推 a420360: 這個觀點非常重要，拉攏南韓比扶植北韓有利。2021不要續 04/21 10:11
→ a420360: 約啦 04/21 10:11
推 RollingWave: 這風頭有在帶，但問題是要轉方向那中美互信基礎要夠 04/21 10:18
→ RollingWave: 才能成功，有人認為雙方互信夠嗎 04/21 10:18
→ ksacet: 我只是很好奇 中國能不能用給予北韓核保護的方式 讓北韓放 04/21 10:28
→ ksacet: 棄核武 畢竟中國也有給烏克蘭核保護 給核保護已有前例.. 04/21 10:29
推 CRPKT: 但北韓要的是核保護嗎 04/21 14:18
→ ksacet: 談談看 不行再說 不然中國在北韓問題上也很難做人 北韓問 04/21 16:02
→ ksacet: 題另一個核心是中國 中國不表態問題很難解 而問題不解北韓 04/21 16:02
→ ksacet: 就有拿美國增溫東北亞的籌碼 讓中國難為 (看薩德就懂了) 04/21 16:03
→ ksacet: 所以我一直不明白 整件事拖這麼久 中國的動向是什麼 04/21 16:05
→ clifflee: 捨棄不了瘋狗啊，一個北韓問題就讓川普愛中國了 04/21 16:12
→ clifflee: 既然中美正面軍事對抗的可能低，薩德還是面子考量居多 04/21 16:14
→ clifflee: 留著北韓不積極處理，對中國來說可能還是比較有利 04/21 16:14
推 RIFF: @K 我覺得北韓與美 都在測試中國的底線: 04/21 17:44
→ RIFF: 對中國來說:金正日是最好的小弟。但當然世事不會都永遠最好 04/21 17:45
→ RIFF: 雖金正恩亂搞，但中國好像更怕北韓垮後 在接下來的國際多邊 04/21 17:46
→ RIFF: 善後程序上 中國會吃虧? 04/21 17:47
→ RIFF: 或者，中國打算趁北韓垮時也出兵，完成實質控制。扶偽政權? 04/21 17:48
推 zeumax: 中共不喜歡金正恩，想金正恩台倒又想維持朝鮮在他的影響下 04/21 18:24
→ zeumax: 這本身就是個困難的目標，最少朝鮮雖然不受控，但也沒威脅 04/21 18:24
→ zeumax: 中共。 04/21 18:24
→ zeumax: 目前看來美國可能對朝鮮出手中共大概是想坐享其成了，反正 04/21 18:25
→ zeumax: 美國要的最少是中共不幫朝鮮 04/21 18:25
→ ksacet: 不過坐享其成的代價可能是美國把前線往前推 這樣會划算嗎 04/22 00:03
→ ksacet: 這就是我一直搞不懂的點 更別說現在新聞主要都放在美朝 04/22 00:04
推 skyhawkptt: 應該是美國打擊完主要目標讓對岸去善後然後評分經濟利 04/22 00:05
→ ksacet: 中國在朝核問題上應該是該做主桌 一直沒反應實在很神奇 04/22 00:06
推 skyhawkptt: 益兩方皆大歡喜世界經濟復甦 平 04/22 00:07
→ ksacet: 北韓哪裡有經濟利益能分... 又不產油 04/22 00:07
推 skyhawkptt: 戰爭總會有所破壞，如果北韓毀掉南韓一半，這兩個重建 04/22 00:10
推 skyhawkptt: 二十年都吃不完 04/22 00:11
→ ksacet: 我是沒這麼樂觀... 當初打完伊拉克美國好像也有評估過其實 04/22 00:12
→ ksacet: 沒賺多少 但是資料來源我拿不出來你可以當我嘴炮無妨 04/22 00:13
→ ksacet: 我只能說戰爭丟進去的資源加上重建會不會賺很難說就是了 04/22 00:14
→ ksacet: 且北韓近俄國 上次俄也咳幾聲 照歷史上老俄的個性會要分的 04/22 00:15
推 skyhawkptt: 有部電影Green Zone的情節如果為真，那老美真是虧大了 04/22 00:15
推 skyhawkptt: 也因此所以才會有新國安顧問這樣精彩的人選入列 04/22 00:16
→ ksacet: 所以基於以上原因我都不認為重建利益會是美中的共識 04/22 00:21
→ ksacet: 也因此我才會這麼好奇中國在底在磨菇些什麼 總不會真的在 04/22 00:22
→ ksacet: 朝核問題上被北韓一直牽著走 挨悶棍吧 怎麼想都不科學呀 04/22 00:23
推 skyhawkptt: 對岸就是被美國抓包才如此配合，哪天北韓真開戰才不會 04/22 01:09
推 skyhawkptt: 揹上擴散核武的_隊友罪名，軟硬兼施後還能拿好處何樂 04/22 01:11
推 skyhawkptt: 不為順便解決自己的經濟問題 04/22 01:11
推 chungrew: 美國打伊拉克 第一次有賺 第二次卻賠慘了 04/22 01:25
→ jc74156: 中國對烏克蘭的是核安全保證，並不是核保護，兩者概念不 04/22 12:56
→ jc74156: 同，核保護算是軍事同盟 04/22 12:56
→ zeumax: 他不想挺朝鮮，但也不想跟朝鮮直接撕破臉啊！無論如何美國 04/22 20:37
→ zeumax: 可以直接翻臉，因為距離遠，中國卻在隔壁會直接衝擊 04/22 20:37
→ pups914702: 中美俄現在怎麼反應都沒用，北韓根本不想多談 04/22 21:59
→ pups914702: 六方會談成為歷史名詞幾年了，金三胖也沒任何外交作為 04/22 22:01
推 skyhawkptt: 對岸不挺北韓?為何要幫它發展核彈還被老美抓包 04/22 22:27
→ ksacet: 我比較好奇的是幫她發展的中國公司到底上面的知不知道 04/22 22:47
→ ksacet: 如果"中國政府"本身不知道 那就不能算他頭上 民間自己亂搞 04/22 22:47
→ ksacet: 也是有可能 基本上沒有明確證據我不會斷言跟中政府有關 04/22 22:48
→ ksacet: 同敘利亞化武一樣沒證據 只能猜測有嫌疑 但也只能猜測 04/22 22:48
推 skyhawkptt: 其它項目不敢說，核武設備如果都沒追蹤，這中央就太混 04/22 22:58
→ ksacet: 中國有搞核電相關的企業吧 轉賣商用的東西也是有可能的 04/22 22:59
推 skyhawkptt: 了，當然如果內鬥搞到左手不知道右手在幹啥，這也說的 04/22 23:00
→ ksacet: 所以不確定中國政府 在朝核問題上是什麼動向(所以我常問.) 04/22 23:01
推 skyhawkptt: 過去，商用和軍用設備是有所差別的，不像生物或化學武 04/22 23:02
推 skyhawkptt: 器那樣好轉換 04/22 23:02
→ ksacet: 頂多就濃度低一點 當初伊朗也說他商用 也是被老美一直搞 04/22 23:03
推 skyhawkptt: 問題是北韓的發展速度，商用要靠長時間及廣大廠房來 04/22 23:04
→ ksacet: 畢竟政治這種東西 不會全然理性 對極端親某勢力的人根本 04/22 23:05
推 skyhawkptt: 彌補，伊朗就是用商用掩護軍用時間才拖的那麼長，北韓 04/22 23:06
→ ksacet: 就是"宗教" 所以沒有絕對的證據往往都會各說各話 很麻煩 04/22 23:06
推 skyhawkptt: 正好相反，老美就是抓到證據才開始放風聲讓對岸看要 04/22 23:08
推 skyhawkptt: 不要配合還是準備幫隊友揹黑鍋 04/22 23:09
→ ksacet: 北韓核武發展時間很早 不要忘了他自己有產鈾 在冷戰時期 04/22 23:11
→ ksacet: 有跟蘇聯合作過相關技術 於2006年第一次(還是更早?)第一次 04/22 23:12
→ ksacet: 核試爆 其實也是搞很久很久 花的時間恐怕不下伊朗歐 04/22 23:13
→ pups914702: 鴻翔公司的案子中國方面好像還沒查完，不知道會拖多久 04/22 23:17
推 skyhawkptt: 自己產鈾提煉試爆的確經過很久的時間，那還不是令人太 04/22 23:21
推 skyhawkptt: 擔心的事，試爆完快速量產彈頭和長射程載具那才是令人 04/22 23:23
推 skyhawkptt: 擔憂跳腳外加那個不準確的投射率和CEP，就是會讓世界 04/22 23:26
推 skyhawkptt: 發抖的原因，鴻翔那案"拖"字訣結案 04/22 23:33
→ jc74156: 朝鮮的核彈技術來自巴基斯坦 04/23 07:04
→ jc74156: 核彈的製作技術，則來自朝鮮以前屬於蘇聯經濟體系中 04/23 07:05
→ jc74156: 工具機與機械加工的分工體系，所以對精密加工能力並不差 04/23 07:06