清德已經說了，不是公投過了就能決定，Team 08/15 09:54
→ AxelGod: 戒嚴，民意 呵 08/15 09:54
→ AxelGod: 邪教一直跳針核廢料，不要核電不要講抗中保台 間諜沈紅 08/15 10:19
→ AxelGod: 熊 新加坡人曹興誠 綠衛兵八炯 綠共都這種的 08/15 10:19
噓 alfahsu: 一直說同意的核廢料放你家 那反廢死 死刑犯就關你家？ 08/15 10:48
噓 Andosinjo: 樓上，他們只會跳針啦！火力廢氣排他家都不敢回 08/15 11:05
推 chenliyu0410: 全世界都沒有最終處置場啊，目前也是乾儲40年。 但 08/15 13:40
→ chenliyu0410: 下一代核電廠可以把這些乾儲的核廢料再拿去發電，真 08/15 13:40
→ chenliyu0410: 的用到不能用就是挖一個超深的洞埋起來 08/15 13:40
噓 FrozenBlaze: 到底為什麼這麼喜歡燃煤燃油燃氣？ 08/15 14:51
噓 pttcrux: 拜託去找葉教授辯論,不要在這嘴皮子 08/15 15:05
推 lolicone: 其實我一直看不懂題目 是同意由主管機關核定重啟還是還 08/15 16:01
→ lolicone: 是不同意由主管機關核定重啟。 如果是不同意的話由誰來 08/15 16:01
→ lolicone: 核定重啟？清大核定嗎？ 08/15 16:01
推 pressurepot: 1.台積電不能用核三的電 2.有最終處置場才算綠電 08/15 16:38
推 ejru65m4: 我會選核武就是了 經濟反而會是更重的權衡點 08/15 16:40
→ ejru65m4: 話說光電壽命耗盡的廢料處理 法制面完善了嗎？雖然還有 08/15 16:42
→ ejru65m4: 時間 08/15 16:42
→ ejru65m4: 風電雖然也會有廢料 但相對危害較小 08/15 16:43
→ ejru65m4: 法制面處理會簡單一些 08/15 16:43
→ ms883050: 所以看不懂就要重啟？ 08/15 16:45
推 selvester: 主管機關對設施評估應是原能會，建設的壓力測試標準 08/15 16:52
→ selvester: 應該是當初設計與承包廠商+國際原能總署IAEA 08/15 16:52
→ ms883050: 這就是本次公投的荒謬，如果要給主管機關核定，何必公投 08/15 16:54
→ ms883050: ？ 08/15 16:54
推 ejru65m4: 意象確認？給主管機關卸除民意壓力？ 08/15 16:56
→ ejru65m4: 想重啟的話 不用再擔心民意 08/15 16:57
推 lolicone: 主文不就是寫延役嗎？只是同不同意由主管機關評估啊 （ 08/15 16:57
→ lolicone: 攤手） 08/15 16:57
→ selvester: 如果我們是南歐，沒有地緣衝突，海上潮汐與風力與地熱 08/15 16:57
→ selvester: 都是很好的研發點，可惜 我們隔壁是類恐怖份子政權 08/15 16:57
→ selvester: 中國共產党，相當於波地三小國處境然而我們的戰略資源 08/15 16:57
→ selvester: 庫存無論是糧食 能源 與自發修復量能都是在不及格線 08/15 16:57
→ ms883050: 芬蘭有喔！而且台灣最終處置場可能選址會在宜花交界的大 08/15 16:57
→ ms883050: 南澳。 08/15 16:57
→ ejru65m4: 我可以接受 辦住民投票確認吧 08/15 16:58
→ selvester: 美國是希望我們的reserve可以達到50% 第二就是電網 08/15 16:58
→ selvester: 拓樸任一點都有3站備援 08/15 16:58
推 ejru65m4: 先確認總體意向 再看什麼執行條件 再拿具體數計畫去辦住 08/15 17:01
→ ejru65m4: 民投票 08/15 17:01
→ ms883050: 雖然台電還列出金門、馬祖、烏坵同為候選廠址，但明顯可 08/15 17:03
→ ms883050: 在書件中發現，其實已稱其他3點不可行，而將討論焦點都 08/15 17:03
→ ms883050: 放在南澳地區，對照上述實驗室計畫，顯示大南澳已成了「 08/15 17:03
→ ms883050: 唯一考慮」的地點，讓宜蘭人相當擔憂。 08/15 17:03
推 ejru65m4: 宜蘭人擔不擔憂還是看投票結果吧 我是不擔憂啦 08/15 17:07
→ ms883050: 我不解為了風機就群情激憤的板友，居然贊成重啟核電製造 08/15 17:12
→ ms883050: 更多高階核廢放在宜蘭？真的這麼聖母還是這些人都不住宜 08/15 17:12
→ ms883050: 蘭？就像不住屏東一樣，核三一定要重啟？ 08/15 17:12
→ ms883050: 如你所言根本就不應舉辦全國公投，應該舉辦屏東公投，畢 08/15 17:15
→ ms883050: 竟屏東才是住民吧！以鄰為壑，這種自私的想法只會禍延後 08/15 17:15
→ ms883050: 代。 08/15 17:15
推 ejru65m4: 公投的地方投票數都看得到喔 08/15 17:19
→ ejru65m4: 我也說最好就是再加做住民投票 我代表不了宜蘭人 你也代 08/15 17:19
→ ejru65m4: 表不了 08/15 17:19
→ ejru65m4: 讓票數說話吧 08/15 17:20
→ ejru65m4: 屏東投票結果也很難說 所以最好也做一次屏東住民投票 08/15 17:21
→ ejru65m4: 這次投票的作用不就出來了 我們可以看到各縣市意見 08/15 17:21
→ ejru65m4: 風機核電危害 哪個難受還真不好說 08/15 17:23
→ ejru65m4: 沒有聽過風機運作的鳴動聲 有沒有風電區居民做過民調的 08/15 17:24
→ ejru65m4: ？ 08/15 17:24
噓 AxelGod: 邪教完全無視正方提的，綠友友吃飽最重要 08/15 19:01
噓 ericugly: 笑了，台中火力發電，怎麼就不問當地人的意見？ 08/15 21:27
整理一下
1.台灣沒有核廢處理共識，重啟核電會造成許多社會抗爭。
2.重啟核電的正方忽略核廢處理的各種困難，同時也隱藏了核廢處理的成本。
3.正方對重啟核電的評估都是基於最新的科技，最理想的狀況，並沒有加入極端環境的因
素。現實中並沒有這樣的條件。
正方刻意不提核三已經是退役的設備，台灣的地理氣候環境，以及將面臨的更頻繁的極
端氣候。
4.台灣地小人稠，處理核廢除了經濟成本，地緣成本，還有社會成本。
這些成本沒有經過估算，加上這些成本後，重啟核三又貴又慢而且更危險。
5.高階核廢處理場可能會落在宜花交界的大南澳山區
※ 編輯: ms883050 (116.59.126.23 臺灣), 08/16/2025 00:21:14
噓 wwf80048: 爛立委 08/16 00:25
推 louis50705: 其實這公投完全沒有任何意義啊，核三要不要運轉還是得 08/16 01:09
→ louis50705: 要地方政府的審視及協調。所以這公投根本浪費錢w 08/16 01:11
→ louis50705: 花了13e，而且還是白色教主提的。真的笑死 08/16 01:12
推 louis50705: 更正，是11e，光是這個公投就花了11e 08/16 01:18
噓 AxelGod: 綠共總喜歡打自己臉 核四公投三小？ 快去簽志願役啦 整 08/16 01:18
→ AxelGod: 天喊抗中保台 08/16 01:18
推 louis50705: 哇賽ms大 光是這篇文就有好幾個藍白仔再洗地了 我真的 08/16 01:36
→ louis50705: 要笑死 沒有任何意義的公投還在那邊洗地w 是怎樣 開始 08/16 01:36
→ louis50705: 在放風了哦 08/16 01:36
推 a71466356: 可能要輸到內褲都沒了才甘願 08/16 02:02
噓 OnesXiao: 公投沒意義，罷免有意義? 都25:0 還要幻想補件的7席有 08/16 02:34
→ OnesXiao: 機會? 08/16 02:34
→ OnesXiao: 核廢這影片有個反方call in 葉教授講的很清楚了 08/16 02:38
噓 OnesXiao: 重啟核電有社會爭議，高貴的綠電就沒有? 高比例的火力發 08/16 02:44
→ OnesXiao: 電就沒有? 5場發表會，只要看葉教授和黃士修，所有的問 08/16 02:44
→ OnesXiao: 題都有解答了 08/16 02:44
噓 AxelGod: 憨鳥快去當兵，整天和美國人阿公中分龜頭賴清德一樣，以 08/16 08:07
→ AxelGod: 前都喊台獨，現在勒？兒孫當美國人，不是當替代役就是不 08/16 08:07
→ AxelGod: 當兵，不要核電然後想要抗中保台，少丟人現眼了 08/16 08:07
→ ms883050: 呵呵，君子達則兼善天下，窮則獨善起身。我不會因為會輸 08/16 09:51
→ ms883050: 就放棄理念。 08/16 09:51
→ ms883050: 不是吧！丁特也能推？ 08/16 09:52
→ ms883050: 連孩子都不要的人，會關心台灣？他只想割小草吧！ 08/16 09:53
→ ms883050: 笑死，Alex你當兵沒有我久欸！ 08/16 09:55
推 louis50705: 但事實是5E<11E 罷免這東西又不是特定政黨的領導人發 08/16 09:58
→ ms883050: 還有請您不要干擾討論，沒有內容可以潛水，干擾討論很讓 08/16 09:58
→ ms883050: 人厭煩的。 08/16 09:58
→ louis50705: 起的，他們就只是履行公民義務，連署達標中選會依規定 08/16 09:59
→ louis50705: 辦理投票的，總不可能中選會不受理吧，這樣會違憲的 08/16 10:00
→ louis50705: 反倒是國昌，一個提案就直接吃了11E，真不知道在幹嘛 08/16 10:02
→ louis50705: 我知道您想說大罷免是DPP發起的對不對:) 08/16 10:03
→ louis50705: 還在信那套藍白政客的說法我也是醉了 08/16 10:04
噓 OnesXiao: 柯建銘說大罷免他發起的，三民自沒有報嗎? 這種系統性 08/16 11:03
→ OnesXiao: 的罷免你相信全是公民團體發起的? 08/16 11:03
→ OnesXiao: 難怪降智圖卡這麼好用... 08/16 11:04
噓 OnesXiao: 丁特只是提供平台，旁邊核工專家葉教授的說法不聽，一 08/16 11:08
→ OnesXiao: 直在那問核廢科怎辦? 人家就說核廢料以後可以當第四代 08/16 11:08
→ OnesXiao: 反應爐的燃料，所以全世界才沒急著蓋最終處置場 08/16 11:08
→ ms883050: 笑死，第四代什麼時候商轉都不知道，還當燃料 08/16 11:12
→ ms883050: 這跟詐騙集團說先投資100萬以後每月領10趴一樣美好 08/16 11:13
→ ms883050: 等以後子孫燒給我說第四代反應爐蓋好了嗎? 08/16 11:14
→ ms883050: 我看子孫會先罵你自己爽留一堆核廢給我吧! 08/16 11:15
第四代反應爐問題
一種無法預測的問題是當操作員對新式反應爐運作不熟悉時，可能會有較高風險。核工程
師大衛·洛克博姆認為大部份的核事故都是這樣造成的，他說：「我們無法模擬操作員會
犯怎樣的錯誤」。美國某研究實驗室主任說：「生產、建造、維護新式核電廠
會面臨新的學習問題，也許技術證明可行，但人類卻會犯錯」。
另一種特殊風險可能會發生在鈉冷式快反應爐上，因為鈉與水接觸會產生爆炸，修繕輸水
管線會變得非常危險。為了改善這個問題，可在修繕時使用氬氣避免鈉被氧化，但卻可能
造成工人缺氧窒息。日本的文殊增殖反應爐有測試過相關問題的解決方案。
而且就算第四代反應爐還是會有核廢料問題
核廢料處理還是沒有共識，成本如何也沒有說明?
重啟核三更跟第四代反應爐一點關係都沒有
正方的話術就是詐騙集團常用的龐氏騙局
刻意將計劃化簡為繁，讓一般人難以摸清
※ 編輯: ms883050 (116.59.126.23 臺灣), 08/16/2025 11:24:04
以下是一些與第四代核電廠經費相關的資訊：
研發中，尚未商業化：
第四代核電技術仍在研發階段，商業化可能需要10到20年。
建設成本高昂：
核電廠的建設成本一直很高，即使是第四代設計，也面臨成本控制的挑戰。
核能安全疑慮：
福島核災後，大眾對核能的安全疑慮增加，這也影響了核電廠的推廣。
核廢料處理：
核廢料的處理是核能發展的另一個難題，儘管第四代技術可以減少廢棄物量，但永久處置
方案仍未完全解決。
※ 編輯: ms883050 (116.59.126.23 臺灣), 08/16/2025 11:25:30
噓 AxelGod: 邪教就是如此，抗中保台詐騙集團 怎沒簽志願役 08/16 11:25
→ AxelGod: 綠共這麼懂 辯論會怎不敢提？造謠怕被打臉 08/16 11:27
→ ms883050: 菜比八就不要跟人嗆當兵好不好?可憐哪! 08/16 11:28
→ ms883050: 黃國昌怎麼不敢提高階核廢要放哪裡呢? 08/16 11:29
噓 AxelGod: 是當多久？笑死 拿出證據啊，還是跟八炯一樣叫你簽就不 08/16 11:30
→ AxelGod: 敢 0823 結果出來就知道 08/16 11:30
→ ms883050: Axel你有簽嗎?你當兵有我久嗎? 08/16 11:30
→ AxelGod: 還在核廢料放哪裡 哈哈 08/16 11:30
→ AxelGod: 抗中保台不需要核能？你真的想要抗中保台？不要騙了 好 08/16 11:31
→ AxelGod: 不好 丟綠共的臉 08/16 11:31
噓 OnesXiao: 那你說說為什麼全世界這麼多核電廠只有荷蘭現在才要蓋 08/16 11:31
→ OnesXiao: 最終處置場呀? 全世界只有1座 08/16 11:31
→ AxelGod: 我不像綠共反中反到瘋掉，一邊反中一邊又要賺紅錢，兩岸 08/16 11:33
→ AxelGod: 一家親有問題？不承認中華民國就修憲獨立建國啊 08/16 11:33
→ ms883050: 想知道我當多久，你捐1000塊給家扶就讓你看退伍令。 08/16 11:35
→ ms883050: 笑死，是芬蘭啦，因為地質不符合最終處置場的要求 08/16 11:36
高階核廢料最終處置場是指將用過核燃料（高階核廢料）永久儲存於地質穩定、適合深層
地質處置的場址。 目前，全球僅有芬蘭的翁卡羅（Onkalo）核廢料貯存庫接近完工並準
備試運行，尚未有正式運轉的高階核廢料最終處置場。
※ 編輯: ms883050 (116.59.126.23 臺灣), 08/16/2025 11:38:34
→ ms883050: 你已經是第二個要看我退伍令的，1000塊家扶就好 08/16 11:39
→ ms883050: 不要嗆這麼用力連1000塊都拿不出來ㄟ 08/16 11:39
噓 AxelGod: 笑了 還要別人捐錢喔，納粹綠共派人上來洗地也沒用啦， 08/16 11:43
→ AxelGod: 抗中保台不需要核能，無限跳針核廢料，你寫這麼多 辯論 08/16 11:43
→ AxelGod: 會沒一個反方敢提，啊不就通通打臉 反方繼續無限跳針 08/16 11:43
→ AxelGod: 跟八炯一個樣 08/16 11:43
→ ms883050: 好啦，1000塊拿不出來就別嗆要人當兵啦，笑死人了! 08/16 11:44
→ ms883050: 跟你吵架浪費時間，以上。 08/16 11:45
→ ms883050: 我的時間不能用來應付雜魚的叫囂，呵呵! 08/16 11:46
→ ms883050: 嗆那麼用力自己也沒簽下去，笑死人。 08/16 11:50
噓 AxelGod: 快去獨立建國啦，這麼喜歡抗中保台，又不敢簽 不然就是 08/16 11:52
→ AxelGod: 跑去當美國人 08/16 11:52
→ AxelGod: 綠共整天抗中保台 當別人都跟你們一樣？看看烏克蘭看看 08/16 11:53
→ AxelGod: 加薩 無知邪惡 08/16 11:53
→ ms883050: 呵呵 08/16 11:53
→ AxelGod: 幾十年來抗中保台的很爽 結果都要別人去死 自己不敢 和 08/16 11:53
→ AxelGod: 美國人阿公中分龜頭男賴清德一路貨色 丟不丟臉啊？ 08/16 11:53
→ ms883050: 1000塊家扶? 08/16 11:54
→ AxelGod: 律師當國防部長 林飛帆替代役當國防組織的官 你說綠共真 08/16 11:55
→ AxelGod: 的要保衛台灣？ 不要笑死人了，ECFA廢了沒？ 詐騙集團 08/16 11:55
噓 OnesXiao: 既然其他國家也都沒最終處置場，核廢料別的國家怎處理， 08/16 11:56
→ OnesXiao: 台灣就怎麼處理。如果南澳山區經過地質評估合適，那就 08/16 11:56
→ OnesXiao: 放南澳我沒意見 08/16 11:56
你當然沒意見，你不住南澳啊!搞不好都不住宜蘭呢!
美國:
美國曾計畫在尤卡山建立最終處置場，但由於地方反對和技術問題，該計畫目前已中止。
連疆域廣大的美國都遭受地方反對
以及技術上的問題
我是不知道台灣有什麼條件能處理核廢
→ AxelGod: 教育部之前還要學生簽服勤同意書，學生們只說賴清德兒孫 08/16 11:57
→ AxelGod: 不是在美國嗎？為什麼我們要簽 08/16 11:57
→ AxelGod: 納粹綠共八炯還路邊批鬥老人家，都是這種貨色 08/16 11:58
不需要花錢買帳號來噓啦，還不如1000家扶幫助弱勢。
宜蘭板根本就沒什麼人看。這樣沒有KPI啦!
我把我反對核三重啟的理念宣揚出去就好。
※ 編輯: ms883050 (116.59.126.23 臺灣), 08/16/2025 12:05:33
※ 編輯: ms883050 (116.59.126.23 臺灣), 08/16/2025 12:06:59
※ 編輯: ms883050 (116.59.126.23 臺灣), 08/16/2025 12:07:46
※ 編輯: ms883050 (116.59.126.23 臺灣), 08/16/2025 12:13:27
→ louis50705: 我說的。最好是連公民團體那不滿的情緒也是柯建銘及DP 08/16 12:10
→ louis50705: P操控的了，笑死 08/16 12:10
噓 agi5566: 核廢放我家 火力空廢排你家 台灣有條件處理空汙? 08/16 12:11
→ ms883050: 所以你支持更多綠電嗎?沒廢氣也沒核廢? 08/16 12:14
噓 AxelGod: 花錢買帳號勒 納粹綠共拿政府錢編預算養要飯的 世界第一 08/16 12:15
→ AxelGod: 這麼懂 奇怪了 公民代表（自以為）反方應該派你 而不是 08/16 12:15
→ AxelGod: 反核少女 08/16 12:15
→ louis50705: 說到底你要講柯建銘，他就只是個讓行動高調的人罷了， 08/16 12:15
→ louis50705: 但公民團體早早就討論是不是可用罷免來遏止了，更何況 08/16 12:15
→ louis50705: 在這之前還有個拆樑行動呢，難道你也要講說拆樑也是柯 08/16 12:15
→ louis50705: 建銘或DPP指使的嗎：）？ 08/16 12:15
→ AxelGod: 拿LLM回答的 來辯駁 認真的喔？ 08/16 12:16
→ AxelGod: 還有三年 看你家美國人阿公中分龜頭賴清德怎麼搞 中日韓08/16 12:17
→ AxelGod: 美 沒有一個國家對台灣友善的08/16 12:17
→ chenliyu0410: 最終處置場不是根本沒有立法，根本調查不了，你從哪08/16 14:17
→ chenliyu0410: 裡看到評估的地點的？08/16 14:17
→ ms883050: 新聞有寫喔！網路搜尋就有了！08/16 14:19
https://www.hakkatv.org.tw/news-detail/1624274424109206
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1386803
※ 編輯: ms883050 (223.143.59.22 臺灣), 08/16/2025 14:21:10
※ 編輯: ms883050 (223.143.59.22 臺灣), 08/16/2025 14:22:32
推 lionleo228: 評估如果南澳適合就南澳吧！ 08/16 17:18
南澳人不同意呀!
我也有芬蘭的專家
赫爾辛基大學輻射化學系講師
Marja Siitari-Kauppi
台灣可能有地震
所以你們的地層不像芬蘭的又老又穩定
這是你們處理核廢料
首先要面對的問題
重啟正方沒有說明這個問題會造成的影響
※ 編輯: ms883050 (223.143.59.22 臺灣), 08/16/2025 17:44:11
→ alan0260: 講來講去不就是那套核廢料放你家？ 08/16 17:44
大南澳地區，位於宜蘭與花蓮交界，因地質結構和地震頻繁，被反對設置核廢料最終處置
場。 台電曾將大南澳列為高階核廢料最終處置場的可行性評估範圍，但此舉引發當地居
民和環保團體強烈反對。
反對核廢料處置場的理由主要有以下幾點：
地質不穩定性：
大南澳地區地質破碎，地震頻繁，不適合長期存放高階核廢料。
居民反對：
居民擔心核廢料的輻射外洩，影響生活環境和健康，強烈反對設置核廢料處置場。
環保團體憂慮：
環保團體認為大南澳的生態環境脆弱，不應受到核廢料的污染。
※ 編輯: ms883050 (223.143.59.22 臺灣), 08/16/2025 17:45:21
所以無核不就是解決問題的根源
既然大家都不想要核廢
那就就別重啟核電
要重啟核電
就先把核廢處理問題解決呀
重啟核三不就只是製造問題
也沒有改善任何現在的問題呀!
※ 編輯: ms883050 (223.143.59.22 臺灣), 08/16/2025 17:49:02
所以台灣已經可以處理核廢料了嗎？
目前沒辦法！截至 2024 年 1 月底，台灣已製造出 1 萬 9 千多束高放射性廢棄物[1]、
21 萬桶低放射性廢棄物[2]，至今都沒有低階與高階的核廢料處理場。
高階核廢料乾貯卡關，最終處置連法源都沒有
高階核廢料最終處置場，因目前台灣相關立法尚未完備，連選址評估都還未開始。
至於乾式貯存場，核一廠的乾式貯存場已興建完成，但由於其設計為露天貯存，且所在位
置有土石流失之虞，社會與新北市政府安全疑慮不斷，使用執照卡關多年，一直未啟用，
而核二乾貯設施，由於台電與新北政府仍在訴訟當中，仍無法施工。[3]。
低階核廢料最終處置場選址卡關，遙遙無期
低階核廢料目前貯存在蘭嶼暫時貯存場、三座核電廠與核研所內。
根據《低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例》，經濟部建議的候選場址需舉辦地方
公投通過，才能成為正式場址。2012 年經濟部公告台東達仁與金門烏坵為建議候選場址
，但因當地居民反對，地方政府不同意舉辦地方公投，低階核廢料最終處置場址的選址卡
關至今。
核廢料無處去，會怎麼樣？
燃料棒處理的第一步，是放在核電廠反應爐燃料池冷卻，再移往乾貯場，最後是最終處置
場。但因乾貯卡關，導致核一二廠製造出的用過燃料棒無法抽出爐心。早期台電興建核電
時，對於核廢料處理過於樂觀，規劃的燃料池不足以容納運轉四十年產生的燃料棒，因此
台電只好以格架密集化、改建燃料池等作業，來容納更多的燃料棒。跟原始設計相比，核
一廠現有用後燃料棒數量為 2 倍，核二廠為 1.7 倍[4] 。冷卻池燃料棒密集會讓冷卻池
起火的機率較高，對於燃料棒的外殼與蒸氣發生反應、造成氫爆的機率也較高。
全世界哪些國家有高階核廢料最終處置場？
目前只有唯有芬蘭的最終處置場，達到試運轉的階段！國際認為較可行的高階核廢最終處
置方式是「深地質處置」，也就是尋找地質構造穩定、數百萬年沒有地層變動風險的地方
，將高階核廢密封於容器中，埋至地下 300-1000 公尺的貯存室內。
由於技術問題、鄰避情節、程序正義、環境正義、世代正義等爭議，其餘國家的進度都還
在前期研究、選址或廠址審核等，高階核廢料大多以乾式貯存暫存於核電廠區內。
目前台灣高階核廢料最終處置場選址欠缺法源依據，而依台電計算，最快也要 2055 年才
能完成高階最終處置場的建造與運轉試驗。然而考量台灣地震頻繁與國防問題，台灣是否
有合適的最終處置場地點，現有資料遠遠不足，還需專業的調查才能得知[5]。
※ 編輯: ms883050 (223.143.59.22 臺灣), 08/16/2025 17:53:45
→ ihfreud: mgur.com/kB8Mifw.jpeg 08/16 18:23
噓 AxelGod: 廢話連篇，就那套核廢料放哪，怎不去辯論會 這時候講這 08/16 18:55
→ AxelGod: 些，正方教授都告訴你了，火力發電 廢棄你吸 風電 光電 08/16 18:55
→ AxelGod: 垃圾放你家如何 08/16 18:55
→ ms883050: 請問ih大支持核廢放南澳嗎？ 08/16 19:55
推 ilanese: 你支持你家旁邊要不要蓋火力發電廠啊？ 08/16 22:14
→ OnesXiao: 風力發電蓋你家好不好 XD 08/16 22:59
→ ms883050: ilanese 支持核廢放南澳嗎？ 08/17 00:08
→ ms883050: Dragula支持核廢放南澳嗎？ 08/17 00:09
→ ms883050: 還是沒人能回答核廢要放哪？只能轉移話題。 08/17 00:11
→ ms883050: 小草女神聽起來有點丟臉欸。 08/17 00:13
噓 AxelGod: 明明正方代表們都回答了，還在放哪，邪教納粹綠共睜眼說 08/17 00:31
→ AxelGod: 瞎話也不意外 08/17 00:31
推 ejru65m4: 做住民調查吧 我也想看一下像我一樣感激他人為國家犧牲 08/17 01:20
→ ejru65m4: 所以自己也願意為了國家犧牲的人 是多還是少。蓋在大南 08/17 01:20
→ ejru65m4: 澳 我贊成 如果可以蓋離我家更近我也贊成 08/17 01:20
→ ejru65m4: 每個都在為自己發言 能夠為大眾代言說願意或不願意的只 08/17 01:21
→ ejru65m4: 有選票而不是臆測 這也是公投意義之一 08/17 01:21
→ ejru65m4: 補助多少 設計如何 危機草案 醫療預案 都設計媒合好厚 08/17 01:24
→ ejru65m4: 資訊公開 再開啟住民投票 08/17 01:24
→ ejru65m4: 這次公投其實更重要的是大眾意向 大家矚意核電與否？ 如 08/17 01:28
→ ejru65m4: 果都能接受了 政府轉向核能也就有了民意依託。 相反政府 08/17 01:28
→ ejru65m4: 仍能拒絕核能只是沒有民意背書 要自己承擔後果。這樣比 08/17 01:28
→ ejru65m4: 較符合公投意旨 08/17 01:28
推 ejru65m4: 從題目設計來看 這就是一種諮詢性公投還保有政府自主性 08/17 01:34
→ ejru65m4: 。這類公投有比較高的行政保留其實是比較健康的。 不是 08/17 01:34
→ ejru65m4: 說強制性公投不對 只是佔比太高通常代表政府正當性出問 08/17 01:34
→ ejru65m4: 題了。 08/17 01:34
推 lionleo228: 一直問正方支持核廢料放南澳嗎？就跟你說支持了又要 08/17 01:35
→ lionleo228: 說可是南澳人不同意，哪天真的有南澳人跑來說同意你又 08/17 01:35
→ lionleo228: 要變成可是其他南澳人不同意，煩不煩啊？這種問題一點 08/17 01:35
→ lionleo228: 建設性都沒有啊！ 08/17 01:35
→ ejru65m4: 不然就是社會裂隙太大 08/17 01:35
→ ejru65m4: 公投就是為了解決支持與否啊 宜蘭票匭開出來就知道了 你 08/17 01:38
→ ejru65m4: 一直有疑問就該支持公投 然後鼓勵出來投票 讓選票接近真 08/17 01:38
→ ejru65m4: 實民意 08/17 01:38
→ ejru65m4: 不然願意不願意不過你我一己之見 08/17 01:40
噓 Dragula: lion大完全看破他手腳XD 08/17 07:49
→ ms883050: 這就詐騙式公投，成本後果都沒說清楚，用其他人的利益去 08/17 09:36
→ ms883050: 犧牲屏東人的生活環境，說要為國犧牲，結果是叫別人犧牲 08/17 09:36
→ ms883050: 。 08/17 09:36
→ ms883050: 南澳人不同意啊！連調查都不同意，這都有新聞呀！ 08/17 09:37
→ ms883050: 核廢處理就是這麼困難呀！不然你以為為何沒有最終處理廠 08/17 09:39
→ ms883050: 。 08/17 09:39
→ ms883050: 可能你不懂，這才是有建設性的問題，不是核廢放你家這麼 08/17 09:41
→ ms883050: 簡單。你要如何讓大家有核廢處理的共識，才是最困難的。 08/17 09:41
→ ms883050: 不是我隨便公投犧牲少數人就可以了，核一核二為何不一起 08/17 09:42
→ ms883050: 公投？ 08/17 09:42
→ Andosinjo: @lionleo228 XD 超讚 08/17 09:56
噓 AxelGod: 詐騙公投？納粹綠共當初核四公投三小？對，美國人阿公 08/17 10:11
→ AxelGod: 中分龜頭賴清德也說：票多不一定贏 08/17 10:11
→ AxelGod: 火力風電光電怎不一起取得共識 預算隨執政黨亂編 隨便給 08/17 10:13
→ AxelGod: 綠友友賺，納粹綠共 08/17 10:13
→ AxelGod: 整天搞大內宣降智圖卡洗記憶很會 從走私=超買開始 創了 08/17 10:14
→ AxelGod: 多少名詞 當初疫情還擋疫苗 我問你你打三劑高端嗎？沒打 08/17 10:14
→ AxelGod: 滿別說你是支持綠共的 08/17 10:14
噓 zeilda: 看到還有人在跳針核廢料放哪我就知道該出來投同意 08/17 10:19
噓 AxelGod: 現在好了，烏克蘭被川普要求割地認輸，我問台灣到時候被 08/17 10:37
→ AxelGod: 中共圍島能源封鎖，你用三小能源撐，當過兵不會這麼智障 08/17 10:37
→ AxelGod: 啦。台美關係史上最佳 呸 08/17 10:37
→ freeasa: 怎麼會有人認為台美關係真的很好，等台灣沒利用價值的時 08/17 10:38
→ freeasa: 候看美國那邊還理不理你 08/17 10:39
推 ejru65m4: 我看到你所謂的不同意是200人抗議？跟公投一票票投出來 08/17 11:00
→ ejru65m4: 哪個值得信賴？ 我們到時候可以看該行政區的票匭開票？ 08/17 11:00
→ ejru65m4: 然後另一個很切身相關 目前就燃煤跟核能可以做基底能源 08/17 11:05
→ ejru65m4: 綠能要等電池發展。但燃煤有碳排放問題。這次南台灣淹水 08/17 11:05
→ ejru65m4: 這麼慘就有氣候異常因素在。 如果核能後果在核廢料。那 08/17 11:05
→ ejru65m4: 麼燃煤後果就在海平面上升。 08/17 11:05
→ ejru65m4: 我們不是在一個完美的答案跟錯誤的答案中選擇 08/17 11:06
→ ejru65m4: 而是在兩種風險中選擇 08/17 11:06
推 ejru65m4: 然後雙方盡量別離題吧 08/17 11:11
→ ejru65m4: 另外核廢料放你家這種沒建設性的問題 好像是反核訪提出 08/17 11:12
→ ejru65m4: 來的？ 08/17 11:12
→ ejru65m4: 當初不要同意不就好了 08/17 11:13
→ ejru65m4: 不要提 08/17 11:13
→ ejru65m4: 對方真的可以放家裡 你又說沒建設性 08/17 11:14
→ ms883050: 你還是沒懂這公投一點意義都沒有，該有的資訊都沒揭露， 08/17 11:15
→ ms883050: 責任丟給主管機關認定，投了能不能重啟都不知道。 08/17 11:15
→ ejru65m4: 所以我說這是諮詢性公投啊 跟法國那個總統權很像 08/17 11:16
噓 AxelGod: 納粹綠共吹噓多年的台美關係 自己和綠媒提都不敢提 08/17 11:16
→ AxelGod: 綠共付錢讓你上來工作真的辛苦了 08/17 11:16
→ ejru65m4: 我就說這種公投很健康了 他只是展現民意 還給予了行政保 08/17 11:16
→ ejru65m4: 留空間 以後最好都這類公投 08/17 11:16
→ ejru65m4: 不然你覺得投了一定要照做 政府一點行政權力都沒有會比 08/17 11:17
→ ejru65m4: 較好？ 08/17 11:17
→ ms883050: 你知道風險結果選更大無法解決的風險，這才是不理性吧！ 08/17 11:18
→ ejru65m4: 政府如果有信心 完全可以硬扛民意壓力繼續做 08/17 11:18
→ ejru65m4: 如果兩種方案都有可能性 就可以借勢轉向 08/17 11:18
→ ejru65m4: 那另一邊氣候異常 海平面上升 你可以解決？ 08/17 11:19
→ ejru65m4: 台灣是海島喔 08/17 11:19
→ AxelGod: 反核講風險 丟人現眼耶 08/17 11:19
→ ms883050: 詐騙式的公投健康，隱藏民眾要承受的風險，用投票犧牲少 08/17 11:20
→ ms883050: 數人的人權，這種叫做健康？ 08/17 11:20
→ ejru65m4: 為了異常氣候付出代價是現在進行式 未來可能更慘烈 08/17 11:20
→ ejru65m4: 健康啊 跟強制性公投比起來 08/17 11:21
→ AxelGod: 詐騙公投 想想你家綠共的核四公投 洗地作到0823嗎？ 08/17 11:21
→ ejru65m4: 要承受什麼風險要誰承擔 這原本就是公投前討論的內容 他 08/17 11:22
→ ejru65m4: 沒有讓你閉嘴吧？ 08/17 11:22
→ ms883050: 海平面上升你還用核電，核電廠都在海邊欸。還是你覺得台 08/17 11:22
→ ms883050: 灣用核電海平面就不會上升。你也太天真了吧！ 08/17 11:22
→ ejru65m4: 是燃煤會導致海平面上升 很好懂吧？ 08/17 11:23
→ AxelGod: 辯論會怎沒派你上去當代表？戰爭時能源哪來 天真憨鳥 08/17 11:23
→ ejru65m4: 為什麼會問這種問題？ 08/17 11:23
→ AxelGod: 你家主子美國人阿公賴清德台獨聖戰時 能源哪來？ 08/17 11:23
→ ejru65m4: 冷靜冷靜 08/17 11:24
→ ejru65m4: 就事論事 08/17 11:24
推 ejru65m4: 歐盟會回頭走核能 有一部分就是吃到氣候異常苦頭了 異常 08/17 11:28
→ ejru65m4: 龍捲風颱風熱浪 08/17 11:28
→ ejru65m4: 台灣又位於颱風第一排 百年難遇的怪颱 可能兩三年就一次 08/17 11:29
→ ejru65m4: 了 建議大家增加相關的風險對抗投入 08/17 11:29
→ ejru65m4: 今年宜蘭的雨也很異常 比往年少。型態也很奇怪 08/17 11:30
→ ms883050: 所以我説公投根本沒意義啊！主管機關有沒有認定安全性？ 08/17 11:35
→ ms883050: 沒有；可不可能安全無虞？不知道；重啟後會面對什麼問題 08/17 11:35
→ ms883050: ，要花多少錢。沒講。正方只會跟你説用核電很好很好，趕 08/17 11:35
→ ms883050: 快投同意，真的很像詐騙。 08/17 11:35
噓 AxelGod: 哈哈公投沒意義 當初綠共核四公投幹嘛？ Team戒嚴 丟人啊 08/17 11:36
推 ejru65m4: 怎麼會沒有意義呢？前面不就討論過很多次 光是抓住最新 08/17 11:43
→ ejru65m4: 的民意意向就有意義 有多少人可以接受核能了？各地區的 08/17 11:43
→ ejru65m4: 接受程度如何？存儲所可能位置的行政區接受程度如何？ 08/17 11:43
噓 AxelGod: 邪教納粹綠共反核就沒有要討論意思 王義川降智造謠四步驟 08/17 11:44
→ AxelGod: 開始搞這招 不斷跳針 有夠噁心的 08/17 11:45
→ ejru65m4: 從題目很明顯就是諮詢性公投 諮詢性就是要獲取最新的民 08/17 11:45
→ ejru65m4: 意作為施政參考 08/17 11:45
→ ms883050: 你也太天真了，最近韓國總統指出極端氣候可能導致核電機 08/17 11:46
→ ms883050: 組關閉。 08/17 11:46
→ ejru65m4: 像是政策接受度已經從s型轉變爲單峰常態分佈 08/17 11:46
→ ejru65m4: 拯救病人的方法可能被病情所阻擋 所以要不要拯救？ 08/17 11:47
噓 AxelGod: 笑翻 一個颱風 風電光電直接死去啦 08/17 11:47
→ AxelGod: 納粹綠共邪教洗腦世界 民進黨人不要這麼可悲啊 08/17 11:48
→ ejru65m4: 風光還是未來 只是現在還無法承接重任 08/17 11:48
→ ms883050: 民意如流水，是會改變的，無法現在重啟，調查現在的民意 08/17 11:48
→ ms883050: ，這邏輯問題很大。 08/17 11:48
→ ejru65m4: 調查現在的民意很重要 民意如流水 選舉不選舉？ 08/17 11:49
→ AxelGod: 哈哈 你乾脆說什麼都動態 賴清德當永遠的總統好喝 08/17 11:49
→ ejru65m4: 民意如流水不是叫你忽視民意 而是叫你時常觀察民意 08/17 11:49
→ AxelGod: Team戒嚴 不意外 邏輯死去的言論 綠共黨部要求洗地到0823 08/17 11:49
→ AxelGod: 真是辛苦你了 08/17 11:50
→ ejru65m4: 說到底在於你對人民的選擇沒信心 覺得會違逆你的想法 但 08/17 11:51
→ ejru65m4: 在民主國家 你必須尊重民意 而不是違逆於你就駁斥爲天真 08/17 11:51
→ ejru65m4: 我不知道結果會是哪方獲勝 但反核派獲勝 我會尊重並服從 08/17 11:53
→ ms883050: 現在風光已經讓台灣不缺電了，更何況重啟核三不過是杯水 08/17 11:53
→ ms883050: 車薪，白藍卻要拉綠電後腿，製造更大風險，跟以往摧毀生 08/17 11:53
→ ms883050: 技產業發展手法一樣，結果藍營卻在綠能中大賺特賺，上下 08/17 11:53
→ ms883050: 其手。 08/17 11:53
噓 AxelGod: 洗記憶來摟 造謠成這樣 不愧是綠共降智四步驟 08/17 11:55
→ AxelGod: 做人無恥到這程度 08/17 11:55
推 ejru65m4: 我一直都有在討論裡討論 講電力韌性 講降低燃煤 為什麼 08/17 11:56
→ ejru65m4: 你一直沒看到呢？ 08/17 11:56
→ ms883050: 被詐騙所下的決定，這個選擇是正確的嗎？ 08/17 11:56
→ AxelGod: 因為民進黨黨部就執行降智造謠4步驟 討論個屁 08/17 11:56
→ AxelGod: 等0823後 他們就乖了 08/17 11:57
→ ejru65m4: 我一直沒有說綠色靠光電賺大錢吧 因為大背景下這不重要 08/17 11:57
→ ejru65m4: 。你又為啥要執著這點 08/17 11:57
→ AxelGod: 納粹綠共洗地幾次 我就噴幾次 美國人阿公中分龜頭賴清德 08/17 11:57
→ ejru65m4: 我也一直是支持綠電 但現在電池儲能設備發展還要突破 就 08/17 11:58
→ ejru65m4: 是無法穩定滿足需求 08/17 11:58
推 ejru65m4: 綠電跟核電都是對抗中國可能侵犯所必須的 甚至就算滿足 08/17 12:01
→ ejru65m4: 需求 我也會支持保持燃煤發電增加電力韌性 08/17 12:01
→ ms883050: 現在講電力韌性應該著眼於電網，以及分散式電力，綠能是 08/17 12:02
→ ms883050: 最符合台灣需求的，重啟核三根本沒有意義。 08/17 12:02
推 ejru65m4: 美國建議對抗中國必須保持核電設施 我相信美國 08/17 12:03
噓 AxelGod: 又開始跳針了 綠共工作工時符合勞基法嗎 08/17 12:03
→ AxelGod: 美國已經要求烏克蘭割地賠款認輸了啦 美國人阿公賴清德 08/17 12:04
→ AxelGod: 兒孫都不當兵了，台獨聖戰怎不參加？ 08/17 12:04
→ ejru65m4: 不管如何 燃煤就是2週的持續性 剩下70%電力缺口不是綠電 08/17 12:05
→ AxelGod: 別跟我說替代役是兵，人要知恥 不是林飛帆林幾十萬 08/17 12:05
→ ejru65m4: 可以處理的 08/17 12:05
→ ejru65m4: 30%還是我往高的預估 08/17 12:05
→ ejru65m4: 然後光電還怕颱風 韌性無法滿足的 08/17 12:07
→ ejru65m4: 風電韌性都還高一些 08/17 12:08
→ ejru65m4: 地熱也該利用起來 也算另類核能 08/17 12:08
→ ejru65m4: 然後要預演缺電時的資源分配。到時候供應一定有分輕重緩 08/17 12:10
→ ejru65m4: 急 08/17 12:10
→ ms883050: 美國是核電廠商當然會有他們的利益，但他們的利益不一定 08/17 12:21
→ ms883050: 會完全跟台灣利益相同 08/17 12:21
→ ms883050: 呵呵，颱風威脅較大的是電網，所以沒有大規模停電，可見 08/17 12:27
→ ms883050: 核三提升電力韌性有限。 08/17 12:27
→ ms883050: 一直有人要來干擾討論，就這樣了，抱歉。 08/17 12:28
噓 AxelGod: 跳針兼造謠 納粹綠共怎不派你當公民代表 08/17 12:36
→ AxelGod: 辛苦工作到0823 真是辛苦你了 08/17 12:36
→ ejru65m4: 被封鎖 燃煤造成的電力缺口就是在那 08/17 12:41
→ ejru65m4: 韌性這種東西 就是缺了一部分 有另一部分可以彌補。今天 08/17 12:42
→ ejru65m4: 燃煤沒了 核電可以補上一部分 綠電可以補上一部分 那他 08/17 12:42
→ ejru65m4: 們都是韌性體現 08/17 12:42
→ ms883050: 這麼辛苦連1000元都拿不出來，來噓我有KPI嗎？可憐白藍 08/17 13:45
→ ms883050: 草，唉！ 08/17 13:45
→ ms883050: 兵當的比我短，知識比我少，邏輯比我差，連錢都捐得比我 08/17 13:51
→ ms883050: 少，難怪只能用這種言不及義的方式，你這樣當網軍都沒有 08/17 13:51
→ ms883050: 前途欸。 08/17 13:51
噓 lionleo228: 有沒有一種可能是沒有人在乎你的退伍令? 08/17 13:52
噓 AxelGod: 丟人現眼 證據不敢PO還要人捐錢 抗中保台就這樣？簽下去 08/17 13:53
→ AxelGod: 美國人阿公中分龜頭賴清德兒孫都美國人了 憨鳥醒醒 08/17 13:54
→ AxelGod: 現在綠共反對的 抗議的 過去9年的民進黨通通打臉現在的 08/17 13:55
→ AxelGod: 精神錯亂啊 悲哀 疫苗打三劑高端嗎？ 沒打別說支持綠共 08/17 13:55
→ AxelGod: 綠共黨部派你上來洗地 換個人啦 08/17 13:56
→ AxelGod: 綠共側翼八囧批鬥路邊老人你怎看，叫他簽志願役不敢 08/17 13:56
→ AxelGod: 民進黨老人現在只有呂秀蓮敢說真話 其他人讓人看不起啦 08/17 13:57
→ AxelGod: 游錫堃 蘇貞昌 謝長廷 陳水扁 沒一個敢講話的 丟臉 08/17 13:57
→ AxelGod: 阿對 陳水扁真正的貪污犯 人還在保外就醫呢 08/17 13:57
→ ms883050: 你繼續噓吧！再見。 08/17 13:59
噓 AxelGod: 不是不回還回喔？ 綠共黨部叫你工作洗地 所以你得洗地？ 08/17 13:59
→ AxelGod: 沒想要當兵就不要喊抗中保台不要核能 丟人現眼 08/17 14:00
→ AxelGod: 和平 維持現狀就是大多數想要的啦 誰要替美國人阿公賴清 08/17 14:01
→ ms883050: 他很在乎呀，可是一直想要白嫖啊！你看不就又叫了。 08/17 14:01
→ AxelGod: 德打他的台獨美夢聖戰 08/17 14:01
→ ms883050: 我就説1000家扶給他看退伍令，阿他就不敢啊！ 08/17 14:02
噓 AxelGod: 要ＰＯ就ＰＯ啦 我還要替你驗證退伍令真假喔 08/17 14:03
→ ms883050: 也是啦！還沒打就想投降的，最喜歡嗆人怎麼不簽，笑死人 08/17 14:03
→ ms883050: 。 08/17 14:03
→ AxelGod: 造謠洗記憶兼跳針 綠共最會 08/17 14:04
→ AxelGod: 快叫美國人阿公賴清德兒孫回台 八囧林非凡簽一簽啦 08/17 14:04
→ AxelGod: 你打三劑高端嗎？ 沒三劑高端不要在那說支持綠共 08/17 14:04
噓 AxelGod: 整天喊抗中保台的是誰？ＥＣＦＡ廢掉了沒 詐騙集團 08/17 14:07
→ ms883050: 連自己的生命老婆孩子還要靠別人保護，還沒斷奶喔！ 08/17 16:16
→ ms883050: 特別來展現無知跟無能，可憐哪！ 08/17 16:18
噓 AxelGod: 你根本自打臉 綠共抗中保台一邊賺紅錢一邊拿美國利益 然 08/17 16:53
→ AxelGod: 後當美國人 憨鳥讀書犯法 08/17 16:53
→ AxelGod: 邪教納粹綠共 0823再超渡你們一次 08/17 16:53
推 Dragula: Axel大不必認真，反正823他又要崩潰一次 08/17 16:55
噓 AxelGod: 綠共就整天叫人去死，之前教育部叫學生簽服勤同意書，解 08/17 16:56
→ AxelGod: 釋啊，做賊喊抓賊 丟臉喔 08/17 16:56
噓 Dragula: 他只是來釣魚的 08/17 16:57
→ AxelGod: 蔡英文全面執政都沒有像賴清德一樣直接把不同傾向的人， 08/17 16:57
→ AxelGod: 直接搞批鬥，要對立誰怕你美國人阿公中分龜頭賴清德 08/17 16:57
→ ms883050: 笑死，會有人專門釣垃圾魚嗎？ 08/17 17:02
→ ms883050: 不過釣垃圾魚也是功德啦！林場有移除外來種活動，可惜我 08/17 17:04
→ ms883050: 不會釣魚。不過我的文可能有吸引垃圾魚的功效，垃圾魚都 08/17 17:04
→ ms883050: 會游來我的文下面跳啊跳的，笑死。 08/17 17:04
噓 AxelGod: 說不回文，回文也是繼續跳針，綠共工作辛苦了啊 8小時超 08/17 17:09
→ AxelGod: 時了吧 08/17 17:09
→ ms883050: 可能很需要我的關注吧！跟館長一樣，覺得自己很重要，好 08/17 17:14
→ ms883050: 好笑。 08/17 17:14
噓 AxelGod: 與八炯閩南狼新加坡人曹興誠 牙醫一路貨色，出來造謠， 08/17 17:20
→ AxelGod: 現在又拍拍屁股閃人 08/17 17:20
噓 huwei200035: . 08/18 01:31
噓 Andosinjo: 現在聊到哪裡了？XD 08/19 12:05
噓 OnesXiao: 核廢料放你家 XD 08/19 14:02
推 AJEN1202: 核廢料放宜蘭，讓宜蘭人補助款，用電打折，順便減少觀 08/19 20:53
→ AJEN1202: 光客，一舉數得 08/19 20:53
噓 ocwandu: 今天川普跟你講的不一樣耶 不要反美好嗎 08/21 08:11
→ ms883050: 笑死，川普黃仁勳輸了 08/23 17:20
→ ms883050: 我又說對了，這就是個沒意義的公投，2成的投票率能代表 08/23 17:23
→ ms883050: 民意嗎？ 08/23 17:23
→ ms883050: 唯一的意義，黃國昌浪費了11億 08/23 17:23
推 ejru65m4: 宜蘭區同意票6萬2 不同意票2萬6 給各位參考 08/23 18:06
→ ejru65m4: 等晚點結束會有更細緻數據 08/23 18:07
推 ejru65m4: 要說意義的話。政策模型不是雙端極化而是雙峰型。然後再 08/23 18:16
→ ejru65m4: 核能議題 相對核四。大約減少3成1的投票人數。但既有票 08/23 18:16
→ ejru65m4: 數的比例從47:52 變成63:27 08/23 18:16
噓 Andosinjo: 蘭嶼344：181，同意碾壓。你還有什麼好講的？ 08/23 18:18
→ ejru65m4: 在積極表達意見的人群 核電方微幅成長 反核方銳減至34 08/23 18:18
→ ejru65m4: % 08/23 18:18
推 ejru65m4: 如果想要轉變能源政策的方向 遇到的阻力可以預見大幅減 08/23 18:21
→ ejru65m4: 少 政策窗有開啟的跡象 08/23 18:21
→ ejru65m4: 不能說核能方100%勝利 但保守的說強烈反對核能政策的人 08/23 18:23
→ ejru65m4: 數銳減應該是沒問題的 08/23 18:24
推 ejru65m4: 可以給政府參考 08/23 18:26
推 ejru65m4: 跟核四差250萬票左右 公投綁不綁的票數差距 對學術界有 08/23 18:30
→ ejru65m4: 意義就是了 08/23 18:30
→ ejru65m4: 還沒開完應該是200-250萬票 08/23 18:31
噓 Dragula: 讚！就喜歡原PO這種不認輸的民進黨標準態度，2026、2028 08/23 19:49
→ Dragula: 就靠你繼續幫民進黨敗票XD 08/23 19:49
→ ms883050: 我現場觀察，投票的都是老人，根本無法表達真正民意。 08/23 20:15
→ ms883050: 笑死，擁核輸了又要扯民進黨，真可憐。 08/23 20:15
→ ms883050: 本人今日第一手觀察。 08/23 20:18
→ ms883050: 其實真正的意義就是維持現狀，無核就是現狀，在沒有重大 08/23 20:22
→ ms883050: 改變前，就是無核。 08/23 20:22
→ ms883050: 重啟核三核四都失敗了。 08/23 20:25
→ ms883050: 現在又要改公投綁大選嗎？笑死。 08/23 20:25
→ ms883050: 投票年齡大概平均70歲 08/23 20:26
噓 AxelGod: 丟人現眼喔， 還是學某縣長說70%沈默多數 哈哈 32:0 綠 08/23 22:37
→ AxelGod: 衛兵快移民啦 08/23 22:37
→ AxelGod: 看綠共崩潰到2028 08/23 22:37
→ ms883050: 需要這麼崩嗎? 08/23 23:02
→ ms883050: 好啦好啦，你很重要，別跳了 08/23 23:03
→ AJEN1202: 被民進黨洗腦的人真的很多 08/24 09:43
→ ms883050: 大概有1566萬人吧 08/24 10:35
噓 Andosinjo: 擁核輸了？天才邏輯 08/24 11:38
噓 amothia: 擁核輸了？430萬支持，輸給130萬反對？這很賴清德。笑死 08/27 00:12
→ ms883050: 公投沒過啊！ 08/27 08:13
→ ms883050: 表示現今大多數民眾覺得無核家園的方向是可以接受的。 08/27 08:17
推 AxelGod: 丟人現眼，納粹綠共鳥籠公投還敢講，多數人非核家園？ 09/06 08:04
→ AxelGod: 活在自己世界真是可悲 09/06 08:04