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原文 https://tinyurl.com/yarzjovm 翻譯 http://mlkj24.pixnet.net/blog/post/32262790 Economist Mar 1st 2018 上個周末,中國從專制走向獨裁。習近平已是世界上最有權勢的人,而他讓人們知道,他 將改變中國憲法。只要他想當,愛當多久就當多久 — 可以預期是終身的。自毛澤東後, 沒有任何一個中國領導人如此公開地在揮舞權力。這不只對中國是個大改變,也是西方世 界二十五年來,錯賭中國的鐵證。 在蘇聯解體之後,西方世界歡迎下個共產大國加入世界經濟秩序中。西方領袖相信,讓中 國在如世貿組織的國際組織內擁有一席之地,將能讓中國融入二戰後西方基於規則建立的 體系之中。他們希望經濟整合能鼓勵中國演變成市場經濟,變得更富裕後,中國人民會渴 望民主自由、權利及法治。 跟把中國擋在外面相比,這是個值得的願景,也是本報所抱持的。中國達成的富裕程度, 超出任何人的想像。在胡錦濤統治時期,你還可以想像這個賭注有了回報。當習近平五年 前上任時,中國充斥著他會讓中國走向憲治的傳言。今天,這個幻想已經破滅了。實際上 ,無論是政治面還是經濟面,習近平都走向壓制、國家控制跟對抗一途。 習大大萬歲 All hail, Xi Dada 從政治面開始說。習近平利用他的權力,重申共產黨以及他個人在其中的地位。作為反腐 行動的一部分,習近平剷除了潛在的敵人。他也重整了人民解放軍,部分理由是要確認軍 隊對共產黨以及他個人的忠誠。他監禁了擁抱自由思想的律師、撲滅在媒體或網路上抨擊 共產黨或中國政府的聲音。雖然民眾的個人自由相較之下還算自由,但他正在創造一個監 控國家,隨時掌握不滿跟偏差。 中國過去對其他國家怎麼運作並不感興趣,只要沒人管它就好。但中國越來越把專制視為 自由民主的對手。在去年秋天的19大上,習近平提供了其他國家「全新選擇」「為解決人 類問題貢獻了中國智慧和中國方案」。習近平之後說,中國不會輸出這樣的模式,但可以 感覺到,美國現在不只是中國在經濟上的對手,也是意識形態上的對手。 對中國融入市場的賭注則比較成功,中國整合進全球經濟中。中國是全世界最大的出口者 ,佔了全球超過13%的出口額。中國富有企業家精神、也非常創新,更擁有十二前全球前 一百有價值的公司。中國為自己、為商業夥伴,創造了無與倫比的繁榮。 然而,中國並不是市場經濟,按照現在的進程,也永遠不會是。相反地,中國益發地用國 家權力來控制企業。中國將廣泛的行業都視為戰略性企業。比如說,「中國製造2025」計 畫,就打算利用補助跟保護,在十個產業中創造世界龍頭,包含航空、技術、能源,這些 產業的產值,總共佔了中國製造業的近40%。雖然中國不再那麼明目張膽地使用商業間諜 ,西方企業仍抱怨中國國家贊助的企業,對智慧財產權的侵襲。在此同時,外國企業仍有 利可圖,但卻有些悲慘,因為商業條件似乎永遠照著中國的意思走,舉例來說,美國的信 用卡公司,在付款轉移到手機支付後,才獲准進入。 中國採用某些西方的規則,但看起來也同時拉了一條平行系統。拿一帶一路來說,這個承 諾要對海外市場投入超過一兆美元的計畫,最終想讓馬歇爾計畫看起來像個侏儒。這個計 畫的部分目的,是要發展中國充滿問題的西部,但也創造了中國資金網絡的影響力,幾乎 涵蓋所有參與一帶一路計畫的國家。這個倡議要也求各國接受以中國為基礎的爭端解決方 案。若今日的西方準則能挫敗中國野心,這樣的機制也許能成為另外的作法。 此外,中國也利用商業來對抗敵人。中國試圖直接懲罰企業;最近德國車廠奔馳,在未加 多想的情況下,引用了達賴喇嘛的話,不得不為此道歉。中國也會懲罰他國的政府行為; 當菲律賓挑戰中國對黃岩島的主權宣示時,中國以健康理由,立即停止購買菲律賓的香蕉 。隨著中國經濟迅速成長,這樣的壓力也隨之增加。 這樣的商業「銳實力」,是軍隊硬實力的補足。在亞洲,中國像個區域超級強權,想把美 國趕出東亞。除了黃岩島,中國還佔據了許多小礁岩、小島,並加以建設。中國投資軍隊 、以及軍隊現代化的腳步,讓美國遭受懷疑,是否能保有長久以來在此的主導地位。人民 解放軍還無法在戰鬥中打贏美國,但力量跟決心一樣重要。即使中國公開挑戰,美國也不 願意、或無法阻止。 深吸呼 Take a deep breath 要怎麼做?在西方國家本身民主也遭受信心危機時,就已經輸掉壓在中國身上的賭注了。 川普早先認為中國是個威脅,但只從貿易赤字的角度切入,而非視中國本身為威脅。貿易 戰會傷害川普本來該保護的準則,並在美國與其盟友應同陣線抵禦中國霸凌時,傷害到美 國的盟友。且無論川普如何抗議,他誓言「讓美國再度偉大」,要縮回單邊主義的味道, 都只會助長中國的聲勢。 相反地,川普需要重新審視中國政策的範圍。中國及西方國家,必須要學著忍受彼此的差 異。忍受今日的不當行為,希望參與能讓中國明天變得更好,這種想法不切實際。西方世 界勉強自己接受中國的陋習越久,之後要挑戰中國時就越危險。因此,即使西方世界堅持 所稱的普世價值,在各個層面上的政策都必須更硬。 為了對抗中國的銳實力,西方社會應要尋求釐清獨立基金會、甚至是學生團體,與中國國 家間的關聯。要對抗中國對經濟實力的濫用,西方世界應對仔細審查任何中國企業對擁有 敏感科技的國營企業之投資。一些組織捍衛西方世界所欲保存的秩序,西方世界也應該力 挺這些組織。這幾個月來,美國妨礙世貿組織官員的會議。川普應藉由重新考慮TPP的會 員資格(一如他曾暗示的),展現他對美國盟邦的承諾。為了對抗中國的硬實力,美國必須 投資新的武器系統。最重要的是,美國應確保自己更貼近盟邦 — 這些國家眼見中國的決 心,自然會把目光轉向美國。 現任強者以及新興超級強權彼此間的競爭,不一定會導致戰爭。但習近平對權力的渴望, 讓產生毀滅性不穩定的機會增加許多。也許有一天,他會藉由奪下台灣來取得榮耀。記住 ,中國限制領導人的任期,是為了確保永遠不會再經歷毛澤東獨裁統治時期的混亂和罪行 。西方當時賭的,不是中國最終變成一個強大而脆弱的獨裁政權。但一個強大而脆弱的獨 裁政權,已成為那場賭注的結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.2.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IA/M.1520171605.A.F08.html
zh9070: 威脅->崩潰->再威脅->再崩潰﹐螺旋上升... 03/04 22:28
Dragonfire: 蘇聯被普世價值坑慘了... 03/05 00:12
zeumax: 如果強大不脆弱,那為何人家要看你的臉色換政體? 03/05 04:28
zeumax: 不正是需要中共在中共脆弱崩壞下,才有可能願意接受民主嘛 03/05 04:28
zeumax: 如果邁向脆弱才可證明迫使轉變,反之則否 03/05 04:30
noonee: 其實相關的爭論已經一百多年了 03/05 05:12
noonee: 經濟發展是否必須跟政治體制綁在一起? 03/05 05:12
noonee: 也就是是否只有民主自由和市場經濟才能推動經濟發展? 03/05 05:13
noonee: 雖然專制甚至獨裁體制人民不會過得很爽 03/05 05:22
noonee: 但是民主體制走到像美國那樣也一樣到處都是問題 03/05 05:23
noonee: 現在我們三天兩頭就看到各種具有革新性質的新技術的發展 03/05 05:24
noonee: 可是政治方面卻是只有不斷革新的惡搞方式出現 03/05 05:25
noonee: 為什麼到現在政治似乎不再革新了? 03/05 05:25
kevinet7410: 政治制度決定經濟制度 03/05 08:49
kevinet7410: 週期性的經濟危機是資本主義的必然 03/05 08:49
kevinet7410: 資本主義必須搭配民主才有可能解決 03/05 08:49
kevinet7410: 經濟不可能無限制的發展下去 03/05 08:50
kevinet7410: 中國的經濟增長率逐年減緩 這是每個國家的趨勢 不可 03/05 08:51
kevinet7410: 能有國家可以跳脫 03/05 08:51
kevinet7410: 到最後就是經濟分配的問題 獨裁體制怎麼決定分配? 03/05 08:52
chungrew: 中國現在採取的路線 用中共中央政治局常委王滬寧的話 03/05 13:05
chungrew: 王滬寧作為習近平的首席政治思想導師與核心幕僚 03/05 13:07
chungrew: 他的話具有極高的代表性和參考價值 也代表著習核心路線 03/05 13:08
chungrew: 王滬寧一貫主張,像中國這樣又大又窮的國家,需要一個 03/05 13:09
chungrew: 鐵腕來推動經濟發展,推動現代化。 03/05 13:10
chungrew: 王滬寧指出,一個開明獨裁的政府,能『高效分配社會資源 03/05 13:10
chungrew: 』、『促進經濟快速增長』 03/05 13:11
chungrew: 王滬寧的話,也強而有力的駁斥了某些人認為中國將採取 03/05 13:15
chungrew: 經濟自由化或是全面推行市場經濟的觀點,這是被黨否定的 03/05 13:15
chungrew: 中國保留國營企業,保留特許行業,保留獨佔與壟斷事業 03/05 13:16
chungrew: 保留國家干預,包括獎勵、補助、懲罰、保護甚至直接監管 03/05 13:17
chungrew: 等政策工具,目的在維持黨對社會資源的集中掌控與分配 03/05 13:18
chungrew: 或許會兼容部分的市場經濟來補充,但永遠不會與美國相同 03/05 13:19
chungrew: 程度的開放 即使在經濟領域也是如此 03/05 13:20
chungrew: 有些人誤以為中國現在已經是市場經濟 這是一種錯誤判斷 03/05 13:23
chungrew: 黨的文件已經告訴大家不是了 這只是名詞上混淆 03/05 13:24
chungrew: "中國特色社會主義市場經濟" 並不是 "市場經濟" 03/05 13:25
chungrew: 至於政治獨裁但經濟相對開放(雖仍受政府監管)的路線 03/05 13:27
chungrew: 如何繼續走下去? 大家其實都在觀察 03/05 13:27
schooldance: 走到這一步中國已經確定輸了.(但不代表台灣能夠保證 03/05 23:00
schooldance: 不被併吞) 03/05 23:00
Dragonfire: 中國從來都是一直輸 貌似就沒贏過吧? 03/05 23:03
Dragonfire: 中恐輸 中或輸 中又輸 中X輸 反正就是輸輸輸= =! 03/05 23:07
leptoneta: 中國是一直恐成最大贏家吧XDDDDDDDD 03/06 01:25
xulei: taiwan No.1 03/06 08:14
ksacet: 為什麼到這是中國輸了 不知道schooldance大有什麼看法 03/06 21:28
ksacet: 討厭他是一回事 我想在台灣應該沒人會喜歡一個一天到晚拿 03/06 21:29
ksacet: 飛彈瞄你的人 但是分析事情總得拿開自己的主觀意識吧 03/06 21:30
ksacet: 什麼都沒說 只一句中國確定輸了 實在是讓人摸不著頭緒呀 03/06 21:31
schooldance: 就制度完蛋啊,這麼明顯還得要解釋? 03/06 22:02
ksacet: 有什麼好完蛋的 專制不行嗎 有規定一定要民主嗎? 雖然我自 03/06 23:10
ksacet: 己是民主之下的受益著 但是民主是否是最好的政制型態我自 03/06 23:11
ksacet: 己都不能肯定 = = 03/06 23:12
schooldance: 專制可以啊,你看一狗票專制國家都活得好好的~~ 03/06 23:24
schooldance: 但你如果要跟歐美拚輸贏,用專制穩輸 03/06 23:24
wo2323: 推 Dragonfire: 中恐輸 中或輸 中又輸 反正就是輸輸輸 03/06 23:27
ksacet: 如果是10年前schooldance大的看法我沒意見 現在我看法保留 03/06 23:38
ksacet: 就是了 一個比較封閉的系統撞一個比較開放的系統 封閉的一 03/06 23:39
ksacet: 方很容易吃人家的豆腐 "你們要接納我們呀 普世價值耶" 03/06 23:40
schooldance: 10年前中國那套制度才邱勒,結果你反而對十年前的中國 03/06 23:40
schooldance: 比較沒信心?? 03/06 23:40
ksacet: 等自己站穩腳跟之後 再用各種花式理由拒絕自己改變 03/06 23:41
ksacet: 看伊斯蘭在歐洲的擴張就很有感了 老中亦同 03/06 23:42
schooldance: 你是都不看新聞?不知道中國被習近平搞得越來越慘? 03/06 23:42
ksacet: 要看你慘是指什麼就是 我只知道經濟數據來看(就算打點折) 03/06 23:45
ksacet: 也不算太差就是了 雖然我不喜歡 但是數據就是這樣 03/06 23:45
ksacet: 所以我沒辦法明白你的"慘"是指什麼 必須承認中國在政策執 03/06 23:48
ksacet: 行上 阻力會比台灣小一些 畢竟這是專制討人厭的優勢 03/06 23:49
ksacet: 討厭他是一回事 就算把眼睛遮起來 他還是住我們隔壁呀 = = 03/06 23:58
ksacet: 討厭他是一回事 該怎麼看他是另一回事呀 schooldance大 03/06 23:58
schooldance: 我是不曉得你的"中國專制勝歐美論"是怎麼想出來的, 03/07 00:11
ksacet: 我沒有說誰必勝呀 我只有說"民主是否是最好的政制型態我自 03/07 00:13
ksacet: 己都不能肯定 = =" 誰勝誰輸我沒辦法下定論 跟chungrew大 03/07 00:14
ksacet: 寫的一樣 我也還在觀察 所以我看到妳說"確定中國輸了" 我 03/07 00:15
ksacet: 才會好奇為什麼你會這樣說 畢竟這個問題我自己也在好奇 03/07 00:15
schooldance: 這不是廢話嗎?冷戰剛開始時美國就已經確定蘇聯集團 03/07 00:16
schooldance: 輸定了. 03/07 00:17
schooldance: 現在中國也是一樣(歷史是會重演的) 03/07 00:17
schooldance: 中國這種一人專制的國家資本主義,其他國家早就玩過了 03/07 00:19
schooldance: 怎麼掛的都寫在書上,你敢跟我說沒有? 03/07 00:20
ksacet: 歷史會不會重演那就得再看看了... 畢竟有心搞鑽研的 看的 03/07 00:20
wo2323: 蘇聯是輸在它跟國際的貿易交流太少 哪是世界性的中國產業 03/07 00:21
ksacet: 還是資料跟數據 如果全部推給歷史會重演 那有很大比例的 03/07 00:21
ksacet: 歷史跟政治相關的論文就可以拿去燒了 03/07 00:22
wo2323: 蘇聯除了輸輸經濟還輸輿論 不只跟歐美為敵 小弟也跑光了 03/07 00:23
schooldance: 那請問你有何資料跟數據? 03/07 00:23
wo2323: 歐美懼怕蘇連是一致的 歐美對中國的心態卻完全不一致 03/07 00:24
wo2323: 冷戰時歐美之間非常團結 現在的歐美互看不順眼 貿易戰狂打 03/07 00:26
wo2323: 現在的俄羅斯也不是以前的蘇聯 非常重視外交夥伴關係 03/07 00:27
wo2323: 基本盤一直有在維持 在中東的影響力一直在擴大 03/07 00:28
wo2323: 歐洲、中國、中東對俄國的敵意持續降低 03/07 00:32
ksacet: 只看中國這20年來來的經濟數據而言 如果把中國兩個字拔掉 03/07 00:32
ksacet: 你會覺得這個國家經濟有危險嗎? 更別說這傢伙一直想讓自 03/07 00:34
wo2323: 美國會贏冷戰除了贏經濟還贏人和 不是什麼民主必勝論 03/07 00:37
ksacet: 擠進國際貿易的體系 雖然一路有進有退 但看的出有這方向 03/07 00:38
ksacet: 如果非得說中國有什麼足以讓他衰落的原因 大概就是專制+一 03/07 00:44
ksacet: 胎化(解禁太晚沒救了) 產生的後遺症 人口紅利減少(生少 專 03/07 00:46
ksacet: 制不吸引人-你可以問問板上中國粉有多少願意搬去中國生活) 03/07 00:47
ksacet: 在這之下一屁古問題才會炸開 不過這也要10-20年後才會發生 03/07 00:47
ksacet: 起碼也還有一段時間可以去處理 到底行不行 也是不好說... 03/07 00:49
Dragonfire: 2012年人口出生率:美國13.68 中國12.31 澳大利亞12.28 03/07 10:24
Dragonfire: 英國12.27 加拿大10.28 韓國8.42 德國8.33 日本7.39 03/07 10:26
Dragonfire: 歐盟平均出生率9.83 03/07 10:27
Dragonfire: 資料來源:維基百科-各國人口出生率列表條目 03/07 10:28
Dragonfire: 另外因為重男輕女 大陸的實際出生率遠比官方數據要高 03/07 10:38
Dragonfire: 所以如果連中國人口出生率都沒救了的話 那別的國家尤 03/07 10:46
Dragonfire: 其是發達國家 基本全都沒救了... 03/07 10:47
ksacet: 中國的婦女平均生產胎數不足2 還差很遠呀老兄 03/07 11:04
ksacet: 至於西方發達國家是真的已經沒救了 基本要靠移民在填補了 03/07 11:05
ksacet: 但是移民有移民的問題 而老中要靠移民補人好不好補? 03/07 11:06
ksacet: 如果你有認識中國年輕人 你可以問問她們想不想生 我聽到 03/07 11:08
ksacet: 的基本都是搖頭 在城市生活開銷真的很大 養不起呀 03/07 11:08
Dragonfire: 我對你的觀點逐條分析: 03/07 11:47
Dragonfire: (1)中國婦女平均生產胎數不足2 還差遠呀 03/07 11:48
Dragonfire: 我們來構建一個理想的人口模型 人口平均壽命80歲 各年 03/07 11:50
Dragonfire: 齡層次人口密度大致相當 男女比例相當 婚育綠100% 03/07 11:52
Dragonfire: 在婦女平均生產胎數為2的情況下 人口出生率為: 03/07 11:53
Dragonfire: 1000/(80*2)*2=12.5 03/07 11:55
Dragonfire: 此時人口總體出生率等於總體死亡率 人口數量恆定 03/07 11:58
Dragonfire: 而中國2012年出生率為12.31 基本接近理想目標 剛剛查 03/07 12:03
Dragonfire: 了中國2017年人口出生率是12.43 更接近12.5的理想數值 03/07 12:06
Dragonfire: (2)西方發達國家是真的已經沒救了 要靠移民填補 03/07 12:20
Dragonfire: 我認為歐美問題出在施政效率 缺乏經濟活力 只有日本是 03/07 12:24
Dragonfire: 過於極端的低出生率造成了實質影響 03/07 12:27
Dragonfire: (3)你可以問問她們想不想生 我聽到的基本都是搖頭 03/07 12:31
Dragonfire: 根據中國國家統計局數據 2017年 二孩數量進一步上升至 03/07 12:32
Dragonfire: 883萬人 比2016年增加了162萬人 二孩占全部出生人口比 03/07 12:32
Dragonfire: 重達到51.2% 比2016年提高了11個百分點 03/07 12:33
Dragonfire: 我數據倒推了下 2017年中國新生兒總數約1724.6萬 基本 03/07 12:39
Dragonfire: 符合12.43的出生率 03/07 12:41
Dragonfire: 如果數據沒有錯 說明適齡夫婦生二孩的比例還是很高的 03/07 12:50
ksacet: 理想很豐滿 現實很骨感 "我們來構建一個理想的人口模型" 03/07 18:18
ksacet: 不好意思 現在的中國就是跟這個模型差很遠 所以你這個算 03/07 18:19
ksacet: 就是會有問題 這麼說吧 妳自個問問妳附近(如果你住中國) 03/07 18:20
ksacet: 有誰生了第二胎 有沒有像你說"說明適齡夫婦生二孩的比例還 03/07 18:21
ksacet: 還是很高的" 很遺憾我認識的沒有 至於為什麼會這樣很簡單 03/07 18:23
ksacet: 一開始套的模型有問題 因為目前的老中一樣有25-59人口比例 03/07 18:24
ksacet: 很高的傾像(自己看人口金字塔) 所以拿理想去套算出來的就 03/07 18:25
ksacet: 就會不太合 目前查的到的中國婦女平均生產胎數大約1.6 03/07 18:27
ksacet: 印象人口要穩定要到2.1 中國差一些打7.5折 03/07 18:29
ksacet: 至於人口增長狀況 2016-1786萬 2017-1724萬 後面要再看看 03/07 18:39
ksacet: 而可以確定的事 目前25以下的這一代將會是最辛苦的 人少 03/07 18:40
ksacet: 父母備人數多 屆時壓力會很大能不能多生幾個 我是不樂觀 03/07 18:41
ksacet: 後面要看老中在育幼跟養老的政策能支援到多少 年輕人壓力 03/07 18:42
ksacet: 後面才有多生的本錢 基本上這一點台灣也是一樣 不要怪年輕 03/07 18:42
ksacet: 不想生 是現在年輕輩的壓力真的都不算輕 orz 03/07 18:43
Dragonfire: 我不認識你附近的人 我也不想跟你說我附近的人 因為說 03/07 18:43
Dragonfire: 了你也不一定信 我更相信大數據的統計結果 03/07 18:43
ksacet: 是呀 所以我看到的是 中國婦女平均生產胎數大約1.6 03/07 18:45
Dragonfire: 雖然不知道你的1.6這個數字是來自哪裡 但即便按照這個 03/07 18:49
Dragonfire: 數字來算 願意生二孩的適齡夫婦也超過一半了 03/07 18:50
Dragonfire: 不考慮單身主義者和丁克家族的話 生育過一孩的適齡 03/07 18:51
Dragonfire: 夫婦 生二孩的人數更是超過60% 如果某天政府開放三孩 03/07 18:53
Dragonfire: 仍然按照60%的遞推比例算的話就是1.96了 03/07 18:54
ksacet: 還是那句話 理想很豐滿 現實很骨感 能不能再60%不好說 03/07 19:01
Dragonfire: 那是以後的事 至少現在二孩生育率超過60%是現實情況 03/07 19:02
ksacet: 但是很遺憾離2.1還是有一段路要走 而目前25歲以下的年輕人 03/07 19:05
Dragonfire: 還有你說的2.1這個數字 好與不好不好評論 看政策需要 03/07 19:05
ksacet: 就要面對 養老幾個老人外加1-2個小孩的經濟夾擊 03/07 19:06
ksacet: 後面要看老中在育幼跟養老的政策能支援到多少 03/07 19:06
Dragonfire: 基於人口守恆 2個成年人生2個寶寶 總人口不變循環往復 03/07 19:08
Dragonfire: 由此得出的出生率12.5可使一個國家人口資源達到均衡 03/07 19:10
ksacet: 說了 你那是理想模型 目前實際上就不是這樣理想 03/07 19:12
Dragonfire: 也就是說2是手段 12.5才是目的 要根據實際情況調整 03/07 19:12
ksacet: 自己去翻中國人口組成金字塔 看跟妳說的差多少 03/07 19:13
Dragonfire: 只有一個國家每年都達到12.5 才會變成理想狀態 03/07 19:13
ksacet: 但是目前中國不是這個模型的狀態 置於中間的過渡.. 算了.. 03/07 19:14
ksacet: 反正我投資中國童裝的錢也撤出來了 跟你這個理想現實模型 03/07 19:15
ksacet: 分不清問題差別在哪的說這麼多也沒什麼用 03/07 19:16
Dragonfire: 所以要調整啊 調整的目標就是12.5 這麼說能明白嗎 03/07 19:16
ksacet: 中間過度就是 年輕人要被上下代夾擊 所以我才說 03/07 19:17
ksacet: 後面要看老中在育幼跟養老的政策能支援到多少 03/07 19:17
Dragonfire: 社會公共資源建設肯定是國家投入越多越好 這個我讚同 03/07 19:22
ksacet: 怕會排擠到其他資源 這就是大問題 所以才說後面那道牆 03/07 19:40
ksacet: 沒這麼簡單 這幾乎是所有已開發經濟體最大的問題 03/07 19:41
ksacet: 就跟前面chungrew說的一樣 中國後續怎麼樣 大家都在觀察 03/07 19:43