Re: [新聞] 3月29日不脫歐了 英國會表決延後期限

[clifflee (亞爾薩斯)]

※ 引述《jimihsu (j3小)》之銘言：
: 標題: [新聞] 3月29日不脫歐了 英國會表決延後期限
: 時間: Fri Mar 15 14:31:54 2019
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: 標題: 3月29日不脫歐了 英國會表決延後期限
: 新聞來源: https://www.cna.com.tw/news/aopl/201903150005.aspx
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: （中央社記者戴雅真倫敦14日專電）英國國會今天下午以412票贊成、202票反對，通過延
: 長里斯本條約第50條，確定3月29日將不會脫歐。
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: 首相梅伊（Theresa May）的脫歐協議12日晚間在國會以391票反對、242票贊成，第二度
: 遭到否決。國會昨天再度表決，否決英國在任何情況下無協議脫歐。國會今天下午的表
: 決內容是針對政府提出的修正動議，決定是否要延長脫歐期限。
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: 延後的期限可長可短，端看未來發展。若要短期延後脫歐，國會在3月20日之前必須表決
: 通過梅伊的脫歐協議。但若梅伊的脫歐協議第3次慘遭滑鐵盧，就不得不思考把脫歐日期
: 延到更久之後。
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: 不過，無論是短期或長期延後脫歐期限，都必須先獲得歐盟27個成員國同意。
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: 今天的表決還有另一項具有爭議的修正動議，是由上個月宣布退黨的前保守黨議員沃拉
: 斯頓（Sarah Wollaston）提出。內容為是否應該延後脫歐，舉行第2次脫歐公投，以85票
: 贊成、334票反對遭到否決。
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: 工黨議員包威爾（Lucy Powell）提出的修正動議，認為里斯本條約第50條延長期限不應
: 該晚於6月20日，也就是在那之前必須完成脫歐，以311票贊成、314票反對，僅3票之差
: 遭到否決。（編輯：嚴思祺）1080315
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IA/M.1552631517.A.FE1.html
: → noonee: 原本對這事覺得很鬼扯的 但是民主玩到這個地步也算是突破   03/15 15:55
: → noonee: 天際  我開始很好奇這件事最後會如何結局                  03/15 15:55
: → noonee: 因為這本質上已經脫離了英國自己的事或是歐盟的事          03/15 15:55
: → noonee: 這已經變成了一個民主實驗了                              03/15 15:56
: → clifflee: 沒有到民主實驗這麼高級……他的本質再低級不過          03/15 16:18

  其實我是不曉得這整件事哪裡稱得上民主實驗……
  倒不如說是政客把國家命運置於政黨甚至個人利益之下的民主荒謬劇。

  疑歐派在英國確實聲浪高漲，但脫歐公投本質上是卡麥隆為了安撫/壓制保守派而來，
  並不是真的認為這個公投會有益於英國；
  實質上，在16年公投對局階段，卡麥隆可說是留歐派的主要旗手。
  要是卡麥隆沒有在15年大選把公投拿出來當餌餵給狗群吃，也不至於落得這番下場。

  公投前夕有多少不真實資訊在坊間流通，這邊就不一一細數，
  近年這種開支票不用錢、扭曲數據，甚至指鹿為馬式的公然扯謊，相信大家見多了。
  我只想吐一下法拉吉這個拉完屎就落跑，去其他國家造孽的垃圾。

  脫歐勝利後，卡麥隆自然不敢留下來收爛攤，好笑的是最後接任者卻不是脫歐派旗手。
  最大咖的鮑里斯．強森，沒想到在保守黨黨魁選舉之前就敗陣了，
  而且是被同屬脫歐派、咸認是強森支持者的麥可．戈夫背刺。
  戈夫在選前宣佈撤回對強森的支持，並宣佈自己要參選；這下子強森頓時尷尬了，
  被理當最核心的支持者發難，只好退選，表示自己「不能提供黨當前需要的團結力」。

  但戈夫在第二輪選舉中就被刷掉，最後是由身為留歐派但沒有高調留歐的梅伊當選。
  事情到這裡本來也就了事，一般期待梅伊會勉強走在接近軟脫歐的路線上。
  只是呢，梅伊缺乏個人魅力、不接地氣也罷，最致命的是做了非常錯誤的政治決策：
  在17年提前解散國會，希望取得更多席次，讓她在脫歐議題上取得更大的領導權。

  梅伊接任執政黨黨魁＝首相時，保守黨是 330/650，處於單獨過半的大優勢。
  改選的競選初期，普遍也是看好保守黨可以再有斬獲，甚至曾有上看400席的預測，
  即使在末期，各機構普遍也呈現出340～350席的預測。
  但近年的常態正是預測失準，最終保守黨只有 317/650，反而無法單獨過半，
  最後只能以10億英鎊收買北愛爾蘭為根基、立場更保守的民主聯盟黨，組成執政聯盟。

  17年這次改選，不但沒有讓梅伊變得好做事，反而使得她更受到保守勢力箝制。
  但與歐盟之間的協議，倒是沒有什麼好吐嘈她的，因為她面對的本就是不可能的任務，
  給阿湯哥來也沒有救。

  ●黨內的真．脫歐派：死硬不讓步，無協議最好，梅伊怎麼談英國的獨立性都不夠高。

  ●黨內的留歐派：不敢不脫歐，但也不想硬脫歐，可是梅伊並沒有談到挪威模式的軟，
  很可能也無法談，因為挪威模式會給予歐盟很大的影響力，難以說服真脫歐派。

  ●首要在野黨工黨：雖然意見分歧，不過多數派比較接近軟脫歐，但更首要的共識是，
  梅伊先滾，讓工黨來談，更別說梅伊談到的案型不夠軟。

  正常人面對這樣比登天還難之舉，黨團不聽指揮的狀況下，
  大概被打臉幾次就放棄、自己辭職了，或至少照慣例解散國會，放給民意決定。
  但梅伊講好聽是有底氣，難聽就是戀棧權位，硬是坐著不走，也不肯主動改選。
  這幾天各投票雖然連續打臉她，之前可是挺過國會的倒閣案，和黨內的黨魁不信任案。

  倒閣案失敗很正常，因為會觸發改選，保守黨不會想這樣的。
  來逼宮的黨魁不信任案，倒是很好笑的以 200 vs 117 的大比數優勢過關。
  梅伊端給大家的雖是一盤屎，保守黨內多數卻不信賴脫歐派可以端出更好的屎；
  可是這盤屎送到國會時，又不能沒有脫歐派的支持，因為在野黨多數目指改選不挺。

  不過，會端出這盤屎的肇因，就是因為原料限定只能用從oo拉出來的東西啊。
  英國某議員最近是這樣形容的（我有稍微超譯式潤飾）：

  梅伊案是一沱屎，上週送去布魯塞爾打磨後，變成一沱有拋光的屎。
  可是這恐怕已經是我們能拿到的最好的屎了。

  梅伊的部份取笑完畢，她的問題在於擺不平各派（雖然根本不可能有這樣的案型），
  卻不願放給民意決定，也不肯自己辭職。而保守黨內又沒有其他能壓倒梅伊的人選，
  脫歐派支持量不夠，留歐派也沒其他人要出來收攤子，搞得隨時面臨卡關或叛變。

  尷尬的是，工黨方面也沒有比較好，雖然在野黨能罵的點本來就少。
  黨魁柯賓講好聽點是有草根支持，講難聽點就是個講左派話+悶聲疑歐派，
  目前就算真有改選+工黨執政，柯賓也沒有明確說出支持怎樣的脫歐計畫，
  也不承諾會舉行二次公投。極端來說，說不定又是換一批不知要幹麻的人浪費時間。

  最後，無論政黨，現在各議員的主流說法，還是"公投是人民的意願要遵守"，
  無視政府+國會明顯無能推出堪用的方案，也無視人民的意願是否已有變更，
  更無視該公投僅為諮詢意義，在走不下去時應該要有勇氣去跟民眾解釋。
  但執政的保守黨不敢以改選形式測驗民意，在野的工黨不敢提出承諾驗證新民意，
  都卡在 52:48 這樣的公投數字裡面，不願面對可能發生的新變局。

  這不是一場民主實驗，而是英國政黨各自想吃自助餐但吃失敗。
  許多政治人物無知、無能、無道德，或三者兼備，
  無意中跨黨派聯手打造出這場以黨派利益優先、踐踏國家命運的荒謬劇。

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※ 編輯: clifflee (218.32.94.66), 03/15/2019 18:28:39
→ scarbywind: 公投真的只為諮詢意義嗎...
→ scarbywind: 嘛  反正之後國會還是讓木成舟了
→ clifflee: 脫歐公投有對應法案，其中並無強制規定政府需回應
→ clifflee: 現在撤回里斯本50還ok唷
→ noonee: 在你拿到一個新設計出來的車子的時候  你除了會想試試看
→ noonee: 他會跑多快以外 你會需要去測試他什麼時候會失控崩潰
→ noonee: 當我們在學習所謂什麼叫民主表決的時候 教課書並不是告訴
→ noonee: 你每個人都必須要有大公無私犧牲小我完成大我的精神
→ noonee: 相反的 教課書告訴你每個人都是自私自利的 都只為自己打算
→ noonee: 但是一般情況下 並非所有人都大公無私 也非所有人都自私
→ noonee: 自利 事實上你的內文分析的非常好 更加闡釋了我所謂的實驗
→ noonee: 當所有人都徹底自私自利 把個人利益完全放在群體利益之上
→ noonee: 寧願國家崩潰也不願意讓自己有所損失 自己得不到就乾脆讓
→ noonee: 一切徹底癱瘓的思想下 民主制度會走到哪裡？
→ noonee: 所以我現在對英國脫歐事件越來越感興趣了
→ noonee: 所有人都知道民主不是最好的制度 但是大家基本認同這是現
→ noonee: 存相對比較好的方式 問題是民主該怎麼改 沒人有把握
→ noonee: 今天英國的政客們加老百姓願意犧牲整個國家實驗給大家看
→ noonee: 這樣還不好？
→ sh58702e: May真的很丟臉，什麼都做不成還要面子，給Boris johnson
→ sh58702e: 弄比較快
推 fakeoldboy: 我同意 並不是訴諸公投就叫「民主實驗」
→ fakeoldboy: 當時冒進過於自滿的把問題丟給公投本來就很愚蠢
推 kwei: 三年前的公投，選民5.13千萬，登記投票4.65千萬，總票數3.36
→ kwei: 千萬。其中脫歐票1.74千萬，比留歐票多0.13千萬。
→ kwei: 據統計老人較支持脫歐，年輕人較支持留歐。如今三年過去，多
→ kwei: 少老人不在了，又增加了多少新的年輕選民，脫歐依然沒完成，
→ kwei: 這筆帳該怎麼算?
推 kwei: 在我來看，這是用相對多數決定重大改變的最糟的結果。
→ ksacet: 沒什麼好解套的 也沒什麼好實驗的 公投就是沒有強制力的東
→ ksacet: 西 直接對者幹本來就是可以 頂多國會改選執政黨下來而已
→ ksacet: 公投就只是搞政治的沒屁股扛責任的遮羞布而已
→ ksacet: 公投如果這麼好用代議政治可以廢了 還什麼碗糕民主實驗?
推 chungrew: 我同意本篇原PO  我覺得很正常  也同意樓上
→ chungrew: 同理  一堆人還在怪台灣政府不遵守去年年底的公投結果?
→ chungrew: 真應該好好回去研究一下法律規定
→ chungrew: 基本上各國法律  除了少數國家如瑞士真的玩公投玩到徹底
→ chungrew: 其他國家真的大多數還是諮詢性質  沒有絕對強制力
推 chungrew: 僅有直接指涉的條文會變更  就好像 電業法95-1會廢除
→ chungrew: 但以核養綠公投命題，具體內容根本沒規定強制要用核電
→ chungrew: 英國脫歐公投只告訴大家要脫歐  可沒規定內容及方式啊
→ chungrew: 現在英國政客這樣玩雖然扯  但其實都還在遊戲規則之內
→ noonee: 其實我在講的實驗主要是想看那種在議會裡 有方案脫歐不要
→ noonee: 不脫歐也不要 還有都火燒眉毛了還在想辦法拖時間的議員
→ noonee: 行為  偏偏這又不是可以拖下去不管時間限制的東西
→ noonee: 想拖下去還得看其他國家同不同意
→ noonee: 就等著看這種不顧後果的行為最後會如何收場
→ noonee: 結果一堆人念念不忘還在講公投
→ noonee: 既然公投這麼沒有法律效應 直接不要鳥公投不脫歐不就結了
→ noonee: 就是因為都在遊戲規則內才叫實驗啊
→ noonee: 看看在遊戲規則內可以擺爛到什麼程度
→ noonee: 顯然英國的議員還是不夠強 直接說公投無效就了了
→ Swallow43: 公投對自己有利就要執行，對自己不利就說諮詢，很多人
→ Swallow43: 多重標準也的確是不意外就是
→ ksacet: 樓上 本身就是諮詢性質 妳那個說法是政治語言 給執行與否
→ ksacet: 一個合理的名義
→ ksacet: 基本上公投有過 你不執行你自己就要去扛政治風險
→ ksacet: 如果對國家不利 有點責任的政治家就該自己的頭去換
推 Swallow43: 同意
推 Orisinal: 現在已經不是公投是否屬諮詢性質的問題了 英國已經有專
→ Orisinal: 法規定脫歐時限 政府沒法說公投只具參考性質而不執行