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一個很便利無害的設施,我實在搞不懂為什麼會有那麼多反對的聲音? 1. 說宜蘭多雨,那北海岸、東北角呢? 2. 說宜蘭景點分散,不想騎的人可以開車啊,觀光上可以把它定位成大眾運輸到市區的 轉乘移動啊,而且點夠多小孩子通勤、臨時市區的移動也很方便啊。 3. 說大家都有機車、自行車誰會用的,難道別的縣市(非市區)情況不一樣嗎?還是會 有需求啊,光騎車到轉運站、車站或者某個定點,回程可能另有安排的移動就很值得了, 你會把自己的腳踏車騎到那邊去放嗎? 4. 說影響租賃的,可以請您宜蘭市跟羅東市推薦1家單車租賃的公司嗎?還可以隨取隨還 、不用擔心業者的營業時間。 5. 一直在扯obike的,我相信很多事情如果沒有開始就不會進步,如果obike當時還車的 設計,跟現在GoShare一樣有限制區域,我認為他應該可以撐的更久,更何況ubike有樁。 6. 道路不好、設計不良,恐怕不是只有宜蘭而已,宜蘭那麼美、也有很漂亮的自行車道 ,總是會有人想要利用單車市區觀光、漫遊,有部分的人願意使用,相信市區塞車的狀況 也會改善很多。 ※ 引述《Katsuyuki118 (勝之・改)》之銘言: : ※ 引述《wesleyweng (wesleyweng)》之銘言: : : 感謝各板友對公共自行車議題的討論及關注。 : : 由於相關討論散佈在各文章,統一在這裡以執行團隊的角度去做回覆。 : : Q1. 宜蘭公車系統非常不足,不如先改善公車 : : 確實縣內公車很多不足的地方,然而目前大環境不允許公車增班(缺司機、偏遠路線 : : 需兼顧基本民行等等),與其陷入乘客減少>開不出班次的惡性循環,增加捨棄既有 : : 習慣的誘因,培養大眾運輸族群才能改善現況,以高彈性的運具來補足現有缺口也許 : : 所需。 : : Q2. 景點及聚落都很分散,誰要騎這麼遠? : : 同上,我們的願景是公共自行車與既有路網互相扶持,公共自行車主要任務是拉近民 : : 眾運輸距離,降低使用成本、減少汽機車依賴,較遠距離依然需要公車、鐵路等運具 : : 取代既有路網,而是協助路網延伸、培養運量。 : : 初期僅先討論市區的設置,其較多的短距離移動需求及轉乘便利性適合前期觀察與推 : : Q3. 家裡已有自行車,要公共自行車幹嘛? : : 私有自行車無法彈性的與其它運具配合,最終跨區移動還是依賴汽機車,而公共自行 : : 在需求產生時迅速填補空缺,您可以在不同的運具間自由轉乘,也減少車輛亂停現象 : : 自行車旨在提供不同選擇,不是完全替代私有自行車。 : : Q4. 宜蘭人都騎機車,誰會用? : : 宜蘭市區道路的路幅注定不可能同時便利車行與人行,提高大眾運輸便利性,減少汽 : : 賴,才有空間改善行人環境,試問路邊都是汽機車如何建設人行道? : : Q5. 影響景點原有業者生意? : : 老實說,此問題需要長期的溝通與配套才能解決,但先以市區範圍推行,讓公共自行 : : 的進入宜蘭生活,才有機會發生改變。 : : Q6. 宜蘭比較需要共享機車? : : 共享機車有其方便性,但其管理方式正是過去造成棄置的O Bike所使用的無樁管理, : : 內尚未有足夠的停車格,而依規定共享機車只能停在停車格,是否會重現O Bike的狀 : : 謹慎思考規劃。 : : Q7. 討論這麼多幹嘛,直接做就好了啊? : : 本活動是宜蘭青年公共參與深化計畫的一部分,宜蘭大學 鐵道暨交通研究社 團隊執 : : 整成果後由縣政府青年事務科協助召集相關單位進行溝通,此活動目的即為讓政府更 : : 民需求,才有後續實作的可能。 : : 以上說明,我們很樂見大家提供不同想法,也感謝各位願意關注此議題,若有興趣非 : : 參加此週日於宜蘭市舉辦的工作坊。 : : (報名資訊在原文章) : 除了這篇統整的問題之外 : 宜蘭騎腳踏車的問題還有道路不友善 : 蘭陽溪等非市區的地方騎起來是還算舒服 : 但騎進市區後 特別是宜蘭市 : 很多路段只有一道車道 別說腳踏車 連人行道都沒有 : 腳踏車得跟機車路人爭道路外側 其實滿危險的 : 有時還有違停 以及大到靠杯的公車 : 與其做自行車 真的不如先把公車處理好 : 另外就是宜蘭市區真的不適合大型公車 : 國光的車跟一些勁好行真的太大台了 很影響交通 : 公車路線也設計得不太好 市區繞來繞去的 缺乏便利性 : 建議先從站點選擇 路線安排 車輛大小 開始改進 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.208.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1757577511.A.CE1.html
creepybiz: 投你一票 09/11 18:23
kavalan1979: 真得不知有啥好反對 09/11 18:36
sherlockscu: 我在很多縣市都騎過Ubike 感覺真正的問題只有一個 就 09/11 19:16
sherlockscu: 是客群撐不撐得起營運 09/11 19:16
Dwccc: 喔 現在是在洗版就是了 09/11 19:24
Dwccc: 要設不設 有在這裡討論有啥意義嗎。又不是我家開的。 09/11 19:25
Dwccc: 這需要投票表決嗎。廠商要設就設啊,賺不賺錢是他家的事情 09/11 19:26
Dwccc: 設一堆腳踏車 我覺得礙事 09/11 19:27
Dwccc: 對宜蘭市民有何益處 09/11 19:28
Dwccc: 根本只對外縣市的人有用而已 09/11 19:29
Dwccc: 還佔用人行道和停車位 09/11 19:29
Dwccc: 扯啥進步真的是好笑 你中共人喔 09/11 19:29
Dwccc: 請說話方式跟中共人一樣 說啥進步 09/11 19:30
aairtight: 一年願意花多少經費,來做YouBike,才是重點 09/11 20:22
aairtight: YouBike算公共運輸,主要靠的是是政府補貼 09/11 20:23
ronnyvvang: 彰化 雲林 苗栗都有公共腳踏車了 09/11 21:20
ronnyvvang: 連台東都有 09/11 21:22
donnych: D大那麻煩您改一下讓我們參考怎麼用字遣詞才不像中共人? 09/11 22:57
donnych: 生活在目前有設ubike地方的人如果都像你一樣礙事,就可 09/11 23:11
donnych: 能不會有ubike了,我認同ubike希望它落實在我生活圈內, 09/11 23:11
donnych: 但是我太過渺小只有臉書跟PTT,如果有那麼一天它成真了 09/11 23:11
donnych: 不妨D大你也去試試,說不定你就此改觀...... 09/11 23:11
lolicone: 對外縣市人有用?台北市最先設難道也是外縣市人使用? 09/12 07:47
lolicone: ubike光是對通勤學生就很好用了好嗎! ㄧ堆人很奇怪 嫌 09/12 07:47
lolicone: 轉運站離車站遠 然後說台北車站離轉運站近 轉運站和車 09/12 07:47
lolicone: 站之間接駁的使用者難道不是以外縣市使用者居多嗎?怎 09/12 07:47
lolicone: 麼換成ubike這種幾乎快每個縣市都有的設施就不行了?雙 09/12 07:47
lolicone: 標會不會太難看了? 09/12 07:47
simat: 這個議題大家都很關心,所以才延伸出幾個版面,很好。 09/12 08:19
simat: 短途行動的便利性,有人看了礙眼,我倒是樂觀其成,舉雙手 09/12 08:19
simat: 歡呼。 09/12 08:19
donnych: 我也不認爲全是為了觀光,便利性一定是住民比較多,threa 09/12 09:19
donnych: ds上搜宜蘭ubike…那才是精彩絕倫......對穿腸可以再多吐 09/12 09:19
simat: 首先還是以縣民日常需求為主來設站點,才能長久的經營。觀 09/12 10:07
simat: 光是附加的。 09/12 10:07
simat: 至於下雨天數,宜蘭市,羅東鎮都還好。 09/12 10:07
ocwandu: 下雨日數超過一半遇到氣候正常甚至快2/3怎麼會還好== 09/12 11:30
ocwandu: D大有一句說得對 廠商要是能賺錢要怎麼設就怎麼設 甚至 09/12 11:30
ocwandu: 早就射了 也不一定要等政府補助 09/12 11:30
ocwandu: 你用字不共但觀點的太一廂情願了 09/12 11:30
ocwandu: 不過如果你說設置unlike是為了增加觀光交通韌性跟實現區 09/12 11:30
ocwandu: 域unlike正義那就又不一樣惹 09/12 11:30
MephistoXY: 下雨一樣要騎腳踏車上學,也一樣要補習,有什麼問題 09/12 13:02
MephistoXY: 嗎? 09/12 13:02
thor: 我懷疑oc偷開腔但我沒證據,而電腦選字會優先跳常用的所以.. 09/12 13:09
simat: 2024 宜蘭市 下雨日數155天。全國縣市鄉鎮排名120。 09/12 13:45
simat: 羅東鎮 下雨日數179日,全國鄉鎮市排名84 09/12 13:45
simat: 真的還好。 09/12 13:45
donnych: 不是一廂情願,就是覺得它便利。住家到車站或者定點回程 09/12 14:20
donnych: 有另外方式;市區觀光或目的地停車困難,我會選擇停遠一 09/12 14:20
donnych: 點利用ubike過去;學生通勤;大眾運輸的最後一哩...... 09/12 14:20
donnych: 我想不到缺點欸 09/12 14:20
jane123: 給你一票,不懂有什麼好反對 09/12 14:23
bulbasaurGo: 就負面類型啦,你就算講什麼都會反對的腦殘 09/12 18:22
bulbasaurGo: 宜蘭底層種田老人很多都那樣 09/12 18:22
bulbasaurGo: 然後這種想法就傳給下一代二代 09/12 18:23
bulbasaurGo: 還沒做之前都在酸 09/12 18:23
ocwandu: M大 你上課補習可以自己買腳踏車嗎 09/12 21:15
ocwandu: 原po你這樣就是一廂情願的覺得便利不是嗎 09/12 21:16
ocwandu: 如果是為了增加觀光交通韌性跟實現區域ubike的話就真的 09/12 21:17
ocwandu: 沒有缺點 09/12 21:17
ocwandu: 然後bb你這樣說就太歧視農民了 你層次估計是這樣吧 09/12 21:27
ocwandu: S大 這樣不就一半 還沒算氣候正常的時候耶 而且全台368 09/12 21:30
ocwandu: 個鄉鎮市不是嗎 哪裡還好 09/12 21:30
hommingwu: 就算做了還是可以酸 09/12 21:33
simat: 很多下雨天數比宜蘭羅東還要多的地方都不會用下雨天數過多 09/12 22:29
simat: 來反對建置ubike喔。更何況很多下雨的時間點都是在晚上半夜 09/12 22:29
simat: 下的。而且也不是下一整天。(日雨量大於0.1毫米就會列入統 09/12 22:29
simat: 計), 09/12 22:29
simat: 汐止252天,南港237天,內湖204天。酌參。所以真的還好。 09/12 22:29
simat: 反過來說,宜市至少有210天是好天氣,羅東186天是完全沒下 09/12 22:37
simat: 雨的,扣掉半夜下的,下一、二個小時就停的,可用日數還會 09/12 22:37
simat: 更高。 09/12 22:37
donnych: O哥那你反對的想法呢?沒看到喔 09/12 23:37
donnych: 如果我一廂情願,那您覺得不對的點在哪裡?對我來說觀光 09/12 23:46
donnych: 是附加的,生活的便利性才是重點!針對這點您有更好的見 09/12 23:46
donnych: 解可以說服我們支持您這個論點嗎! 09/12 23:46
bulbasaurGo: ocwandu,裝熟哦?什麼bb==自以為幽默 09/13 01:51
duxxlux: 下雨不都單手撐傘騎,是不是宜蘭人啊? 09/13 09:34
Dwccc: 那種啥都要扯進步的,就是中共人發言模式。不照他的方式就 09/13 10:20
Dwccc: 是不進步。統一思維。 09/13 10:20
Dwccc: 啥對宜蘭人好看不出來,你是不是也常對小孩說 這都是為你好 09/13 10:22
Dwccc: 。強加自己的思維模式給對方 09/13 10:22
Dwccc: 幻想跟實際的差距總是很大。 09/13 10:24
Dwccc: 還改善塞車 真無言 09/13 10:28
sodragon: 別人提出更好的想法與自己不同就反對、貼標籤、潑髒水, 09/13 11:35
sodragon: 誰的說法更像中共人發言,這個恐怕不好說喔 09/13 11:35
MephistoXY: 他大概才是外地人,不知道宜蘭有多少學生需要跨區通 09/13 12:22
MephistoXY: 勤,有多少家長有這個煩惱,不用理他 09/13 12:22
gs9305840: 比起Ubike我覺得先改好道路設施 09/13 14:39
gs9305840: https://youtu.be/yYb2Jpj3g1M 09/13 14:39
gs9305840: 苗栗這條路真讓人羨慕 09/13 14:40
donnych: 一直扯進步鑽牛角尖,然後也說不出來反對的理由只能謝謝 09/13 17:03
donnych: 指教!進步進步進步進步!中共同路人再多送你四個 09/13 17:03
donnych: 沒有完美的道路之前,家裡的自行車也一樣在使用啊 09/13 17:06
kavalan1979: 記得上次議會提起的時候是地方議員反對設置,我覺得 09/13 17:47
kavalan1979: 可以先宜蘭羅東二地試辦,使用人數多的話再拓及鄰近 09/13 17:47
kavalan1979: 鄉鎮 09/13 17:47
gs9305840: 沒反對呀,為何這麼激動? 09/13 22:15
gs9305840: 相較於多提供一個交通選項,先改善垃圾交通現況不好嗎? 09/13 22:31
gs9305840: 宜蘭市區的條件很差,羅東可能還好些 09/13 22:33
gs9305840: 以學生通勤來說,應該要採公車接駁減少交通流量 09/13 22:56
gs9305840: 現狀設在自行車規劃路線和公園可以 09/13 23:03
timke: 我覺得可以設啊,後續情況市場自然會決定,有什麼好反對的 09/13 23:05
timke: 不過市區汽車駕駛對單車族很不友善就是了,你常騎就會知道 09/13 23:07
gs9305840: 只能說現狀要設在市區是吃力不討好 09/13 23:11
IanLi: 市區違停一大堆,騎車要很小心,所以我是不建議只推單車但 09/14 08:13
IanLi: 沒配套... 09/14 08:13
lue0511: 宜蘭學生通勤能完全依賴ubike?你是在跟我開玩笑嗎?如果 09/14 09:22
lue0511: 是觀光地區幾台還可以,扯到學生每天通勤的根本唬爛,偶 09/14 09:22
lue0511: 爾幾天方便使用還可以 09/14 09:22
MephistoXY: 樓上,不久前班版上就有人問過,跨區學生最好的方案 09/14 09:30
MephistoXY: ,目前就是兩個地方自己各買一台腳踏車放著。腳踏車 09/14 09:30
MephistoXY: 只是小區域內行動最方便的,主要是火車通勤。你一定 09/14 09:30
MephistoXY: 不是在地人對不對。 09/14 09:30
lue0511: 有符合大眾使用的公共設施當然好,但與其「先弄」ubike 09/14 09:31
lue0511: ,那個談了二三十年還沒弄的鐵路高架化表示?? 09/14 09:31
jo0903: 個人認為自行車道沒搞好,騎這個很危險。 09/15 07:00
lue0511: 回M大 我宜蘭人腳踏車國小騎到高中 然後你是不是不知道 09/15 07:42
lue0511: ubike是什麼? 09/15 07:42
lue0511: 除非很早就去學校,能搶到前幾台腳踏車,不然沒學生會去 09/15 07:44
lue0511: 賭沒車的風險,不如自己去買一台來騎 09/15 07:44
MephistoXY: 要買兩台,你是不是漏了「跨區」 09/15 08:30
ilanese: 星期一騎到星期五還是買一台唄! 09/15 10:12
ilanese: ubike是給臨時要用腳踏車的人使用的。 09/15 10:12
MephistoXY: 不跨區當然是一台沒問題啊 09/15 12:13
gs9305840: Ubike如果是為學生提供設置,就會是很錯誤的策略 09/15 14:04
gs9305840: 大學沒有固定下課時間還可行點,但大學以下就很不適合 09/15 14:05
gs9305840: 設給學校會有車輛流動分配問題,要騎沒半台,要停塞滿 09/15 14:06
gs9305840: 如果真想辦,請先把路網規劃出推估一下使用人流動向吧 09/15 14:08
MephistoXY: 這問題前幾篇才說過,同樣理由放在雙北也一樣。另外 09/15 16:17
MephistoXY: 時間也不只通勤尖峰,補習班下課,週末加課,社團活 09/15 16:17
MephistoXY: 動,也都是中學生會有的活動。 09/15 16:17
gs9305840: 一群沒數字專業的民眾瞎想不如請專業分析評估 09/15 16:34
gs9305840: 不要把問題簡化成其他縣市能做,宜蘭也可行 09/15 16:36
MephistoXY: 這是許多學生和家長們的真實需求,誰願意做,就支持 09/16 00:15
MephistoXY: 誰喔。 09/16 00:15
lue0511: 真實需求是在宜蘭,要通勤幾個點就自己買幾台腳踏車,整 09/16 16:13
lue0511: 天豪洨學生會騎,除了大學生上課比較彈性,那種學生會依 09/16 16:13
lue0511: 賴共享腳踏車?一個站點放十台腳踏車好了,人家上學騎走 09/16 16:13
lue0511: 了就不用上課嗎?就不用補習嗎?還是期望廠商十分鐘幫你 09/16 16:13
lue0511: 補一次腳踏車?台北學生能拿ubike來當通勤,是因為找不到 09/16 16:13
lue0511: ubike,我他媽還有公車跟捷運,在宜蘭ubike沒了,走到學 09/16 16:13
lue0511: 校可能要花30分鐘,一個禮拜只要遇到一次就好,你還敢賭 09/16 16:13
lue0511: 有ubike可以騎嗎?如果你要說一般民眾或是可以使用那就 09/16 16:13
lue0511: 算了,在那邊扯學生要用 09/16 16:13
lue0511: 而且就算學生拿來通勤好了,騎一趟多少錢,一趟十塊來回 09/16 16:41
lue0511: 20,一個月22天440 給你算上補習 一個禮拜兩次 一個月八 09/16 16:41
lue0511: 次再加80 一個月520 一年6240,通勤國中高中六年快三萬 09/16 16:41
lue0511: 八,這些錢自己買幾台腳踏車,不香嗎?還是又要靠政府補 09/16 16:41
lue0511: 助? 09/16 16:41
MephistoXY: 咦,你會想到台北學生沒ubike的變通,怎麼不覺得宜蘭 09/16 17:51
MephistoXY: 學生也能變通?沒ubike也能改公車啊。我學生住五結, 09/16 17:51
MephistoXY: 學校在宜商,補習班在蘭女旁邊。他也會搭公車,但是 09/16 17:51
MephistoXY: 每天搭,不到一個禮拜他就放棄了。只能摸摸鼻子買兩 09/16 17:51
MephistoXY: 台腳踏車,機動性比較高。弟弟考上宜中又是另一套行 09/16 17:51
MephistoXY: 程。這家人得買四台腳踏車上學喔。這樣的例子還有很 09/16 17:51
MephistoXY: 多,所以誰願意出來做,絕對會幫忙宣傳,就支持誰喔 09/16 17:51
MephistoXY: 。 09/16 17:51
kavalan1979: 羅高工商三所學校都有學生用走的去車站,今天有得騎 09/16 18:42
kavalan1979: 就騎,沒有就用走的,能省時間為何不省?是否收費就 09/16 18:42
kavalan1979: 看縣府有沒有預算啦 09/16 18:42
lue0511: Meph根本自我矛盾王吧?剛提的第一個案例,搭公車受不了 09/16 20:12
lue0511: ,所以買腳踏車解決,不用搭公車。 09/16 20:12
lue0511: 買腳踏車解決問題了沒?共享腳踏車隨時都有?沒有的時候 09/16 20:12
lue0511: 不就要搭公車?那個孩子又受得了?誰通勤可以一直忍受時 09/16 20:12
lue0511: 間不穩定?喔,沒腳踏車了我改搭公車,哇宜蘭公車n分鐘 09/16 20:12
lue0511: 之後,還敢跟我提變通方法,雙北的交通比宜蘭方便很多, 09/16 20:12
lue0511: 所以很多時候ubike 捷運 公車 都是一個選項,宜蘭呢?因 09/16 20:12
lue0511: 為今天預定上學要騎ubike,所以我比較晚出門,哇 沒ubik 09/16 20:12
lue0511: e了,公車呢??30分鐘之後?? 09/16 20:12
lue0511: 突然覺得吵著要ubike當學生通勤的,真的都沒有自己通勤 09/16 20:12
lue0511: 過,只會聽聽別人說,腦補一大堆然後吐出一堆沒路用的幹 09/16 20:12
lue0511: 話 09/16 20:12
lue0511: 共享單車對於「學生通勤」,是多一個小小的選擇,僅僅如 09/16 20:12
lue0511: 此而已,因為他的不穩定性,根本不能當作一個穩定的通勤 09/16 20:12
lue0511: 方式,真要有那麼需要,自己買腳踏車早就解決了,根本沒 09/16 20:12
lue0511: 必要腦補這麼多 09/16 20:12
MephistoXY: 說變通的是你,說不變通的也是你,很奇怪誒。我提的 09/16 20:52
MephistoXY: 都是真實案例,腦補的是誰呢?公共運輸本來就是能盡 09/16 20:52
MephistoXY: 量幫到人、能增加選項,就是好的。為什麼要生氣呢? 09/16 20:52
lolicone: 我三星讀宜商 難道我要家裡一輛腳踏車扛宜蘭去嗎?動點 09/17 10:05
lolicone: 腦袋行不行? 09/17 10:05
ocwandu: 我沒反對啊 不是說廠商要射就射 不要拿補助又可以賺錢其 09/17 12:30
ocwandu: 實很好啊 09/17 12:30
ocwandu: 那個bb bb應該不是你想的那個bb啦== 09/17 12:31
ocwandu: S大 你舉例拿內湖汐止南港不覺得怪怪的嗎 09/17 12:34
ocwandu: 然後設ubike對生活便利性來說 最多只有羅東鎮內跟宜蘭市 09/17 12:44
ocwandu: 內有那麼一點好處 譬如學生通勤這部分 但是宜蘭有12個鄉 09/17 12:44
ocwandu: 鎮難道只顧那兩個嗎 你住三星或員山的話有ubike會比較便 09/17 12:44
ocwandu: 利嗎 09/17 12:44
ocwandu: 學生騎ubike有一個很明顯的問題就是騎去學校後ubike要放 09/17 12:49
ocwandu: 哪?是要在學校外面設站還是學校裡面設站 09/17 12:49
ocwandu: G大說學生通勤用交通車接駁車來改進其實很不錯 甚至學校 09/17 12:53
ocwandu: 能向縣府爭取預算 09/17 12:53
ocwandu: 那個蘿莉控大大你住三星可以直接騎去上課啊 便利嘛 09/17 12:56
lolicone: 滑坡成這樣我看你也沒想討論啦 今天跨鄉鎮專程ubike就 09/17 13:40
lolicone: 是很好用的工具 你硬要扯只有直接抵達真的很好笑。 09/17 13:40