[新聞] 習近平和川普的蜜月可能快結束了

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標題: 習近平和川普的蜜月可能快結束了

新聞來源: https://goo.gl/GYkzg6

北京——中國和川普總統享有的短暫且意想不到的蜜月似乎正在陷入困境，這讓北京對兩
國已經開始了一種新型商業關係的希望化為泡影。

川普聲稱中國未對朝鮮施壓，以遏制其核武器及彈道導彈計劃，這意味著北京現在必須面
對這個帶有更多衝突的兩國關係的前景。不僅在朝鮮問題上，而且在貿易、貨幣和南中國
海問題上，中國也無法迴避美國更加強硬的立場，此前川普為在朝鮮問題上尋求中國國家
主席習近平的幫助，曾暫時擱置了那些問題。


在中美兩國官員將於週三在華盛頓舉行高級別會議之前，川普本週在Twitter上寫道，「
雖然我非常讚賞習主席和中國在幫助解決朝鮮問題上所做出的努力，但問題並沒有得到解
決。」

川普沒有詳細說明伴隨這個結論的可能會是什麼，但擺在桌面上對付朝鮮的選擇——包括
更強制性的制裁（可能會針對與朝鮮有貿易往來的中國企業）、軍事集結，甚至使用武力
——都是北京極度不喜歡的。

與此同時，川普過去曾暗示，在中國貿易問題上，他還沒有開始採取更強硬的政策，是為
了換取習近平在朝鮮問題上提供幫助，川普還曾經常對朝鮮領導人公開表示恭維。現在，
習近平及其北京的同事們必須再次考慮一個問題：川普在競選活動中所做的威脅是否是真
的。

此時出現更不穩定關係的前景特別敏感，因為習近平正在為主持今年秋季召開的共產黨第
十九次全國代表大會做準備工作。雖然已毫無疑問，習近平會再次當選國家主席，連任第
二個5年任期，但據說他想利用這次大會進一步鞏固自己的權力並重組領導層，因此他不
想為任何國外的危機分心。

「川普正在說，在朝鮮問題上，我現在不需要你了，所以也許我們應該把比如貿易等其他
問題擺到桌面上來，」首爾延時大學的中國與朝鮮半島問題專家魯樂漢(John Delury)說
。

中國的官方反應相當不明確，但有些緊張。

「我不得不說的是，朝鮮半島核問題的癥結和矛盾的焦點不在中方，」外交部發言人耿爽
在週三的例行記者會上這樣說。

他還說：「解決半島核問題要靠集體智慧和共同努力。光靠中國不能解決問題。」同時他
說，「中國的作用不可或缺。」

川普的推文雖然用了對習近平表示謝意的話語，但仍讓北京的分析人士感到驚訝和惱火。
他們說，中國已經在限制朝鮮貿易上採取了重要的步驟，美國一直沒有讓制裁有足夠的時
間來起作用。

「中國已經盡了最大的努力，這些制裁正在起作用，」呂超說，他是位於瀋陽的政府研究
機構遼寧社會科學院邊疆史地研究所的所長。「假以時日，制裁會對經濟產生更大的影響
。」

就連與朝鮮領導人金正恩進行直接對話的做法，也會讓中國在任何談判結果上沒有發言權
，雖然在朝鮮釋放的處於昏迷狀態的美國大學生奧托·F·瓦姆比爾(Otto F. Warmbier)
上週死亡之後，直接對話似乎不太可能。

中國人民大學國際關係副教授成曉河說，習近平的政府已經學會了不在字面意思上理解川
普的推文。

「中國政府認為，川普的推文不一定代表政府，」成曉河說。「中國政府不能太把這些推
文當回事。川普每時每刻都在變。」

他補充說，在華盛頓的新一輪會議是在「非常關鍵的時期」舉行的，中國政府將爭取把在
川普總統任期的頭幾個月出現的積極勢頭維持下去。

北京的官員曾表示他們有信心，他們對川普做出的姿態——包括本週二解除對美國牛肉的
進口，該禁令已經有14年了——會讓這位美國總統息怒，他在競選階段表述的綱領是更具
對抗性的政策。「在他們正在朝鮮問題上與我們合作的時候，為什麼我會把中國定為貨幣
操縱者呢？」他在今年4月的一則推文中寫道，為推翻競選時的承諾作出辯護。

習近平曾在今年4月訪問了馬阿拉歌莊園，那是川普在佛羅里達州棕櫚灘的俱樂部。訪問
突顯了中美關係的重要性，官員們曾希望，兩國領導人之間最初表現的友好熱情，會建立
起北京喜歡的那種非對抗性夥伴關係。

中國表示願意在朝鮮問題上提供幫助——或至少讓人看來是在提供幫助——成為這種非對
抗性關係的基礎。不過，在最近幾週中，白宮官員對北京表示出越來越大的失望，認為川
普下的賭注沒有得到回報。川普似乎也得出了同樣的結論。

「我們理解美國人對那名學生的死亡感到憤怒，」延吉市延邊大學朝鮮韓國研究中心學術
委員會委員金強一說。但是，實行針對中國企業的新制裁措施只會帶來更多的問題，他說
。

「美國也許想通過制裁來摸清朝鮮的底細，讓朝鮮放棄核計劃，但是我們懷疑這不會奏效
，」他說。「這是一個已經應對了幾十年制裁的國家。」
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口惠而.....

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→ reinhert: 恩恩，所以川普大帝要軍事攻打朝鮮還是經濟制裁老共呢?
推 RollingWave: 那也要他能分心去管
噓 Ruminative: 還不簡單，開始削減中美貿易逆差就好啦，
噓 Ruminative: 看中國還有多少外匯存底可以燒，之前川普白痴地以為庫
→ Ruminative: 什納的溫和派策略會有效，有效的話，歐巴馬就不會被説
→ Ruminative: 外交白痴了。
→ reinhert: 恩恩，那就是去試試看阿，我記得川大帝還有45%關稅的支
→ reinhert: 票還沒兌現，還有墨西哥也要課高關稅來建圍牆，那就趕快
→ reinhert: 去做一做吧，看能不能有效削減貿易逆差又不會讓物價上升
→ reinhert: 吧(笑)
→ Ruminative: 放心好了，做下去挫屎的是中國，什麼房子是拿來住的，
→ Ruminative: 不是拿來炒的，習包子要講這話，幹嘛不在2015年講，槓
→ Ruminative: 桿都開下去了，講給鬼聽喔
→ Ruminative: 人民幣印了三百兆，外匯存底只有3兆美元，還沒扣一兆
→ Ruminative: 的外債嘞，王歧山一個人就貪污三兆美元，富可敵國啊。
→ reinhert: 恩恩，那川大帝就快作阿，既然做下去就能立刻使美帝在
→ reinhert: 次偉大中國byebye，那還在猶豫啥呢? 59枚戰斧飛彈都打的
→ reinhert: 這麼豪邁，那為啥遇到中國忽然要跟習大大套交情，直接作
→ reinhert: 下去不就得了?總不可能是川大帝擔心家族的中國投資吧(笑
→ pups914702: 紐約時報
→ Ruminative: 別急嘛，看過教父2都知道，Keep your friends close,
→ Ruminative: But Enemies Closer. 習包子聽了迷湯後，美牛不是馬上
→ Ruminative: 買單了嘛，台灣都還沒被塞美牛，中國先吃了，習大大真
→ Ruminative: 乖啊。十九大快到了，王岐山的事搞得連微博都不能貼影
→ Ruminative: 片啦，中國人內被貪官污錢，外被美國壓搾，幸福呢
推 IAmyWife: 真有這麼簡單早幹了
推 Ruminative: 已經幹了啊，不然你以為2015年中國為什麼要大放水
推 Ruminative: 1986年原油大跌，日本走上房地產寬鬆的不歸路，2014年
→ Ruminative: 中後原油大跌，中國一樣大放水用房地產救經濟。1988年
→ Ruminative: 原油腰斬第二次，將日本帶上泡沫高峰，接下來就是伊拉
→ Ruminative: 克攻打科威特，油價漲到40美元，日本通膨爆表，自己升
→ Ruminative: 息刺破房地產泡沫。 伊朗2012年被實施石油禁運，同期
→ Ruminative: 間油價穩定在80~110美元，美國頁岩油產量爆增400萬桶
→ Ruminative: 美國的頁岩油剛好是戰略性武器，扮演和1986年代沙特石
→ Ruminative: 油一樣的角色，美國只要讓石油價格腰斬一下，中國就乖
→ Ruminative: 乖地用房地產救市，有沒有像中國這樣聽美國老爸話的政
→ Ruminative: 府啊。第一階段已經演完，明年就是第二階段，最後第三
→ Ruminative: 階段就看中國自己升息壓爆房地產，到時候每個屋主手上
→ Ruminative: 留著大把的房貸，中國的中產階級夢就變成白日夢啦
推 zeumax: 我也想看現在是如何消減貿易逆差，美國出口大量頁岩油？
→ zeumax: 產業類型差這麼多，中國從美國進口美國“黃小玉”，最近還
→ zeumax: 增加了牛豬，川普女兒在中國生產服裝鞋子，進口到美國銷售
→ zeumax: 進口美國電子垃圾廢五金廢紙廢鋼材，出口智慧手機包裝紙箱
→ zeumax: 汽車組合家具
→ zeumax: 從產品項來看，美國要賣更多美牛，順便把特斯拉賣進去才成
→ zeumax: 對中國這種油品進口國，油價還越低越賺欸
推 Ruminative: 笑死了，之前油價低，中國外匯存底少掉1兆，下次油價
→ Ruminative: 再跌時，你看中國外匯存底會掉多少，中國一堆大官早就
→ Ruminative: 知道中國經濟的弱點了，不然幹嘛用海外併購去掩蓋資金
→ Ruminative: 外逃的動作。
推 Ruminative: 每個大官大把資金往外撤，結果人民每年5萬美元買外匯
→ Ruminative: 的額度被管控住，聰明的早就透過各種管道在搬錢到海外
→ Ruminative: 了，不要儍儍地等人民幣貶值才搬錢。想一想美國縮表後
→ Ruminative: ，中國要用什麼方式來救經濟吧。萬眾創新已經玩過一次
→ Ruminative: ，A股4千點是牛市的起點也變成笑話啦。最後還不是要告
→ Ruminative: 靠房地產，問題是，下次再靠房地產救經濟，那有人買得
→ Ruminative: 起，還不是靠開槓桿來付頭期款嗎？198年代後期，日本
→ Ruminative: 可是以為自己經濟強盛不可一世，還不是被房地產搞垮
→ Ruminative: 要刪中美貿易逆差就是一項一項宣告反傾銷就好，難道美
→ Ruminative: 國進口的產品只有中國能生產嗎？中美貿易百日計畫下個
→ Ruminative: 月就到了，到時就知道怎麼玩了。
→ ianlin45: 19大後，中國才會開始認真發力
→ ianlin45: 現在只是熱身而已，傻傻的
推 Ruminative: 當然啊，發力衝房地產，這大家都知道
→ Ruminative: https://goo.gl/yFxM4F 中美百日計畫又有消息了，部份
→ Ruminative: 是之前知道的，開放債券承銷和清算、全外資信評、電子
→ Ruminative: 支付執照也開放啦，順便幫美國吃下產能過剩的天然氣，
→ Ruminative: 之前還有新聞要開放基改產品，哈吃基改產品比吃三聚氰
→ Ruminative: 銨好啦，祝福中國人吃好吃滿。然後美國付出什麼呢？
→ Ruminative: 由川普口頭說一下一帶一路很重要，XD，稱讚一下就開放
→ Ruminative: 這麼多優惠，川普照三餐稱讚習包子都沒問題啊
推 CRPKT: 具體來說會怎樣認真發力可以分享一下嗎，想知道
→ ksacet: 與樓上同問 什麼叫作認真發力 @@? 求解
推 Ruminative: ianlin45講個發力，居然這麼多人要求開釋，這年頭果然
→ Ruminative: 要學特異功能才行
→ jackliao1990: 也沒啥特別的吧?中國跟美國談貿易 哪次遵守過協定?
→ jackliao1990: 每次都另有對策讓逆差繼續  這需要開釋?
→ ksacet: 如果真的有心要討論的話 直接打清楚會比較好吧 沒資料就別
→ ksacet: 打嘴砲 有資料就丟出來能有機會看到一些新東西對大家都好
→ ksacet: 不然人人出張嘴 到不如請版主把她轉當唬爛版算了
推 Ruminative: 那來的沒資料啊，上面一堆油價和貨幣的數據，問題是沒
→ Ruminative: 能力自己查資料來反駁啊，連我將中國M2二百兆打成300
→ Ruminative: 兆都沒人發現，就算我提數據，有人看得懂嗎？
→ kpier2: 提的這些數據壓根是屎... 你是想強調這點嗎?
推 Ruminative: 有能力就提數據來反駁啦，不用情緒發言
推 Ruminative: 習包子自己說房子是拿來住的，不是拿來炒的。可是偏偏
→ Ruminative: 2015年是他大放水讓中國房價炒翻天耶，難道他是有SM傾
→ Ruminative: 向，喜歡打臉自己嗎？有沒有中國網友能開釋一下？
→ jackliao1990: 中國放水從溫家寶時代就開始拉  哪來2015才開始?
推 Ruminative: 那習包子講房子不是拿來炒的，是在講幹話就是了？
推 Ruminative: 所以2014年底政治局所說的調結構是在開玩笑的，是嗎？
→ Ruminative: 當然你要說習包子就是在忽悠中國人，我也是不反對啦
噓 hazel0093: 紐約時報正常情況下會黑中國，但如果川普跟中國作對
→ hazel0093: 就會捧中國
→ hazel0093: 前幾個月紐時狂誇中國被FB上很多台灣人笑
→ jackliao1990: 直接用休克療法打房的話  泡沫就真的爆了
→ jackliao1990: 調結構當然是花數年時間慢慢調
推 Ruminative: 所以不用休克療法，大放水讓泡沫更大嗎？
→ Ruminative: 為了解泡沫，結果讓泡沫變得更大，這種解法我也是醉了
→ jackliao1990: 欠錢並不恐怖 可以還就繼續借 這是英美的經驗
→ jackliao1990: 一個泡沫爆了 創造另一個就得了
→ Ruminative: 所以你的意思是，當時不大放水的話，中國經濟就GG了嗎
→ jackliao1990: 反正欠的都自己人  你敢跟黨討?
→ Ruminative: 奇怪，中國經濟那麼強，怎麼可能流失幾千億美元的外匯
→ Ruminative: ，房地產泡沫就會炸掉呢？中國經濟不是很強嗎？人民幣
→ Ruminative: 不是只漲不跌嗎？
→ jackliao1990: 你不知道大放水是2008溫家寶搞得?以為2015開始?
→ Ruminative: 既然一個泡沫爆了，創造另一個就得了，那你為什麼又反
→ Ruminative: 反對用休克療法？
→ jackliao1990: 泡沫當然繼續維持最好阿  當然要隨時有替代泡沫
→ jackliao1990: 誰會沒事吹破泡沫?
推 Ruminative: 萬億我當然知道啊，問題是溫影帝搞4萬億被後一屆政府
→ Ruminative: 嫌到臭頭，結果危機一來，習包子還是用前人的方法，不
→ Ruminative: 是顯得自己無能嗎？
→ jackliao1990: 就是因為調結構不可能一蹴可幾  要慢慢來
→ Ruminative: 要大撤幣誰不會啊？叫小川開水龍頭就得了
→ Ruminative: 那下次危機來時，再開一次水龍頭嗎？請問下次房價又要
→ Ruminative: 漲到多少？
→ jackliao1990: 這問題你能一年內完全解決  你可以得諾貝爾獎
→ Ruminative: 口裡喊要調結構，結果泡沫一年比一年大，還調個屁啊
→ jackliao1990: 你這麼厲害你來啊  不是說習近平無能你最神?
→ Ruminative: 我當然無解啊，中國自己要作死，沒人有解藥，下次危機
→ Ruminative: 時繼續看中國大撤幣就好了，看中國房價什麼時候漲到天
→ Ruminative: 上去。
→ jackliao1990: 你來就不用放水? 你不是諾貝爾級經濟學家嗎?
推 Ruminative: 房地產泡沫已經這麼大顆了，神仙也難救，反正死的又不
→ Ruminative: 是我，看戲就好
→ jackliao1990: 我看妳很厲害有不用放水的方法啊 說來聽聽
→ Ruminative: 2015年前有方法，中國自己也知道方法，但是危機一來，
→ jackliao1990: 你可能不受中國影響 但台灣經濟受中國影響很重
→ Ruminative: 還是走上放水的老路，後面就沒解，不是每種危機都有解
→ Ruminative: 藥的，不然美國天才那麼多，次貸還不是爆掉。
→ jackliao1990: 啥方法?你不很厲害?
→ Ruminative: 2015年就繼續調結構就好，美國不會放任全球經濟爆掉的
→ jackliao1990: 世界不管歐美日救經濟都在放水 你這位大師不提良藥?
→ jackliao1990: 條結構就可以啊? 生活要不要顧?
→ Ruminative: 偏偏中國自以為穩增長優先，
→ jackliao1990: 條結構就可1980年代日本怎麼還是死了?
→ Ruminative: 歐美日救經濟有救到房地產泡沫越救越大顆嗎？
→ jackliao1990: 你有沒想過直接休克有幾千百萬人要失業?
→ Ruminative: 日本80年代那來的調結構？
→ jackliao1990:  歐美日負債累累啊
→ jackliao1990: 日本當初想要升值變消費大國 怎麼沒幾年又想貶值了?
→ Ruminative: 首先不可能幾千萬人失業，再來放水讓房地產泡沫更大顆
→ Ruminative: 怎麼看都是很不合理，那有把問題越搞越大的道理
→ jackliao1990: 不可能?你要不要看看中國鋼鐵有多少員工?
→ Ruminative: 日本升值是因為廣場協議好嗎？
→ Ruminative: 我說不可能，是因為聯準會會救市，而聯準會因為新興市
→ jackliao1990: 當初美國跟日本說你不能老是貶值盼出口要轉型
→ Ruminative: 場危機救市至少已經第三次了
→ jackliao1990: 日本就照你說不貶值乖乖條結構成消費大國不就好了?
推 Ruminative: 首先，日本是美國小弟，沒有不貶值的權利，再來，美國
→ Ruminative: 壓低油價讓日本刺激房地產的作法，在80年代是第一次施
→ Ruminative: 展，沒人知道後續會發生什麼事。
→ jackliao1990: 其實日本當時也是情願地  因為真的以為可以轉型
→ jackliao1990: 日本央行總裁遷的時候可高興了
→ Ruminative: 但是中國明明知道日本被壓低油價這招搞過一次，隨時都
→ Ruminative: 在提防，但是當2015年陷入衰退，還是一樣學日本刺激
→ Ruminative: 房地產，結果之前做的調結構的努力完成付之一炬
→ jackliao1990: 你完全沒想到這會影響多少人 這在民主國家會暴動
→ jackliao1990: 條結構時經濟還是要活絡  直接休克連調都沒得條
→ Ruminative: 我可以武斷的說，罪魁禍首是國發中心原主任劉世錦，
→ Ruminative: 劉世錦是「新常態」的發明者，也是國務院和習近平的
→ Ruminative: 財經學者之一，他在2010年就判斷出中國經濟會因轉型而
→ Ruminative: 減速，知道經濟減速是規律，不能像80年代日本那樣搞
→ Ruminative: 強刺激去維持原有的高速增長。現在所謂中高速增長的名
→ Ruminative: 詞也是他跟李克強提的。
→ jackliao1990: 所以你來稿就不用裁員?
→ jackliao1990: 問題未免想得太簡單了吧ZZZZZZZZ
→ Ruminative: 你如果有在追蹤聯準會主席葉倫的話，就知道她是不可能
→ Ruminative: 放任新興市場出現危機而危及美國經濟的。當時的狀況就
→ Ruminative: 像聯準會和人行開車準備對撞，看誰膽子小先放水，結果
→ Ruminative: 中國膽子小，先開水龍頭，後續3月聯準會就把2016年升
→ jackliao1990: 葉倫這話的意思是:中國泡沫救了美國乃至世界經濟
→ Ruminative: 息的預期次數，從4次調為1次。再來的事情大家都知道了
→ jackliao1990: G世界經濟還沒掛就是中國放水救的
→ Ruminative: 全球股市和原物料大反彈，但是中國房價又爆漲30%
→ Ruminative: 別儍了，你去看一下1982年和1998年全球股市大跌時，聯
→ Ruminative: 準會在做什麼，然後那2次危機也是靠中國救的嗎？
→ jackliao1990: 問題是你2008華爾街捅出來的啊
→ Ruminative: 你連美元週期循環的歷史都不知道，是要解什麼題
→ jackliao1990: 前幾次不是中國救的 這次卻是中國放水救的
→ jackliao1990: 不是每個國家可以忍受經濟爛很久才復甦
→ Ruminative: 你知道2016年這波原物料危機是誰搞的嗎？
推 Ruminative: http://i.imgur.com/7dm5Aks.jpg  看看這張美元指數圖
→ Ruminative: 1980美元升值，1982年拉丁美洲金融危機，1995年美元再
→ Ruminative: 度升值，1997年發生亞洲金融危機，2014年美元第三次升
→ Ruminative: 值，這次又輪到原物料國家金融危機，美元的流動本身就
→ Ruminative: 很容易造成金融危機，不然也不會有剪羊毛的說法。
→ Ruminative: 很明顯的是，這三次新興國家的金融危機，都是靠聯準會
→ Ruminative: 降息來解決，所以我才會說，中國根本不用擔心，聯準會
→ jackliao1990: 原物料國家:俄羅斯伊朗委內瑞拉都美國死敵
→ Ruminative: 自然會出面。就算中國知道美國要陰中國，也只要口頭
→ jackliao1990: 你確定美國要救他敵人?
→ Ruminative: 講講要放水就好，不要真的去撤幣，因為真的放水就變成
→ Ruminative: 名富其實的儍逼了。
→ jackliao1990: 美國為了打垮普丁搞得那些制裁  你說要救?
推 Ruminative: 原油的事情要另外來說，1986年是靠沙特的擴產來搞蘇聯
→ jackliao1990: 美國人看到俄國委國經濟那麼慘都很爽阿
→ jackliao1990: 在普丁撤兵烏克蘭前絕對繼續制裁
→ jackliao1990: 你完全不知道數年前中國鋼媒工人有多慘
推 Ruminative: http://www.wtrg.com/oil_graphs/PAPRPOP.gif 這是歷
→ Ruminative: 史OPEC生產數據，86年沙特的增產搞掛油價，順便掛搞蘇
→ Ruminative: 聯和日本，當年油價從26美元狂跌到約10美元，日本陷入
→ Ruminative: 通縮，gdp成長大降，因此才會搞刺激政策。
→ Ruminative: 這次劇本幾乎一樣，只是由美國頁岩油替代沙特增產的角
→ jackliao1990: 擬提這些沒用你必須提出不放水的方法證明你比日本
→ Ruminative: 色。說到頁岩油增產，這邊有https://goo.gl/fPkM2W
→ jackliao1990: 經濟學專家都厲害
→ Ruminative: EIA的產業數據，從2012年開始，美國頁岩油日產量從580
→ jackliao1990: 趕取笑中國蘇聯日本領袖無能就提出不放水方法
→ Ruminative: 萬桶，增產到960萬桶，僅僅花3年時間而已，原本頁岩油
→ Ruminative: 生產成本很高，將近80美元，所以油價如果不維持在100
→ Ruminative: 美元以上，大家不太會想增產，但是在2012年時，伊朗被
→ jackliao1990: 別複製貼上  快提方法證明你能拿諾貝爾
→ Ruminative: 美國實施石油禁運，市場少掉上百萬桶的原油，油價維持
→ Ruminative: 在高檔，美國的頁岩油就開始蓬勃發展，後續的事大家就
→ jackliao1990: 提三年就調好結構的方法 日本3年選一次首相
→ Ruminative: 知道了，美元升值，全球原物料大跌，配合伊朗石油禁運
→ Ruminative: 解除，油價崩盤，巴西陷入19年最遭的經濟衰退，俄羅斯
→ jackliao1990: 3年沒調好結構  日本首相就要下台了  R大師
→ Ruminative: 貨幣貶到不行。一切的起源就是美元升值和油價崩盤的配
→ ppc: 不是要參與一帶一路嗎
→ Ruminative: 藥效比1986年油價大跌的效果亳不遜色。
→ Ruminative: 養泡沬的是中國，不需要我幫它操心，自做自受。
→ jackliao1990: 提三年就調好結構的方法 日本3年選一次首相
→ jackliao1990: 3年沒調好結構  日本首相就要下台了  R大師
→ Ruminative: 而且要拿諾貝爾獎的是美國政府，因為是他們想出來的招
→ Ruminative: 反正美國這次又是大獲全勝，繼蘇聯、日本後，又搞掉另
→ Ruminative: 一個競爭者
→ jackliao1990: 美國搞這些是為了打垮死敵經濟 得啥諾貝爾?
→ Ruminative: 猶太人玩金融就是強，不費一兵一卒就弄垮對手
→ jackliao1990: 你還是沒提出不用放水的方法
→ Ruminative: 剛剛就說了啊，表面上放水，實際上不放水就好了
→ Ruminative: 反正聯準會後來也會降息。不然你看雷根的星戰計畫有真
→ jackliao1990: 你國內就沒需求 你要怎麼實際不放水?
→ Ruminative: 的花錢去做嗎？人家耍耍猴戲你還真當真喔
→ Ruminative: 90年代國企下崗，朱鎔基還不是一樣挺住
→ jackliao1990: 老百姓失業你負責? 你民主國家這樣搞第二天下台
→ jackliao1990: 朱鎔基那時規模還很小
推 Ruminative: 習包子當主席，當然他負責，朱鎔基可是號稱下崗3千萬
→ Ruminative: 現在也沒慘到要下崗那麼多人
→ jackliao1990: 喔  所以今天中國的規模只有三千萬?
→ Ruminative: 然後中國又不是民主國家，下什麼台，王岐山貪污那麼多
→ Ruminative: 錢，有看到他下台嗎？別搞笑好嗎？
→ Ruminative: 喔，難道中國現在的錢比97年還少嗎？那gdp第二大國是
→ Ruminative: 當假的喔
→ jackliao1990: 真的照你不分青紅皂白直接下崗絕對超過三千萬
→ Ruminative: 如果去年下崗幾百萬人不能忍，未來泡沫更大，那就不是
→ Ruminative: 幾百萬人可以解決的事了。小病不治，積成惡疾，到時就
→ jackliao1990: 下崗百萬是有放水的數字  沒放水是上億
→ Ruminative: 要斷手斷腳啦，反正現在沒人有解藥，後面就看戲了
→ jackliao1990: 放水至少是欠國家錢 沒人敢討
→ Ruminative: 最好是沒放水會上億啦，你要吹牛，我可不想陪你
推 wo2323: 美國削減貿易逆差真這樣做了   45%關稅也已經課了
→ Ruminative: 上面說要數據的，都打出來給你了，看不看隨便
→ wo2323: Ruminative還是先解釋一下美國為什麼不做？
→ jackliao1990: 沒當過政治人物才會以為裁員不用考慮後續問題
→ wo2323: 更正推文   [美國削減貿易逆差真這麼簡單早就做了]
→ Ruminative: 川普說一句一帶一路很重要，習包子就給那麼多好處，
→ jackliao1990: 以為材了就沒事  不用管失業員工怎處理
→ Ruminative: 像這麼容易被壓窄的小弟不留著，然後要換難搞的對手嗎
→ wo2323: 川普為何選前選後態度髮夾彎？   根本沒必要嘛
→ jackliao1990: 擬提的數據都在說明過程 沒提解法  完全沒用
→ Ruminative: 當過老闆的都知道，若是供應商稱讚你的採購很厲害，就
→ Ruminative: 表示你的採購已經被吃得死死的了
→ Ruminative: 我認為有用，你認為沒用，我也不想再浪費時間了，反正
→ wo2323: 既然美國完全掌握支配權   那為什麼對中態度這樣軟呢？
→ Ruminative: 現在你也知道無解了，算是達成共識
→ jackliao1990: 事實就是習近平試過發現不能只條結構還是要放水
→ wo2323: 而川普還對習近平拍一堆噁心的馬屁   這是怎麼回事？
→ Ruminative: 看不懂嗎？講幾句好聽話，讓習包子在十九大前不要出事
→ Ruminative: 中國就放出一堆利多，這麼好的生意敢嘛不做
→ jackliao1990: 跟中國打過交道也知道:當中國突然答應過去拒絕的
→ jackliao1990: 他這次突然接受就表示找到陽奉殷偉的管道了
→ jackliao1990: 真以為習近平很想放水阿?
推 wo2323: 中國的4萬億投資是在幫美國解次貸風暴
→ wo2323: 在幾年後就停止放水了   現在的貨幣政策是緊縮
→ wo2323: 早就緊縮好幾年了
→ wo2323: 直到2014年才寬鬆貨幣   在去年又回到緊縮
→ wo2323: 前一陣子搞過縮表
→ ksacet: 有緊縮嗎 資料在哪... 我看到的M1 M2還是正成長呀...
→ jackliao1990: 竟然還有天真人以為大下崗還能再搞一次
→ ksacet: 以中國的規模可以應該是撐得住 只是社會福利要吃很重
→ ksacet: 畢竟朱那一次 號稱3000萬人 看起來也還好
→ jackliao1990: 沒中國放貸讓美國更快復甦 葉倫阿罵2015絕不能升息
→ ksacet: 更別說當前的中國整體經濟體值比當年好多的多
推 wo2323: 中國央行都搞升息了   當然是緊縮   何況還有個縮表
→ ksacet: WO大建議你查一下 中國歷年的M1.M2 你就會懂了
→ jackliao1990: 重點是朱那次失業人都有工作  這次有?
→ jackliao1990: 重點是朱那次失業人都有工作做  這次有?
推 Ruminative: 是啦，反正中國做什麼退讓的動作，一定是背後在下一盤
→ Ruminative: 好大的棋，我聽到都會背了。你以為這句話現在才流行嗎
→ Ruminative: 2003年我在美國遇到一位中國博士生，他說，不管中國政
→ Ruminative: 府以前做過什麼，一定有它的理由，是未了讓大家未來能
→ ksacet: J大 所以我前面說了 社福要吃很重
→ Ruminative: 生活的更好，我聽到都儍了，堂堂上海交大畢業來美國念
→ jackliao1990: 因為每次美國簽完都覺得賺到 後來才發現中國簽的約
→ jackliao1990: 都是用來違背的
→ Ruminative: 博士的人，竟然質疑共產黨的念頭都沒有。照他的想法，
→ Ruminative: 三反五反是為了清地主和右派，大躍進餓死幾千萬人，文
→ Ruminative: 化大革命鬥到父母子女反目，一定是為了人民好。
推 jackliao1990: 結果過去哪次簽過中美協議後逆差沒繼續?
→ Ruminative: 中國4萬億是大官想撈錢啦，中國恨不得美國掛點，那有
→ Ruminative: 那麼好心。
→ jackliao1990: 第一次看中美協議? 哪一次不是"看來"互利?
→ jackliao1990: 每次中國百分百遵守協議絕對吃虧
→ jackliao1990: 放貸當然不是就美國  是美國掛了只能自己生需求
推 Ruminative: 別急嘛，中美百日計畫才剛開始。反正2015年中國已經放
→ Ruminative: 水一次了，美國開始縮表，中國又會再放水，北上廣深
→ Ruminative: 房價將會超車香港，畢竟天朝最會撤幣了
→ jackliao1990: 從北韓制裁上  看來川普還是被騙啊
→ jackliao1990: 竟然真的相信中國會制裁
→ ksacet: J大不是川要被騙 而是世上沒剩幾個國家能制裁北韓了 XDD
推 Ruminative: 多利多嗎？看事情不是看人說什麼，而是看他做什麼
→ ksacet: 你鄰居不跟你有金流往來 他能制裁妳嗎? 當然不行 這樣懂嗎
→ Ruminative: 推文被吃掉一行，川普如果真的被騙的話，中國在貿易百
→ Ruminative: 日計畫就不可能退讓那麼多。
→ jackliao1990: 朱那次世界廠商搶進中國  失業勞工有工作
→ jackliao1990: 現在世界廠商退出中國  失業勞工不會立刻有工作
→ Ruminative: 搶進中國是進WTO的事，事情前後順序別搞亂
→ ksacet: 所以我前面說了呀 後遺症社福要吃很重 糟糕沒有看見嗎?
→ Ruminative: 最好笑的是，周永康才貪一千億就被搞下獄，而天字第一
→ jackliao1990: 有啊  因為搭上WTO否則那次下崗員工沒工作
→ jackliao1990: 這次裁員能搭上啥?
→ Ruminative: 號大貪官竟然是反貪大將王岐山，中國人前頭走了個狼
→ Ruminative: 後頭來了支虎，真是諷刺啊
→ Ruminative: 不用搭啊，反正你也知道最終中國房地產是爆定了，中國
→ Ruminative: 中革命的樣板戲看一大堆，現在卻沒勇氣起來革命，我在
→ Ruminative: 美國看一堆高官子女開名車整天玩，中國人民卻在國外吃
→ Ruminative: 地溝油，遇到別國人說中國高官貪污嚴重，還要起來護航
→ jackliao1990: 沒有不報的泡沫 創造新的就好
→ Ruminative: 說為了中國夢，只能讓共產黨多貪一點，真是有趣啊
→ ksacet: 這顆爆了在新的起來前 整體傷害可能會比強硬下崗大歐
→ jackliao1990: 反正你也提不出安置失業勞工的方法
→ ksacet: 我說了 用社福去補 我已經說了三次了 老兄
推 Ruminative: 放心好了，沒人能找到安置的方法，中國自己要作死，大
→ jackliao1990:  永遠領失業救濟金?
→ Ruminative: 躍進餓死幾千萬人，中國都不在乎了，台灣人幫他擔什麼
→ Ruminative: 心
→ jackliao1990: 台灣真的很難不受坡及 若報的話
→ ksacet: 有年紀的提早退休讓他們領退休金 其他的用失業補助金去救
→ Ruminative: 台灣被波及只是短期的，長期是一遍看好啊，想想中國沒
→ Ruminative: 進來搶市場前，台日韓可是獨佔美國市場，賺得飽飽的，
→ ksacet: 如果真的找不到工作 那就放給他領一輩子吧
→ Ruminative: 中國未來若是爆掉，八成會發生政治內鬥，江派和團派可
→ jackliao1990: 中國沒進試場前台灣就被韓國打爆了
→ Ruminative: 不會放過太子黨，而太子黨也肯定不會自行下台，到時中
→ Ruminative: 國政經大亂，中國可沒能力繼續維持市場。只要看看獨裁
→ ksacet: 台灣有沒有被誰爆 跟中國目前無關 不要轉移話題 有點水準
→ Ruminative: 國家經濟崩潰的歷史就知道，國家分裂是最可能出現的結
→ Ruminative: 局。
→ jackliao1990: 我沒說錯啊  台灣IT在中國進來前就被韓國打趴了
→ ksacet: R大經濟崩潰只要軍隊有維持住 就不會國家分裂吧...
→ ksacet: 然後呢 跟中國有無相關? 沒有呀 轉移這種話題做什麼?
→ Ruminative: 台灣IT被打爆是2006年的事，看看那時候的台韓匯率就知
→ Ruminative: 道了。
→ ksacet: 台灣有沒有被誰爆 跟中國目前無關 不要轉移話題 有點水準
→ Ruminative: 你以為維持軍隊不用錢喔，七千億維穩費用是假的嗎？
→ Ruminative: 當中國房地產泡沫炸掉，貪官不會先逃嗎？現在扣掉外債
→ jackliao1990: 所以中國掛了  台灣被韓國打趴依然不會改變
→ Ruminative: 剩2兆的外匯存底夠貪官們用嗎？沒外匯存底，中國拿什
→ ksacet: 北韓都撐得住 中國OK的啦 瘦死的大象比狗大 XD
→ Ruminative: 買糧食？
→ ksacet: 所以中掛了台會怎樣 跟這篇有關嗎 不要轉移話題 有點水準
→ Ruminative: 北韓是靠中國輸入資金，到時誰會輸送資金給中國？而誰
→ Ruminative: 又有那麼多錢去救中國，北韓和中國的經濟規模可是差
→ ksacet: R中國應該能自己種一點 +礦產外銷維持食物吧 @@
→ jackliao1990: 他說中國掛了就一片看好啊  事實是不會
→ Ruminative: 十萬八千里。中國的貪官們就是知道人民幣未來不管用，
→ Ruminative: 才會一股勁的將錢往外搬，不然中國管制外匯，誰有能力
→ Ruminative: 讓中國外匯存底少掉一兆。
→ Ruminative: 有沒有水準不是你說了算，我只是在回答j大的問題
→ jackliao1990: 自己都知道連大躍進百姓都不會反了 還提這種預測
→ ksacet: 一個大媽匯3000出去 只要3.3萬個大媽就可以了吧
→ Ruminative: 中國經濟模式已經改了，不再是以前的農業國家，你要幾
→ ksacet: 對呀 大躍進都不會反了 現在強制下崗也OK呀
→ Ruminative: 億的製造業、服務業勞工像以前知青一樣下鄉嗎？
→ Ruminative: 你們自己都說百姓不會反了，那2015年不放心又會怎樣？
→ Ruminative: 更正，不放水
→ jackliao1990: 形成社會問題和造反是兩回事
→ ksacet: 我是覺得會陣痛一下 但是長期會是好事吧 放了我都搖頭
→ Ruminative: 去年心疼經濟數字不敢忍痛解決房地產問題，未來泡沬
→ ksacet: 社會問題就用社福去補呀 講幾次了呀~~~
→ Ruminative: 更大更是無解，就像中毒時捨不得斷臂求生，最終連命都
→ Ruminative: 送了
→ ksacet: 推R大~~ 該痛不痛到時會更痛~~
推 Ruminative: 之後沒救了，從2020到2030年間，中國的青年人口會少掉
→ Ruminative: 1億人，從3.2億掉到2.2億人，我從沒看到青壯人口少1/3
→ Ruminative: ，還能轉型成消費大國的例子。
→ Ruminative: 一步錯，步步錯，中國已經走上日本過去30年的路了
→ jackliao1990: 英法德日都是喔
→ ksacet: 日本算消費大國嗎... 而且他們在衰退之前 底子都還不差
推 Ruminative: 你也知道美國不是啊
→ jackliao1990: 這幾個國家人口都沒做製造業了
→ Ruminative: 日本算一半一半，不過日本強在衰退前就很有錢了
→ Ruminative: 不聊了，該說的都說了
→ ksacet: ...沒做製造業??? 英法德日車廠表示哀傷 T..T
→ jackliao1990: 比例低拉
推 chungrew: 中美關係非常複雜  有許多面向有待處理
→ chungrew: 至於中國本身的國家大政方針的轉變，至少在習任內不發生
→ chungrew: 現在習近平的外交策略基本上是積極進取的、對外開拓的
→ chungrew: 但如果像前面幾位推文版友說的那樣，未來治理重點轉向
→ chungrew: 內部，那可能國家目標和施政方針都會出現大的變化。
→ chungrew: 但好在中國領導人的任期基本上已經制度化，習可繼續做到
→ chungrew: 2022，所以在2017~2022，中國的昂揚奮進、對外進取的
→ chungrew: 外交策略應不會有大的變化，比方說中國擴大南海軍事基地
→ chungrew: 積極推動一帶一路等等、國家元首積極出訪、趁美國戰略
→ chungrew: 收縮全力擴張地盤等等，在習任內應該是不變的
→ chungrew: 但2022之後的領導人就難說了，說不定還真會把焦點轉回
→ chungrew: 國內，關注社會問題、長照問題、社會保障問題等等
→ jackliao1990: 方法太理想化了  問題這麼簡單早就做了
→ ksacet: 不管理不理想 你不解決問題 問題會來解決你 不管怎樣問題
→ ksacet: 就是要解決 這不是常識嗎 問題不處理 當鴕鳥不會有好結果
→ jackliao1990: 失業的人還是要去創造就業機會  社福才叫不治本
→ jackliao1990: 讓別人直接失業只領救濟金才叫逃避問題
→ ksacet: 所以目前的問題放給他炸 讓他後來造成更大的影響嗎
→ ksacet: 很顯然中南海的想法跟妳不太一樣
→ jackliao1990: 我有這樣講?
推 zeumax: 我還是不認為貿易逆差有辦法扭轉多少，美國現在就是個消費
→ zeumax: 大國，中美貿易逆差幾千億，在日本製造業衰退下美國都沒因
→ zeumax: 此扭轉美日貿易逆差了。
→ jackliao1990: 連歐美貿易都是美國入超了  少幻想了
→ zeumax: 確實中國產品其他國家也能，但Ivanka選擇在中國生產服飾不
→ zeumax: 是沒理由的，當然有的可能又外包越南緬甸之類的新興國家。
→ zeumax: 但中國在消費品生產能力太大了，美國要逆轉先別說轉換採購
→ zeumax: 國，光是賣入中國的消費品都有限，畢竟本地廠商是佔有一席
→ zeumax: 之地的，就像美國也很難打入日本市場，即使日本忠誠小弟
→ zeumax: 美國能操作的策略很多，但有些是體質上的差別
→ ksacet: 大概要等中國人均再拉上去 才會有變化了 生產成本是硬道理
→ ksacet: 就歷史經驗來看 當年台灣也是有過一陣子勞力密集產業 薪水
→ ksacet: 上去之後基本上就外移了 中國也會走這條路 時間問題
→ jackliao1990: 台灣人均上升產業外移  美國還是對台入超沒改變
推 Ruminative: @zeumax，縮減中美貿易逆差不是美國的目的，是美國使
→ Ruminative: 中國養房地產泡沫的工具。打個比方，就像古時候的攻
→ Ruminative: 城戰一樣，為了不想弄成持久的攻城戰，攻方會留一個
→ Ruminative: 城門不包圍，假設今天是北門放空不圍，攻方就全力圍
→ Ruminative: 攻東、西、南門，若是城內糧食不多，守軍就會乖乖地從
→ Ruminative: 北方城門離開。
→ Ruminative: 現在中國就像城內的守軍，而油價低迷全球景氣差就是
→ Ruminative: 攻城軍隊，這時候美國削減貿易逆差就是另一批攻城的
→ Ruminative: 生力軍。中國內部景氣差就像糧食短缺，結果就是中國會
→ Ruminative: 往北門去放水。這樣情況在2015年大家都看到了，面對外
→ Ruminative: 部經濟問題，中國政府只能被迫放水，因為那是他們覺得
→ Ruminative: 有望脫圍的北門。
→ Ruminative: 因此美國根本不需要完全縮減貿易逆差，只要配合油價大
→ Ruminative: 跌，全球貿易低迷，中國自然會乖乖地放水。
→ Ruminative: 你也看到1980年代日本貿易順差沒減少太多，但是美國
→ Ruminative: 的壓力就是讓日本不自主地實施寬鬆政策，因為房地產泡
→ Ruminative: 沫只要養大了，只能持續養下去，沒人有勇氣中途戳破，
→ Ruminative: 主政者都是在幻想控制泡沫等經濟成長化解泡沫。
→ jackliao1990: 川普在下好大一盤棋啊XDDDD
噓 ByMyWILL: 阿Q精神鄉愿思維
噓 flyiii: 看到 NYtimes 就知道他肯定寫反的