推 Dragonfire: 其實不止WHO，所有要求獨立國家主權的世界組織臺灣都 04/13 10:14
→ Dragonfire: 進不去，即便中美如此對立，美國仍然說推動臺灣加入不 04/13 10:15
推 springman: 中美關係也回不去，台美關係卻是愈來愈好。 04/13 10:15
→ Dragonfire: 需要主權獨立的國際組織，所以中國台灣還是中國台灣 04/13 10:15
推 Dragonfire: 中美關係不需要回去，這是爭奪世界霸權的必經之路 04/13 10:18
→ Dragonfire: 兩岸關係也不需要回去，這是解決主權歸屬的必經之路 04/13 10:18
→ Dragonfire: 激化仇視情緒，挑起民族對立，兩岸政府都在為武裝衝突 04/13 10:28
→ Dragonfire: 做輿論準備，讓人們覺得這他媽不打不行了XD 04/13 10:30
推 ctw01: 問題是起碼台灣國內也要有更明確共識，中華民國到底是代表 04/13 11:11
→ ctw01: 台灣還是堅持中國，現在正在這個過程。 04/13 11:11
→ ctw01: 自己不團結外人要幫你都為難 04/13 11:12
推 Dragonfire: 在台灣歸屬問題上，西方不願意支持台灣獨立，一是怕觸 04/13 11:27
→ Dragonfire: 怒大陸，二是怕撼動二戰戰後國際秩序的法理根基，即便 04/13 11:29
→ Dragonfire: 大陸不阻撓，剩下的四個常任大流氓也不會同意的 04/13 11:29
→ ctw01: 呃…如果對岸不阻撓我想不出其他境外勢力會因此失去什麼.. 04/13 11:42
→ ctw01: .現在我國不被承認與其他國家生意照做，所謂台獨根本只需 04/13 11:42
→ ctw01: 要修憲即可完成，誰都不會損失 04/13 11:42
→ ctw01: 所謂法理根基是什麼?對他們PRC已取代ROC，他們現在就是官 04/13 11:44
→ ctw01: 方假裝ROC不存在。台獨的話ROC就是真的亡了，不存在的東西 04/13 11:44
→ ctw01: 真的消失而已 04/13 11:44
推 Dragonfire: 1943年丘吉爾、羅斯福、蔣介石、斯大林共同簽字「開羅 04/13 12:03
→ Dragonfire: 宣言」包含：剝奪日本第一次世界大戰後，在太平洋上奪 04/13 12:05
→ Dragonfire: 得或占領的一切島嶼，使日本強占的中國領土，例如東北 04/13 12:06
→ Dragonfire: 地區、臺灣和澎湖群島等歸還中國 04/13 12:06
→ Dragonfire: 1945年中美英「波茨坦公告」第八項重申「開羅宣言」之 04/13 12:08
→ Dragonfire: 條件必將實施 04/13 12:09
→ Dragonfire: 1945年8月日本投降，9月簽訂「無條件投降書」第一條： 04/13 12:10
→ Dragonfire: 日本接受中美英共同簽署的、後來又有蘇聯參加的1945年 04/13 12:10
→ Dragonfire: 7月26日的「波茨坦公告」中的條款 04/13 12:11
→ Dragonfire: 上面三個文件環環相扣，臺灣獨立必將推翻三個文件，那 04/13 12:12
→ Dragonfire: 二戰後國際秩序的法理依據必將被撼動，但時候你不承認 04/13 12:13
→ cangming: 中國人中文行不行啊 知道宣言是啥意思嗎？ 04/13 12:13
→ Dragonfire: 我也不承認，有仇報仇有怨抱怨，你覺得歐美俄會同意嗎 04/13 12:14
→ cangming: 更別說你中國人的憲法保障你們有言論自由 但是連撿樹枝 04/13 12:17
→ cangming: 的權力都被剝奪 你不該先關切一下你們國家的法律根基嗎X 04/13 12:17
→ cangming: DD 04/13 12:17
推 Dragonfire: 只要國際社會承認上面三個文件，臺灣就只能是中國臺灣 04/13 12:20
→ Dragonfire: 你酸也好，恨也好，屁用沒有 04/13 12:21
推 cangming: 光可以光明正大的撿樹枝就大勝了呢 說沒用是在酸葡萄吧 04/13 12:26
→ cangming: 治權的概念麻煩理解一下 04/13 12:27
推 RD: Dragonfire台灣問題比較複雜，開羅宣言是講一戰後的佔領歸還 04/13 12:31
→ RD: 台灣是一戰前割讓的(1895)所以日本放棄台灣是歸還給大清帝國 04/13 12:31
推 Dragonfire: 連美國都不承認台灣主權獨立呢，你還想說服大陸？ 04/13 12:32
→ RD: 但是大清已經亡國，所以有一派是講台灣地位未定論 04/13 12:32
→ Dragonfire: 歸還給大清帝國？蔣介石去簽字？你逗我呢？ 04/13 12:33
推 Dragonfire: 剛剛去查了下臺灣地位未定論，真逗，以前聽說過沒當回 04/13 12:51
→ Dragonfire: 事，剛查完發現呂秀蓮都說過，臺灣也有很多人信，你們 04/13 12:53
→ Dragonfire: 歷史不好也不查查開羅宣言原文嗎？臺灣人這麼好騙的？ 04/13 12:54
→ scarbywind: 那個問題不在原文而是該宣言本身的效力.. 04/13 13:01
→ scarbywind: 雖然我覺得怎樣都無所謂就是惹 04/13 13:01
→ scarbywind: 反正中英聯合聲明也可以是歷史文件 吵完也沒意義 04/13 13:03
推 Dragonfire: 波茨坦公告第八項重申宣言有效，你是想將波茨坦公告推 04/13 13:03
→ Dragonfire: 反翻嗎？ 04/13 13:03
推 cangming: 看看聯合聲明是怎樣變成歷史文件的 其實這真的不是很重 04/13 13:05
→ cangming: 要 04/13 13:05
→ Dragonfire: 雖然作為五大流氓不樂見國際條約的撕毀，但撕毀條約後 04/13 13:05
→ cangming: 對於不遵守規則的人 本來就沒有講規則的義務 04/13 13:06
→ Dragonfire: 大流氓受傷肯定是最輕的，我們就靜靜的看著就好^_^ 04/13 13:06
→ Dragonfire: 美國有資本撕毀協議（伊核、巴黎氣候等等），中國也不 04/13 13:07
→ Dragonfire: 怕什麼哦，不主動，不拒絕，不負責，靜候佳音XD 04/13 13:08
→ cangming: 俄羅斯挖個鼻孔表示 喔 04/13 13:10
→ Dragonfire: 沒了約束，拳頭大的說話，天經地義啊^_^ 04/13 13:10
推 Dragonfire: 大陸還真希望你撕毀波茨坦公告，到時候就說維護世界 04/13 13:18
→ Dragonfire: 秩序，師出有名不是更好？ 04/13 13:19
→ Dragonfire: 大陸一旦有了行動的正當性，美國不好直接出手干預，那 04/13 13:22
→ Dragonfire: 你臺灣拿頭頂？頂得住嗎？ 04/13 13:23
→ scarbywind: 是阿 海牙南海仲裁完了還不是各玩各的 04/13 13:28
→ scarbywind: 講的好像自己是被迫無視國際約束 04/13 13:29
→ scarbywind: 然後,本來最後也說不重要 而且那論點本來是想嘴KMT才 04/13 13:30
→ scarbywind: 出來的 真的"當一回事"的台灣民政府在台灣跟愛國同心 04/13 13:31
→ scarbywind: 會差不多層級吧 好了,可能比較會吸錢(? 04/13 13:31
→ scarbywind: 至於呂秀蓮那種過氣貨你想提出來證明啥? 04/13 13:32
推 ctw01: 不是...剛剛我重點是倘若中共國不阻撓我想不出理由其他列 04/13 13:33
→ ctw01: 強要反台獨，你說東北土地該給中國，問題 04/13 13:33
→ ctw01: 是東北中共後來還不是給了俄國一堆土地，大家不要動氣好嗎 04/13 13:34
推 Dragonfire: 我是沒當一回事，不過明顯有人當一回事了，所以今天特 04/13 13:37
→ ctw01: 沒有永不改變的國際條約，蘇聯都改朝換代瓦解了 04/13 13:37
→ Dragonfire: 意去查了下，就呂秀蓮是我認識的，別人不認識而已 04/13 13:37
→ Dragonfire: ctw01說得對，沒有永不改變的國際條約，你不承認那我 04/13 13:40
→ Dragonfire: 也不承認，沒了約束，那大家就比拳頭咯 04/13 13:41
→ Dragonfire: 歷史上看撕毀條約的都是強國，你台灣有這本錢嗎？ 04/13 13:43
推 ctw01: 國際條約是利益劃分產物 歸根究柢台灣現在是中美利益糾結 04/13 13:45
→ ctw01: 點 而條約也鐵定有改有簽新約的空間，因此我才說如果你們 04/13 13:45
→ ctw01: 國家有天不反對，台灣沒理由不能滅了ROC改國號，因為台獨 04/13 13:45
→ ctw01: 基本不會損及美國利益。當然這個中共國不反對這點就很困難 04/13 13:45
→ ctw01: 我一開始的點就是接續你講的就算中國不阻撓 04/13 13:46
→ ctw01: 台灣當然不能主動獨自撕條約，現在搞的就是鑽漏洞夾縫生存 04/13 13:48
→ ctw01: 。實質狀態保持獨立 與他國名義問題只能等待時機改變 04/13 13:48
推 Dragonfire: 這我該怎麼說？你可以有理想，但就兩岸目前的仇視情緒 04/13 13:52
→ Dragonfire: ，中共不反對那大陸人不反了天了，中共傻嗎？ 04/13 13:54
推 ctw01: 很難啊，誰都知道。講實話我也沒那麼在乎國號到底是台灣還 04/13 13:55
→ ctw01: 是另一個China(像南北韓或兩個剛果那樣)但必須保持像現在 04/13 13:55
→ ctw01: 實質獨立狀態下走國家正常化。搞不好台灣明天就被滅了我也 04/13 13:55
→ ctw01: 不知道，但就慢慢走吧 04/13 13:55
→ Dragonfire: 中共給大陸人樹立一個假想敵，既能激起民粹主義，又能 04/13 13:56
→ Dragonfire: 鞏固政權，何樂而不?？ 04/13 13:57
推 ctw01: 唉…是啊 但願你們那邊有天可以真正民主化走向多元開放吧 04/13 14:00
推 Dragonfire: 其實沒人想打仗，只是台灣越來越仇視大陸，甚至成了大 04/13 14:00
→ Dragonfire: 陸超越美國的絆腳石，讓人覺得快要不得不打了而已 04/13 14:01
→ ctw01: 那樣才有可能。 04/13 14:01
→ ctw01: 在我看來你們的黨媒也在用更仇視的語氣煽風點火啊。仇視是 04/13 14:03
→ ctw01: 兩方共造 04/13 14:03
→ ctw01: 中美對立下台灣用有點玩火的姿態撈些好處 04/13 14:05
推 Dragonfire: 老共的政策一直沒變，只是對馬還是對蔡而已 04/13 14:06
→ ctw01: 我認為政策方向上是可以理解我也支持的，細部上怎樣不要那 04/13 14:07
→ ctw01: 麼挑逗中共玻璃心是可以做更好 04/13 14:07
→ Dragonfire: 想玩火就要想好後果，畢竟臺灣距離大陸只有130公里... 04/13 14:08
→ Dragonfire: 真出點事你台灣能游到美國西海岸嗎？ 04/13 14:09
→ ctw01: 中共政策也許沒有太大改變，但這是拉近的動態過程，我們覺 04/13 14:09
→ ctw01: 得已經被拉太近必須回到安全距離就會摩擦 04/13 14:09
→ ctw01: 同樣問題也可以問中共 即使老美不一定會出兵 但一旦出兵的 04/13 14:11
→ ctw01: 代價是否可以承受。哎呀這個危險的平衡能夠玩70年還是有許 04/13 14:11
→ ctw01: 多原因糾葛的 04/13 14:11
→ ctw01: 所以就慢慢等下去吧。台灣在中美間就是被動，所以慢慢看局 04/13 14:12
→ ctw01: 勢走向吧 04/13 14:12
推 Dragonfire: 美國保護臺灣的代價會越來越大，而大陸的風險也越來越 04/13 14:14
→ Dragonfire: 小，沒錯，大陸也在等，只要不宣布獨立，你就跑不了， 04/13 14:16
→ Dragonfire: 急的恐怕是美國，臺灣用來制約大陸的作用越來越小了 04/13 14:16
→ ctw01: 所以台灣樂見美國試圖壓下中國追趕的步伐，中美之間同樣在 04/13 14:19
→ ctw01: 走向激化，誰會贏和台灣命運息息相關。若你覺得中國一定會 04/13 14:19
→ ctw01: 超過美國...我若是你是不敢那麼樂觀啦。慢慢看下去咯 04/13 14:19
推 Dragonfire: 從我關注國際時事的二十年來，是越來越樂觀的，不說中 04/13 14:22
→ Dragonfire: 何時超美，單說中美兩強較勁不好動手，中間傳話的小弟 04/13 14:23
→ Dragonfire: 是一定會挨打啊，大陸的打壓會越來越重，臺灣是自討苦 04/13 14:24
→ Dragonfire: 吃 04/13 14:24
→ Dragonfire: 既然你不讓大陸舒坦，大陸為什麼不往死里整你？ 04/13 14:25
推 ctw01: 我想現在辯誰的機會比較大或台灣戰略地位問題沒什麼意義， 04/13 14:31
→ ctw01: 推薦給你《中國將稱霸21世紀嗎？》這本書，是季辛吉等人在 04/13 14:31
→ ctw01: 孟克辯論的內容，裡面有我覺得挺有道理的各方論述，也歡迎 04/13 14:31
→ ctw01: 你推薦你的書單。 04/13 14:31
→ ctw01: 我們都有不同意對方論點的地方，但很高興和你交流 04/13 14:33
推 Dragonfire: 章家敦的《中國即將崩潰》我都讀過，只能說盡信書不如 04/13 14:39
→ Dragonfire: 無書，你比ptt大多人理智，很高興和你交流 04/13 14:40
→ kpier2: 章家敦什麼貨色 拿來跟季辛吉比... 04/13 21:18