作者RollingWave ()
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標題Re: [新聞] 中國出資.建造 肯亞"蒙內鐵路"正式通車
時間Sun Jun 4 11:15:15 2017
※ 引述《RollingWave ()》之銘言：
: 標題: [新聞] 中國出資.建造 肯亞"蒙內鐵路"正式通車
: 時間: Sat Jun 3 14:24:19 2017
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: 標題: 中國出資.建造 肯亞"蒙內鐵路"正式通車
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: 新聞來源: 公視 http://news.pts.org.tw/article/360420
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: https://www.youtube.com/watch?v=p9Z0eYHWFCI&t=1115s
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: https://www.youtube.com/watch?v=O9_m20MCuGw&t=118s
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: 新華的(英文) 蒙內鐵路紀錄片
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: 另外，從去年到今年的亞吉鐵路 (衣索匹亞 -> 亞貝巴和吉布地 ) 的貨運也通車了。
: (客運還沒)
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: 推 qwxr: 亞吉鐵路客運去年就開通了 06/03 21:33
: 推 battleleader: 笑了 新殖民主義 06/04 02:06
: → ianlin45: 殖民的點在哪? 06/04 08:37
: → noonee: 點在於不能繼續被歐美惡搞殖民 06/04 08:44
: 推 oldTim: 英國殖民也都是商人先行，至這階段中國與英國並無不同 06/04 08:51
: → noonee: 所以他們更有經驗不是嗎 06/04 09:31
如果只是單純字面上的殖民，中國是有的，而且規模超乎想像。
現在非洲長住的白人大約是5.6百萬，但超過4.6 百萬都在南非。再扣掉有幾十萬是在北
非，也就是說中間的"Heart of Africa" 地區其實是不到百萬的。
在該區已經至少有一百萬華裔常駐，很可能超過兩百萬。
幾乎都是過去二十多年才開始出現的。
大部分人是在經營自己的生意，但當初會過去也大多跟國企的案子有關聯。 (當然近年
已經越來越多無關的人過去。)
而或許讓最多歐美人士警覺的是貿易規模。 中國已經是單一最大貿易夥伴而且規模
幾乎是歐+美 (主要是因為美國幾乎沒有跟非洲有貿易往來) < 中的情況，尤其考慮到是進
口的話中國貨更是遠遠壓過了歐美日等。
至於要把中國跟早期的東印度公司比較的話，雖然有一定的相似之處，但有幾個比較核
心的不同點。
當初歐洲在非洲建造的基礎建設幾乎都是完全為了取得資源而做的最低限度建設。現在
中國在搞得很多是為了蓋基建而蓋， 當然國內最主要的考慮是產能過剩的問題但是對非洲
來說這不失是個機會。
中國在非洲搞基礎建設其實開放前都有，但當然近年力度不一樣，也持續在改變中。早年
對於中國國企搞的基建的許多批評率續也有所變化。 例如這次在肯亞明顯請的當地人很多
而且有大量的技術轉移。 這很多問題其實當地政府談判的能力也自己需要檢討。 老共可
沒有拿槍逼你簽約。 雖然近年現在有陸續有其他國家加入，坦薩尼亞也去年把標軌標給了
土耳其+葡萄牙的聯合標，不過最近聽說融資部分疑似觸礁 ) 但現實上真的有把握約簽下
去一定能順利完工的大概還是只有老共。
現實上現在非洲的整體貿易對內貿易反而遠小於對外貿易這點很誇張而這起因明顯就是
內部交通建設太糟。
另外當然就是現在的時空環境不同，現在這些是真的國家，而且有聯合的政治力量。並
不是老中啥都不用說就直接開人進去蓋房子。 還是有談判簽約的。 主要問題還是在大多
非洲國家談判的經驗太差，往往不知道該提出的要求是啥那怎能怪中方就已對自己最有利
方便的方法搞定? 但這也在快速轉變了。
大陸當然是有它的戰略目的，除了轉移內部的產能跟轉型問題外當然也是有考慮到這
個是未來人口跟市場的地方，而且是個其他人大多放棄不管的真空地區。 如果真變成大陸
在非中的影響力遠遠壓過美歐而且非洲的市場重要性大幅提升的情況下那確實是完全改變
遊戲的變化。
當然這中間最大的問題還是政治風險。 即使肯亞這種情況反對黨也是可以各種亂罵。
接下來選舉也不一定執政黨會贏。 而實際上政治的支持還是因為部落政治而大家都還是
對人不對事 (當然，鬼島也是這樣)
目前看來是一帆風順，但比較大的問題在於如果真出現大規模的政治問題時要如何處理
。不過其實已經有個例子，就是利比亞，那裏老共看來就是吞了。 這種步恐怕即使老美
也不可能大量在非洲複製。會鬧出的問題風險遠超過報酬。
冷戰後的世界上最大變化趨勢莫過於中國崛起，而未來二三十年恐怕會是非洲崛起，這
中間各方站的位子與出力會大幅影響以後世界的平衡。 至少目前看來誰在認真出力經營
是非常明顯的。
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推 andystupid: push 06/04 11:26
→ noonee: 謝謝原po解釋 想問一下 除了交通基礎建設以外 老共有在 06/04 11:28
→ noonee: 非洲搞基礎教育 或是協助非洲國家搞基礎教育嗎？ 06/04 11:28
→ noonee: 另外利比亞被老美搞爆了以後 對其他國家各方面包括開發在 06/04 11:29
→ noonee: 內的影響是什麼？ 06/04 11:29
→ noonee: 另外我在youtube看過這段影片 06/04 11:32
→ noonee: 當然這是很一面之詞的東西 所以想聽聽原po的評論 06/04 11:32
有點太誇張但大概也是有相當的真實性，關於挑戰Petrodollar 就會被美國幹掉這個
傳言行之有年也似乎有相當程度的驗證。
但以整個非洲來說的話主要對美國問題是他們在歐洲整體貿易量太小，而且現在生產
的東西不是非洲急需的。 所以即使看到這個現象也很難介入，除非是搞軍事。但這中間風
險太大而且也只是治標不治本。
前幾年出過個笑話就是美國有個幫助非洲建設的基金結果標案一堆是給了大陸的國企..
... 因為美方國內沒人願意接標。
冷戰中美國基本上還是放歐洲去玩非洲為主。 所以即使到現在法國都還在介入西非各國
(恐怕也是顧慮太直接跟歐洲搶非洲的利益可能會破壞雙方的合作)
https://www.youtube.com/watch?v=_KM06hTeRSY
這個是Al Jazerra 做的，雖然中間也對中國介入沒太好的評價，但在中後段訪問美國跟
法國的一些智庫人員的問答實在是非常非常的歡樂。 (幾乎問到對方無言以對)
推 richjf: 印度不是也一堆在非州的後裔？ 06/04 14:17
推 RIFF: 樓主能不能教yusaaoi 改POST你這樣的文字？ 06/04 15:16
※ 編輯: RollingWave (114.34.39.114), 06/04/2017 15:44:13
推 SVettel: 再來就是看中國的綜合政軍外交力量有沒有辦法支撐這個體 06/04 20:17
→ SVettel: 系了 06/04 20:17
推 shun01: 印度有什麼能賣給非洲? 06/05 02:58
推 battleleader: 印度還真的跟非洲貿易量有變大 06/05 05:12
推 sdhpipt: 印度移民在東非南非都很多 06/05 06:42
推 piqidibi: 推深入 06/05 10:17
推 cheng399: 推推 06/07 11:29
→ cheng399: 還有一個是倒帳問題，中國常常吞壞帳，歐美你倒帳看看 06/07 11:30