推 Roger5566: 新加坡文連PO 建國50週年可以放板標了 08/09 22:45
推 QQMMWA: 這篇說的不錯 08/09 23:22
推 Iamidiots: 50年代時共產國家比西方國家更繁榮,但現在根本沒人在 08/09 23:37
推 QQMMWA: 地球上的共產國家並沒有繁榮過 08/09 23:38
→ QQMMWA: 蘇聯也指是經濟總量龐大 人民完全談不上富裕 08/09 23:40
→ Iamidiots: 乎,未來十年印度的經濟成長可能比中國高,孰優孰劣 08/09 23:40
→ QQMMWA: 要達到繁榮 沒有任何特定教條 08/09 23:41
→ Iamidiots: 其實很難說 08/09 23:41
→ QQMMWA: 印度連工業化都還沒完全 經濟成長高也不代表甚麼 08/09 23:42
→ QQMMWA: 就連現在中國也不代表繁榮 人均不到1萬 談甚麼繁榮 08/09 23:43
→ QQMMWA: 而且中國可能是最後一個透過世界工廠帶動工業化起飛的國家 08/09 23:44
→ QQMMWA: 未來的低階製造業如果全面自動化 機械化 擺脫逐廉價勞工而 08/09 23:45
推 Iamidiots: 就是因為沒有工業化才有成長潛能,印度的發展模式會跟 08/09 23:45
→ QQMMWA: 居的特性 那印度完全沒辦法走上 日本 四小龍 中國的這種工 08/09 23:46
→ QQMMWA: 業化成長模式 08/09 23:46
→ Iamidiots: 中國不一樣,中國的發展模式其他國家不太可能複製 08/09 23:46
→ QQMMWA: 談成長潛能沒意義 那是變化量 ㄧ次微分 繁榮是未微分 08/09 23:47
→ QQMMWA: 變化量大 不代表繁榮XDDD 08/09 23:48
→ QQMMWA: 印度完全沒有工業化的機會了 未來的工廠靠自動化 完全不需 08/09 23:49
→ QQMMWA: 要在特別到落後國家設廠 08/09 23:49
→ QQMMWA: 所以他想要走四小龍 日本 中國 這種 先加工出口=>進口替代 08/09 23:51
→ QQMMWA: =>轉型成技術資本密集=>知識密集 的產業升級模式已經不可 08/09 23:51
→ QQMMWA: 能...中國是最後一個搭上這班列車的國家 08/09 23:52
推 chungrew: 中國特別熱衷新加坡模式 學術界都很清楚 08/10 00:05
推 QQMMWA: 中國熱衷 歸熱衷 但中國完全沒有新加坡模式的影子 08/10 00:07
→ QQMMWA: 中國社會依舊是人大於法 和新加坡社會 法大於人的基礎差非 08/10 00:08
→ QQMMWA: 常多 08/10 00:08
推 chosenone: 健康的民主政治有點像精英(貴族)和無知百姓(民粹)之間 08/10 00:10
→ chosenone: 取一個平衡點 由無知大眾在不同精英之中選一個出來 08/10 00:10
推 QQMMWA: 新加坡目前的選舉模式 不在於政黨間的對抗 因為其他黨都 08/10 00:21
→ QQMMWA: 沒茁壯 反而選舉像是給pap定期的測驗模擬考一樣 08/10 00:22
→ QQMMWA: 用於比較上次是進步還退步 做為自我考驗的標準 08/10 00:23
→ QQMMWA: 你說他上次得票率創新低後 該改的措施也真的大幅度調整 08/10 00:25
→ QQMMWA: 人民是否買單就看這次 如果不買單 那就是單純的大家想走向 08/10 00:26
→ QQMMWA: 多黨政治 而不單單是民生問題的改善 08/10 00:26
→ QQMMWA: 不過不管以後怎樣 如果能持續維持不分宗教 種族 語言團結 08/10 00:29
推 Roger5566: 不過中共有參考新加坡的經濟發展模式 還算蠻成功的 08/10 00:29
→ QQMMWA: 的社會才是繁榮的基礎 所以法律對種族 宗教歧視還是要用最 08/10 00:29
→ QQMMWA: 嚴格的標準 08/10 00:29
→ QQMMWA: 德國可以對比納粹手勢的人判重罪 音為納粹曾經撕裂德國社 08/10 00:31
→ QQMMWA: 會 新加坡一樣也能對任何宗教性 種族稍微有點煽動的言論維 08/10 00:32
→ QQMMWA: 持嚴格標準 因為宗教 種族衝突也曾經撕裂過新加坡社會 08/10 00:33
推 RIFF: 中國需要模仿"李家的家天下模式" 才能推升法制 08/10 15:00
推 Iamidiots: 我不認為余澎杉在德國會被判刑,查理周刊比余更尖銳 08/10 18:12
→ Iamidiots: 但也只引起爭議並未禁止 08/10 18:13
推 Iamidiots: 其實很難對新加坡指責甚麼,但認為這個國家能更"進步" 08/10 18:41
推 QQMMWA: [新聞]德國人在公共場合唆使狗行納粹禮被判刑 08/10 19:00
→ QQMMWA: 那是你沒在歐美國家生活過 不了解人家該有的紀律 08/10 19:01
推 QQMMWA: 德國這個被判13個月 08/10 19:03
推 QQMMWA: 題外話 我真覺得台灣市容管理應該像美國一樣嚴格龜毛才會 08/10 19:07
→ QQMMWA: 更進步 在美國有些社區只要社區委員會認為你的房屋和周遭 08/10 19:07
→ QQMMWA: 環境協和不協調就可以罰款 將家裡的雜物放在自家的院子讓 08/10 19:07
→ QQMMWA: 社區整體不雅觀也可以罰款 這才叫先進國家紀律 還是你為 08/10 19:07
→ QQMMWA: 先進國家什麼都不管如台灣一樣放任式 那是你誤會太多 08/10 19:07
→ QQMMWA: 警察帶走的例子 08/10 19:17
推 QQMMWA: [新聞]英國禁止煽動宗教歧視 勝於維持舊褻瀆法 08/10 19:20
→ QQMMWA: 。片商不服,到歐洲人權法庭控告英國政府,指褻瀆法侵犯 08/10 19:22
→ QQMMWA: 言論自由,人權法庭在1996年11月裁定英國勝訴,褻瀆法並無 08/10 19:22
→ QQMMWA: 違反《歐洲人權公約》,為了保障基督徒的信仰不受侮辱,可 08/10 19:22
→ QQMMWA: 對言論自由作適度的限制。 08/10 19:22
推 Iamidiots: 把批評耶穌和禁希特勒畫上等號,我想這不通 08/10 20:27
推 QQMMWA: 片商不服,到歐洲人權法庭控告英國政府,指褻瀆法侵犯言 08/10 20:54
→ QQMMWA: 論自由,人權法庭在1996年11月裁定英國勝訴,褻瀆法並無違 08/10 20:54
→ QQMMWA: 反《歐洲人權公約》,為了保障基督徒的信仰不受侮辱,可 08/10 20:54
→ QQMMWA: 對言論自由作適度的限制。 08/10 20:54
推 QQMMWA: 我告訴你 台灣人的法治素養不足 以為放任式的自由很正確 08/10 20:57
→ QQMMWA: 完全不知道 西方政府也一樣會根據自己的國情歷史管東管西 08/10 20:58
推 QQMMWA: 我超級討厭日本 韓國 台灣這種完全不把種族 宗教煽動列入 08/10 21:00
→ QQMMWA: 法律的國家 08/10 21:01
→ QQMMWA: 因為在聯合國的《公民權利和政治權利國際公約》裏 08/10 21:01
→ QQMMWA: 有關言論自由的一節強調,此項權利「附有特別責任及義務」 08/10 21:01
→ QQMMWA: ,可以為保障他人權利和公共道德經法律規定加以必要的限制 08/10 21:02
→ QQMMWA: 公約緊接言論自由之後的條文說﹕「任何鼓吹民族、種族或 08/10 21:02
→ QQMMWA: 或宗教仇恨之主張,構成煽動歧視、敵視或強暴者,應以法律 08/10 21:03
→ QQMMWA: 律禁止之。」 08/10 21:03
推 QQMMWA: 禁納粹禮也是一樣的意思 那代表過去德國種族宗教曾被納粹 08/10 21:06
→ QQMMWA: 撕裂過 納粹在德國代表種族仇恨 宗教仇恨 德國法律連玩笑 08/10 21:07
→ QQMMWA: 都不得給你開 你只是開個玩笑? 抱歉 抓起來關13個月 08/10 21:07
→ QQMMWA: 該案原本要判3年 但是該名男子沒支持納粹立場 只是開玩笑 08/10 21:09
→ QQMMWA: 所以判13個月 08/10 21:09
→ QQMMWA: 台灣有必要嚴格遵守 聯合國《公民權利和政治權利國際公約 08/10 21:11
→ QQMMWA: 立刻對種族 宗教 民族煽動之言論做刑法上的立法 08/10 21:11
→ QQMMWA: 除了教育 法律也要跟上 法律是國家立場的宣示 08/10 21:12
推 hydeja: 中肯!自由跟秩序的關係真的很重要 08/10 21:45
推 chosenone: 法律是一種社會科學 社會不同的價值就會影響法律 08/10 22:02
→ chosenone: 一百年前通姦要浸豬籠 人們認為那就是正義 08/10 22:03
→ chosenone: 現在不同社會 當然會有不同價值觀而有不同的法律 08/10 22:04
→ chungrew: 正義是否放諸四海而皆準?還是換個地方就不一樣? 08/10 22:04
推 QQMMWA: 當然不會皆準 各國有各國背景 寬鬆會不同 08/10 22:05
→ chosenone: 人的價值觀是會變動的 不像自然科學有個公式可以推導 08/10 22:05
→ QQMMWA: 例如歐洲同樣都很納粹 但各國罰則那條線不一樣 德國最嚴 08/10 22:06
→ QQMMWA: ^厭惡 08/10 22:06
→ chosenone: 問我的話 我認為正義是相對的 看你站哪邊 08/10 22:07
推 QQMMWA: 但種族 宗教 平等之仇恨言論的禁止為普世價值 08/10 22:15
→ QQMMWA: 言論自由該承擔的責任伴隨的義務 這是聯合國公約所提倡 08/10 22:16
推 Iamidiots: 你拿1996年的例子會不會太古老了,有些法律追溯期都不 08/10 22:40
→ Iamidiots: 到20年,還有你提英國的例子那是民事上的禁令,並非 08/10 22:42
推 QQMMWA: 不會 因為英國宗教仇恨法現在還存在 他的根基就是歐盟人權 08/10 22:42
→ QQMMWA: 法庭 08/10 22:42
→ Iamidiots: 刑事上的懲罰,就像美國有些電影要上院線必須剪掉某些 08/10 22:43
→ QQMMWA: 是刑事 08/10 22:43
→ Iamidiots: 片段,但出版DVD或BD時便可附上 08/10 22:44
→ QQMMWA: 法律沒有20年就自動廢除的說法吧XDDDD 08/10 22:44
→ QQMMWA: 所以哪有例子古不古老的問題 08/10 22:45
→ QQMMWA: 聯合國公民政治權力公約說得很清楚了 08/10 22:46
→ Iamidiots: 難道英國會因為在網路上批評耶穌就去坐牢? 08/10 22:46
→ QQMMWA: 「任何鼓吹民族、種族或或宗教仇恨之主張構成煽動歧視、 08/10 22:46
→ QQMMWA: 、敵視或強暴者,應以法律律禁止之。」 08/10 22:46
→ QQMMWA: 做不做牢並不重要啊 重點是要有罪啊 罰則輕重依國家有別 08/10 22:47
→ QQMMWA: 刑法上的公然侮辱一樣也是罪 一樣也可以讓你坐牢 08/10 22:49
→ QQMMWA: 坐不坐牢一點都不是重點 重點是國家要宣示這種東西是條罪 08/10 22:50
推 Iamidiots: 歐美有些不合時宜的法律拿去打官司,法官會認定無效 08/10 22:50
→ QQMMWA: 沒有不合時宜的問題 宗教種族仇恨的禁止依然在目前聯合國 08/10 22:51
→ QQMMWA: 公約 是台灣過時 08/10 22:51
→ Iamidiots: 那要看你說的罪是甚麼,歐美國家除了種族歧視有某些 08/10 22:51
→ Iamidiots: 刑事外,其他多為民事,而且認定也很難 08/10 22:52
→ QQMMWA: 種族、宗教侮辱性言論 本來就該有罪 08/10 22:52
→ QQMMWA: 你台灣公然侮辱都能入刑罰了 更為嚴重的卻認為不是罪XDD 08/10 22:53
推 zeumax: 公然侮辱快除罪了,因為很多細碎瑣事都上告法院,已經修正 08/10 23:05
→ zeumax: 了一部分。不過我不持整個法條移除,每個人都有說話的自由 08/10 23:05
→ zeumax: ,但也該為自己說出的言語負責,承擔相應的責任 08/10 23:05
推 QQMMWA: [新聞]澳大利亞禁售《查理週刊》 拒絶廢除反歧視法 08/10 23:05
→ QQMMWA: 負責當然就是要靠法律啊 沒法律怎麼負責 08/10 23:07
→ zeumax: 查理週刊終也付出了慘痛代價,不智言語是雙面刃 08/10 23:07
→ QQMMWA: 拜託 法律沒規定的事就能做 我在台灣公然種族煽動完全無罪 08/10 23:08
推 zeumax: 因為台灣其實沒有種族問題引發的暴亂,所以確實比較懈怠 08/10 23:10
推 Iamidiots: 之前民進黨有要推但不了了之,因為可以引申的地方太多 08/10 23:23
→ Iamidiots: 去年NBA快艇老闆的種族歧視言論,也沒有明確的法律去 08/10 23:25
→ Iamidiots: 懲罰,多是輿論的譴責以及NBA內部的裁罰 08/10 23:25
推 QQMMWA: 我告訴你 美國因種族相關言論 入罪的新聞很多 如果你願意 08/10 23:51
→ QQMMWA: 估狗去找 隨便都有 08/10 23:51
→ QQMMWA: 加拿大的種族罪也是刑事 所以郭被驅逐出境 08/10 23:58
推 Iamidiots: 問題是余澎杉根本不是犯種族歧視 08/11 00:03
→ QQMMWA: 宗教歧視也一樣 種族跟宗教是一體兩面 宗教是歧視文化 08/11 00:05
→ Iamidiots: 要碼種族 宗教兩者分而視之,包裹討論只會失焦 08/11 00:05
→ QQMMWA: 「任何鼓吹民族、種族或宗教仇恨之主張應以法律律禁止之。 08/11 00:06
→ QQMMWA: 聯合國公約把她寫在一起 那是一起的 08/11 00:06
→ QQMMWA: 澳洲禁查理一樣引用種族歧視法去禁 08/11 00:06
→ Iamidiots: 甚麼叫宗教仇恨,有人批評廟宇焚香燒紙製造汙染,算不 08/11 00:07
→ Iamidiots: 算歧視 08/11 00:07
→ QQMMWA: 台灣人的法治素養一直有問題 西方宗教衝突幾百年來學到課 08/11 00:07
→ QQMMWA: 題..台灣居然不懂.只能說台灣只是化外之地 08/11 00:08
→ QQMMWA: 其實我不想討論了 因為連一堆基本的名詞概念 都還沒搞懂 08/11 00:09
→ QQMMWA: 那就更不可能知道為何聯合國會把它寫進去 08/11 00:09
推 Iamidiots: 歐美國家對種族歧視的規範較明確,但宗教就難以界定 08/11 00:12
推 Iamidiots: "公約"指的多是概念,而非強制作為,就是難以綁死 08/11 00:14
推 QQMMWA: 我只能說 台灣目前有反仇恨法案 但還躺在立法院 08/11 00:14
→ QQMMWA: 我國於2009年3月31日審查通過國際人權法典中最重要之兩公 08/11 00:14
→ QQMMWA: 約之施行法並於當年12月10日起生效 08/11 00:14
→ QQMMWA: 根據該施行法第二條規定「兩公約所揭示保障人權之規定具有 08/11 00:15
→ QQMMWA: """國內法律之效力"""。」 08/11 00:15
→ QQMMWA: 又「公民與政治權利國際公約」(以下簡稱民權公約)第廿條 08/11 00:16
→ QQMMWA: 「任何鼓吹民族、種族或宗教仇恨的主張,構成煽動歧視、 08/11 00:16
→ QQMMWA: 敵視或強暴者,應以法律加以禁止。」 08/11 00:16
→ QQMMWA: 及第廿六條規定「所有的人在法律前平等,並有權受法律的 08/11 00:17
→ QQMMWA: 平等保護,無所歧視。在這方面,法律應禁止任何歧視並保 08/11 00:17
→ QQMMWA: 並保證所有的人得到平等的和有效的保護,以免受基於種族 08/11 00:17
→ QQMMWA: 、膚色、性別、語言、""宗教""政治或其他見解、國籍或社會 08/11 00:18
→ QQMMWA: 出身、財產,出生或其他身分等任何理由的歧視。」 08/11 00:18
→ QQMMWA: 依民權公約上開之「平等、無歧視」規定,對於因上述原因 08/11 00:19
→ QQMMWA: 而侵害他人生命、自由、財產之犯罪, 08/11 00:19
→ QQMMWA: """"我國應仿各國「仇恨罪」立法予以防止及懲治之。""" 08/11 00:20
→ QQMMWA: 由於「仇恨罪」為國際人權法上所規範之重要犯罪之一 08/11 00:20
→ QQMMWA: ,因此世界各國廣泛立法,目前全球至少有30國家有仇恨罪 08/11 00:21
→ QQMMWA: 之相關立法,其中又以美國及加拿大之立法為通例 08/11 00:21
→ QQMMWA: 立法院議案關係文書 院總第461號委員提案第14939號 08/11 00:21
→ QQMMWA: 案由:本院委員高志鵬、楊曜、田秋堇、邱議瑩等23人,為 08/11 00:22
→ QQMMWA: 落實我國於2009年所批准通過之「公民與政治權利國際公約」 08/11 00:22
→ QQMMWA: 及「經濟社會與文化權利國際公約」並防止及懲治嚴重違犯國 08/11 00:22
→ QQMMWA: 際人權之重大刑事犯罪,爰擬具「防治仇恨罪條例」 08/11 00:23
推 QQMMWA: 在德國刑法的規範之下,只要是散布、展示或提供引發 08/11 00:30
→ QQMMWA: 對特定群體(segments of population)特定國籍(nation) 08/11 00:30
→ QQMMWA: 種族(race)或"""宗教(religion)的團體""" 08/11 00:31
→ QQMMWA: 或具有特定民族習俗(ethnic customs)之人產生仇恨的文字 08/11 00:31
→ QQMMWA: ,"""""就可處3年以下有期徒刑。""""""""" 08/11 00:32
推 QQMMWA: 有人批評廟宇焚香燒紙製造汙染==>那我換個說法回問你 08/11 00:44
→ QQMMWA: 有人批評華人焚香燒紙製造汙染===>算不算歧視 08/11 00:45
→ QQMMWA: 如果你覺得種族比較明確 那把名詞換一下 是不是好懂 08/11 00:45
→ QQMMWA: 算不算歧視是法官的根據國情以及判例以及實際狀況的心證 08/11 00:49
→ QQMMWA: 白人:""台灣人只會拜那些垃圾邪惡丟臉的觀音 笑死"" 08/11 00:52
→ QQMMWA: 以上算不算宗教仇恨言論? 08/11 00:52
→ QQMMWA: 前者顯然是針對"焚香燒紙製造汙染"這件事表達意見 08/11 00:53
→ QQMMWA: 後者顯然是在展示引發對特定群體(宗教)之人產生仇恨的文字 08/11 00:55