[資訊] 為什麼沒有誰比今天的美國更需要一場戰爭

[kwei (光影)]

為什麼沒有誰比今天的美國更需要一場“戰爭”
https://www.guancha.cn/WuShuang/2020_08_12_561089_s.shtml
吳雙
北京大學法學院博士

導讀

當前的美國正進入對外發起“新冷戰”、對內出現罕見的極化政治戰的歷史時期。如佛羅
里達州立大學歷史學家保羅‧倫弗洛所言，自“二戰”以來，戰爭隱喻便逐漸成為美國主
導性的政治話語，它不但沒有隨著“二戰”的結束而消失，反而擴展到非軍事領域。美國
人越來越習慣於透過戰爭的鏡頭看待社會問題，向一切可見或抽象的、國內或國外的敵人
宣戰。

特別是今年以來，川普政府非但不努力應對突發疫情和種族衝突，反而試圖通過將自己打
造成疫情緊急狀態下的“戰時總統”來擴大權力，對內大搞黨派政治，對外不斷“甩鍋”
中國，以至於疫情擴散、大選黨爭、種族衝突等因素多重疊加，將美國推向了一個前所未
有的極化政治時期。

本文追溯了美國極化政治的歷史脈絡，指出美國憲法設定的政治結構是一個高度碎片化、
存在大量“否決點”的結構，這樣的設計意味著，如果兩黨保持多數黨強勢主導、少數黨
配合輔助的局面，將有利於政治平穩有效運行；而一旦兩黨勢均力敵，將不可避免地滑向
政治極化和激烈黨爭，而不是合作。事到如今，對中國發起“新冷戰”，維護美國的領導
地位、指責和壓制中國，最終成為政治極化的黏合劑。未來無論總統來自哪個黨，他仍會
繼續動用總統在歷次對外戰爭中擴張的對外事務權力來遏制中國。對中國來說，來自外部
的壓力，將是長期的。


“超級極化”的兩黨

美國暴發新冠疫情時，正值民主黨控制的眾議院發起的川普彈劾案進入最後階段。雖然最
終共和黨人佔多數的參議院判定川普無罪，但他執政以來兩黨的黨爭日趨激烈，政治極化
程度為近幾十年來罕見，是有目共睹的。哈佛大學國際關係學者斯蒂芬‧沃爾特稱之為“
超級極化”（hyperpolarization）。

事實上，疫情暴發之初，曾經有人期待，這場公共健康危機或許可以像“二戰”那樣，彌
合美國國內的政治分裂。紐約大學心理學家喬納森‧海特在接受《大西洋月刊》專訪時說
，一開始，他以為疫情有希望成為“重置鍵”（reset button），使美國走出下行的軌道
。然而，形勢的發展很快摧毀了這種期待。

卡內基國際和平基金會副主席托馬斯‧卡羅瑟斯認為，無論是應對疫情，還是處理種族衝
突，川普都採取了鞏固自身基本盤、攻擊對手的黨派與極化策略——批評紐約、加利福利
亞、伊利諾伊等民主黨州管理不善，只知道伸手要錢；指責媒體為了阻止他當選而誇大負
面消息；攻擊中國是病毒源頭，未能控制病毒擴散；抨擊專家、政府內部的幕後政府（
deep state）以及世界衛生組織等。

事實上，美國政治的極化由來已久，新冠疫情和種族衝突只不過加劇了已有的趨勢。在其
主編的《分裂的民主：政治極化的全球挑戰》( Democracies Divided: The Global
Challenge of Political Polarization)一書中，卡羅瑟斯認為，美國政治極化的源頭，
要追溯到20世紀60年代的文化內戰。到歐巴馬時代，兩黨的極化已經發展到了相當嚴重的
地步，川普時代兩黨黨爭的很多端倪，在歐巴馬時代已經顯現出來了。例如，歐巴馬上台
之初，共和黨人就明確說要讓歐巴馬只幹一屆。2010年中期選舉，共和黨人控制國會以後
，歐巴馬不得不越來越多地訴諸行政命令，繞開國會，於是共和黨又指責他“帝王式總統
行為”（“imperial” presidential behavior）。

現在，同樣的情形又在川普身上重演。2018年中期選舉之後，雖然共和黨仍然控制著白宮
和參議院，但眾議院卻落入民主黨手裡。兩黨不管哪一方試圖通過某項法案，都會面臨另
一方的掣肘，“否決政治”盛行，於是關乎國計民生的經濟、移民、控槍、醫改等重大立
法遲遲無法推進。這種狀況迫使川普頻繁頒布總統行政令，繞過國會民主黨人的掣肘。


“戰時總統”與“緊急狀態政府”

在愈發嚴重的極化政治的背景下應對新冠疫情，川普採取的另一個策略是宣佈“國家緊急
狀態”，並將新冠疫情比作“二戰”，試圖將自己打造成“戰時總統”，從而繞開常規狀
態下的各種法律約束，解封更多權力。

佛羅里達州立大學歷史學家保羅‧倫弗洛認為，至少自“二戰”以來，戰爭比喻便開始逐
漸成為主導性的政治話語，它不但沒有隨著“二戰”的結束而消失，反而擴展到非軍事領
域。美國人越來越習慣於透過戰爭的鏡頭看待社會問題，向一切可見或抽象的、國內或國
外的敵人宣戰，但在倫弗洛看來，戰爭思維並不是理解社會議題的恰當路徑，對戰爭比喻
的過度依賴，造成美國人政治想像力的貧乏，並阻礙了美國人正確理解並解決社會議題的
能力。

美國憲法學家布魯斯‧阿克曼也有類似觀察，他認為總統依據緊急狀態，繞開法定程序，
主張來自人民的直接授權的“緊急狀態政府”，日益危及憲法原則。而總統所說的“緊急
狀態”，一大來源就是戰爭。長期以來，總統都在主張戰爭時期的單邊行動權力。比如林
肯在美國內戰時中止了人身保護令狀。但在最初的一個半世紀內，這只是一種例外狀態而
不是常態。戰爭終究會結束，政治也終究會重返常態。

自從杜魯門把美國帶入朝鮮的“警察行動”以後，總統已經得到了未經國會同意而將這個
國家再次帶入戰爭的權力。同時，白宮總是將戰爭隱喻擴展到其他事務上——反貧窮戰爭
、反犯罪戰爭、反毒品戰爭和反恐戰爭等。這些隱喻讓總統延續了作為軍事統帥的神秘性
，得以在緊急狀態時主張單邊行動的權力。經過一連串缺乏反思的戰爭隱喻，總統已經從
國會那裡贏得了概括性的法律權力，宣佈緊急狀態並採取單邊行動應對各種危機。總統們
積極運用這些權力，反覆簽發總統令，以探索總統法定權力的模糊邊界。長年的實踐積累
了大量先例，為總統緊急權力的常規化提供了基礎。

在今天這個互聯網時代，各種形式的災難現場第一時間就能到達觀眾，人們也越來越期待
政府快速應對——今天是一次經濟危機，明天又是一次恐怖襲擊。當這種期待經常被憲法
設定的緩慢、審慎的立法程序挫敗時，公眾就會產生現行體制已經無法有效應對危機的挫
敗感以及突破現行體制的強烈衝動，於是總統就可以訴諸民意，運用緊急狀態的修辭，證
明自己突破權力約束的合法性。


“體制問題”

既然美國政治的極化由來已久，對它的反思自然也早就存在了。卡羅瑟斯認為，美國政治
制度本身的一些特徵，助長了政治極化。用中國人熟悉的話說，這是“體制問題”。美國
政治制度的基本結構，是權力分立+兩黨制。通常認為，美國的兩黨制是高度競爭性的—
—兩黨要贏得一系列競爭性選舉，才能入主白宮和國會山。這其實不僅僅是一個事實描述
，同時也是一個規範判斷，它暗示高度競爭性是一種可欲的品質，是美國政治制度的優點
。果真如此嗎？

普林斯頓大學政治學家弗朗西絲‧李發現，從長時段觀察，美國政治的競爭性實際上是比
較低的。如果高度競爭性真的是一種可欲的品質，回想一下美國歷史上兩黨制運行最平穩
、最受褒揚的時期，無一不是一個穩定的多數黨強勢主導，另一個少數黨配合輔助的時期
，比如共和黨主導的重建、進步時代與民主黨主導的新政、“二戰”時代。用政治學家薩
繆爾‧盧貝爾的話說，我們的政治太陽系的特點，不是存在兩個勢均力敵的太陽，而是一
個太陽，一個月亮。每個時期的政策問題，實際上都是在主導的多數黨內部解決的，少數
黨不過反射了多數黨的光芒。照此來看，我們今天所處的時代實際上是一個反常時期，因
為今天的兩黨更加勢均力敵，權力更迭更頻繁。為什麼會出現這種違背直覺的現象呢？

因為美國憲法規定的基礎政治結構是一個碎片化的結構——一方面，它存在大量的否決點
（veto points），另一方面，橫向縱向分權又使這些否決點掌握在彼此相對獨立的行動
主體手裡。這樣的基礎結構搭配兩黨制，如果要想平穩運行，只有兩條出路：要麼形成穩
定的多數黨，要麼兩黨具有比較高的合作意願。假如其中一黨形成壓倒性的多數，少數黨
很難匹敵，也就只能選擇合作。但當兩黨勢均力敵時，會更傾向極化和激烈的黨爭，而不
是合作——因為如果兩黨都有機會贏得多數，就更傾向於爭奪多數，並利用制度賦予自己
的手段阻礙、否決對方的計畫，最終導致頻繁陷入政治僵局。換言之，美國高度碎片化的
基礎政治結構決定了，如果兩黨無法形成穩定的多數黨，就很容易陷入極化和黨爭，以至
於弗朗西斯‧福山專門發明了一個詞“否決政體”（vetocracy）。

阿克曼和西班牙政治學家胡安‧林茨也有過類似的分析。阿克曼認為，美國的憲法傳統將
所有制度以不同的方式追溯至人民主權，而且並不承認任何一個特定的分支有充當人民唯
一全權代言人的資格。總統和國會作為兩個都經過全民選舉產生的分支，都有資格主張自
己比對方更能代表人民，更有資格以“人民的名義”說話，從而發生對峙。林茨認為，美
國的總統制比議會制更容易導致危機。在議會制下，議會多數黨組閣，內閣總理同時是議
會多數黨的領袖，議行合一保證了只有一個黨在台上執政。美式總統制則不然，總統和國
會權力分立，都經過選舉產生，這就完全可能出現一種情況：一個黨拿下國會，另一個黨
入主白宮，甚至國會參眾兩院也可能分別掌握在不同的黨手裡。由於兩黨都能掌握一部分
國家機器，就會傾向於利用手中的國家機器相互攻擊。眼下，美國就正在經歷這樣的分裂
——共和黨控制了白宮和參議院，民主黨則是眾議院多數黨。

卡羅瑟斯提供了另一種分析。他認為，美國的國會和總統選舉實行簡單多數制，即得票最
多者即便不超過半數也能在選舉中獲勝，導致更溫和的第三黨很難興起。而且，兩黨制也
排除了議會制下組成更具包容性的執政聯盟的可能性。

碎片化的基礎政治結構+極化的兩黨，導致美國很難組織起全國一盤棋的抗疫行動。正因
為如此，政治學家西奧多‧洛維認為，最適合美國政治結構的政黨制度，不是兩黨制，而
是某種“修正版本的一黨制”——一個黨強，一個黨弱，但弱勢黨仍然有希望重新成為多
數黨。

我們今天看到的美國兩黨極化和對峙的局面，其實是20世紀三四十年代民主黨打造的強大
的“新政聯盟”（New Deal coalition）瓦解的產物。小羅斯福領導美國度過了大蕭條、
打贏了“二戰”。這一切的政治基礎，是他在四屆總統任內，打造並維持了一個強大的新
政聯盟，它彙集了五花八門，甚至在某些方面存在利益衝突的社會群體，比如南部的白人
種族主義者和黑人等少數族群、農村的清教徒和城市的天主教徒、自由主義知識分子和傳
統的保守主義者，以及工人、小農場主等群體。

然而，“二戰”之後在一系列事件的衝擊下，新政聯盟生出裂隙，逐漸瓦解。經過幾十年
的重組，今天的民主黨，已經變成了一個“社會群體的聯盟”（a social group
coalition），喜歡出台針對特定社會群體（如少數族裔、LGBT、女性）的優惠政策，以
修正各種形式的歧視和不平等。而共和黨則更像是一場“意識形態運動”（an
ideological movement），喜歡訴諸自由放任、反對大政府等統一的、抽象的意識形態，
其選民基礎更同質化——白人、男性、基督徒、中老年人的比例要高很多。但無論如何，
短期內，兩黨都很難建立起對另一方的壓倒性優勢，任何一黨都無法長期主導政治議程，
美國政治的極化預計仍將持續下去。

不過，美國的人口結構正在發生有利於民主黨的變化。政論作家以斯拉‧克萊恩在《我們
因何極化》一書中指出，2013年是一個臨界點。那一年，1歲以下的新生嬰兒中，白人嬰
兒的比例已經低於50%。而且白人人口老齡化，平均年齡大大超過拉丁裔、黑人、亞裔等
族裔。他認為，人口結構的變化，往往要經過十多年才會傳導到政治權力中。按照這一邏
輯，就算2016年川普輸掉大選，大約到2024年前後遲早也會出現另一個川普。川普和共和
黨代表了絕望的白人最後的掙扎，如果他們現在不贏，以後他們成了少數，就再也沒機會
贏了。


新冷戰：難得的跨黨共識

有趣的是，正是由於美國兩黨及其背後的選民難以在國內議題上達成共識，於是全球化以
及從全球化當中受益的中國就成為他們轉嫁危機的替罪羊。兩黨都將美國工人收入增長緩
慢、貧富差距拉大等問題歸咎於跨國公司的產業外包，歸咎於中國商品對美國產業的衝擊
以及中國的“技術盜竊”“不公平貿易行為”等。美國內部政治的極化和對華政策的極端
化，是美國對內和對外政治中的兩個引人注目的現象。可以說，維護美國的領導地位、指
責和壓制中國，成為美國兩黨精英的黏合劑，成為美國新的“政治正確”。

蘭德公司資深研究員蒂莫西‧西斯認為，在兩黨極化如此嚴重的背景下，遏制中國卻成為
兩黨的共識。儘管民主黨人可能不贊同川普對華貿易戰的某些具體策略，但他們支持川普
對華的基本態度。例如，2018年度的《國防授權法案》就得到了兩黨的廣泛支持，該法案
包含大量遏制中國間諜、軍事活動的條款。

在兩黨黨爭極化的背景下，如果2020年大選川普連任，民主黨會有很強的動力繼續在各種
內政議題上抵制川普。反之，如果今年大選結束後出現一位民主黨總統，其推行的政策將
具有鮮明的“反川普”特徵，而且一定會遇到共和黨的強烈抵制。彈劾“門檻”的降低，
預示著彈劾可能會成為經常被使用的鬥爭方式。鑑於內政很難有所作為以及遏制中國是兩
黨的共識，無論新總統來自哪個黨，他應該還會繼續動用總統在歷次對外戰爭中擴張的對
外事務權力來遏制中國。對中國的“新冷戰”，將成為美國這個“分裂之家”難得的黏合
劑。因此，對中國來說，來自外部的壓力，很可能將是長期的。

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→ ctw01: 台灣也覺得現在中國狀態很可能發動台海戰爭來解決窘迫的內
→ ctw01: 憂外患處境...
→ cangming: 二戰前夕 德國也這麼講 然後就順手吞掉捷克了
→ cangming: nazi chinazi果然一脈相傳啊
→ cangming: 被封鎖資源命脈的是中國 然後發動戰爭的會是美國 中國的
→ cangming: 蛋頭學者只剩下這種貨色了嗎XDD
→ ctw01: 其實我真的覺得老美還不想打 現實層面講 老美只是在部署
→ ctw01: 因為覺得越來越可能打 在西太平洋的美軍戰力 要主動發動攻
→ ctw01: 擊其實是不夠的 更不用說南海還是自由航行 釣魚台現狀也是
→ ctw01: 日本實質管理 事實上在擴張勢力試圖改變現況的並不是美方
→ ctw01: 除非老共把南海填人工島弄得太誇張 否則我也不知道老美可以
→ ctw01: 發動戰爭主動打哪裡...(砲轟香港??
推 ctw01: 倒是台灣在內許多國家要小心自己實質控制的島被中共攻佔...
→ ctw01: 至於這篇內容...甚麼對政治想像力貧乏 無法解決問題...等等
→ ctw01: 怎麼覺得是平行世界內XD 我們看事情習慣角度果然差很多啊~
噓 cangming: 其實有點常識就知道老美根本沒必要打 只要經濟封鎖其實
→ cangming: 就夠了 東南亞 南亞會很樂意湊一腳
→ cangming: 屆時真正想求戰的就是中國了
→ cangming: 二戰的日本對美宣戰就是建立在同樣的背景下
→ cangming: 老共的地理位置比日本還差 又狂玩民族主義作為內部壓力
→ cangming: 的洩洪池 玩火自焚的歷程跟二戰日本沒什麼太大的差異
→ cangming: 就跟前陣子的美國智庫報告 包子為了自己的仕途 這兩年對
→ cangming: 外發動侵略的可能很高 要週邊各國自己皮繃緊一點
→ cangming: 包子雖然弄了個無限任期 但還不是終身保證
噓 cangming: 畢竟包子這屆書記任期也只到2023年
推 chosenone: 周邊各國？只有台灣要皮繃緊一點吧XD
→ cangming: 打了台灣 你覺得南韓 日本的生命線還會安然無恙嗎XD
→ chosenone: 中南海下令解放軍南海不准先開火，之前還被一堆台灣媒
→ cangming: 台灣的命運跟整個東北亞 甚至東南亞防線是綁在一起的
→ chosenone: 體酸說中共怕了。對他國開火，對中國一點好處也沒有。
→ chosenone: 倒是打台灣很有大義名份。
→ cangming: 中國小粉紅可不這麼想 上個月不就掛了個老印的上校
→ cangming: 這還不提不開火還要手術刀呢XDD
→ cangming: 只不過上次沒玩好把自己給擊墜了
推 chosenone: 鄉民講的聽聽就算了，政治是有腦的人在決定的。
噓 cangming: 不小心打死老印的指揮官可不像有腦的決定
→ chosenone: 不然八卦鄉民沒事在講台灣要跟各國組成新八國聯軍打中
→ chosenone: 國，那不是笑掉人家大牙。
→ cangming: 不然二戰日本馬糞就不會名流青史了
→ cangming: 你要覺得中國管理層有腦的前提是他們不碰民族主義
→ cangming: 但是為了共產黨自己的正當性 他們可沒有太多選擇
→ chosenone: 日本馬糞？如果是這樣中印那早開打了。
→ chosenone: 當年日本陸軍都是先開戰再讓東京當局追認。
→ chosenone: 另外，覺得台灣某些人很搞笑。台灣地位那麼重要，那怎
→ chosenone: 麼美國不快點建交，簽共同防衛條約，快點駐軍。
→ cangming: 這邏輯真好呢 原來位置重要就要簽共同防禦條約呀XDD
→ cangming: 那老美怎麼沒跟埃及 巴拿馬簽
→ chosenone: 美國官方也從來沒有宣告說中國犯台會出兵，相比釣魚台
→ cangming: 至於駐軍喔 私底下怎樣大家都心知肚明啦 只是有人不知道
→ cangming: 而已www
→ chosenone: 還有安保條約。
→ cangming: 真以為國防部的背包客照片是不小心放出來的嗎
推 chosenone: 不然公布一下，基地在哪裡吧。
→ cangming: 新竹山上的不是秘密了吧XD
→ chosenone: 不要跟我說AIT的武官就是駐軍了。那中國一堆解放軍背景
→ cangming: 還真不是AIT呢
→ chosenone: 去美國，那就是中國在美國駐軍哦。
→ cangming: 話說軍旅版的大大比較熟 想知道哪些基地有可以去找他們
→ cangming: 問問
→ cangming: 我覺得啦 自己的國土自己守護是對的沒錯 但妄自菲薄就是
→ cangming: 另外一回事了
→ cangming: 想知道台美軍事合作的細節查查預算書都有蛛絲馬跡 很多
→ cangming: 也不是甚麼秘密 只是私底下的默契 大家不會搓破而已
推 chosenone: 知道要保衛自己是沒對，夜郎自大那可就搞笑了。
→ chosenone: 在我看來，台灣很多人根本走夜路吹口哨。
→ cangming: 不說破只是為了保持外交上的彈性 如果真以為這樣就沒有
→ cangming: 只能說太天真了
→ chosenone: 你可能不懂什麼叫外交上的彈性，就是不說破，美國才有
→ chosenone: 運作空間，也可以避免一些爛泥扶不上牆的台灣人，什麼
→ chosenone: 都不做，只想靠美國。
→ cangming: 這是當然
→ cangming: 盟友關係本來就是互相的
→ cangming: 連軍購都在哪說三道四 說不必要的 那真的是爛泥
推 chosenone: 回到這篇文章。中間很多我不認同，但是結尾很好。
→ chosenone: 美國是個多民族國家，建構在一個大家都是美國人的國族
→ chosenone: 之上。這種國家非常需要敵人。
噓 cangming: 需要敵人跟樂意成為敵人是兩件事
→ chosenone: 有一個強大的外敵存在，才能讓美國團結。甚至任何一個
→ chosenone: 國家都需要外敵，做為國內團結，或者要說壓迫其他人的
→ cangming: 另外多民族需要敵人做黏合也只是你的推論罷了
→ cangming: 一個成天高喊邪惡美帝轉移國內仇恨的國家不被當作敵人面
→ chosenone: 一個理由，就如同中共很愛講：帝國主義亡我之心不死。
→ cangming: 對只能說是天真而已
→ chosenone: 利用外敵轉移內部矛盾，要求老百姓相忍為國，犠牲團結
→ chosenone: 不要對領導當局有太多意見。連千年前的孟子都講過類似
→ chosenone: 的話。
→ chosenone: 這也是為什麼戰爭可以彌平爭端，疾病不行。
→ chosenone: 因為敵人是外來的，反而疾病在美國變成兩黨叫罵的相罵
→ chosenone: 本，大家相互指責對方沒做好，所以才會處處死人。
噓 cangming: 戰爭是政治的延伸 沒有人會真的希望打一場 那只是擦槍走
→ cangming: 火的愚蠢而已 能政治解決的會先被政治解決掉
→ cangming: 需要外敵不必然一定會有戰爭
→ cangming: 除非別無選擇 才會選擇開戰
→ cangming: 現在航路是美國的 體系是美國的 極限施壓下誰會腦衝 想
→ cangming: 想二戰日本就清楚了
→ cangming: 不然就像一戰德法 埤斯麥煽動民族主義 也不是真的想打
→ cangming: 只是不小心擦槍走火 又收不了尾罷了
→ cangming: 另外補充一下 珍珠港事件是二戰日美宣戰後才開始 並不是
→ cangming: 事後追認 再怎麼說日本海軍也不像陸軍馬糞那樣無腦 但為
→ cangming: 什麼會走到這步就是陸軍馬糞的功勞了
→ ctw01: 我認同Trump有點煽動國內仇中行為 製造共同敵人 不過那和老
→ ctw01: 美求戰又是兩碼子事情了，老美亞太布局防守可以進攻不足
推 chosenone: 川普只想逼近戰爭，不想真打。
→ ctw01: 說實話也不知道能夠進攻哪裡...
→ chosenone: 他老人家真的是美國二戰後最反戰的總統了。
→ ctw01: 至於台灣戰略多重要 我是覺得美保一個苟延殘喘的政府存活
→ ctw01: 至今，經濟也算發展不差，已經是夠重要的證明了
→ ctw01: 老美只要ROC活著就好 一直扯建交甚麼沒甚麼意思
→ skyhawkptt: 台灣戰略多重要?第一島鍊破口後的結果，美國可不想再
→ skyhawkptt: 來一次太平洋戰爭
→ skyhawkptt: 台灣戰略多重要?香港提早淪陷，下一個就是台灣
→ skyhawkptt: 台灣戰略多重要?多一個信任盟友就是削弱對岸力量的來
推 chosenone: 重要，但有多重？這個問題值得深思。
→ skyhawkptt: 源
→ skyhawkptt: 台灣戰略多重要?5G之後只有標準沒有產量的對岸如何來
→ chosenone: 美國一堆人示警，台灣役期太短，花太少錢在軍備上。
→ skyhawkptt: 挑戰TSMC"矽屏障"無可取代的地位
→ chosenone: 這些人只是講好玩的？反正台灣這麼重要，你美國不來救
→ chosenone: 不行。這種心態很可怕。
→ chosenone: 每天美國爸爸在叫，真當老美是老爸，小孩再怎麼不負責
→ chosenone: 都要出來救？。
→ skyhawkptt: 小問題不解決就準備像WW2一樣打太平洋戰爭
推 chosenone: 另外矽屏障也是個神話，在美國要台積電去設5奈米廠後更
→ chosenone: 是破得乾乾淨淨。
→ skyhawkptt: 美國要的是國防需求不是產量哪來破得乾淨？忘了算在台
→ skyhawkptt: 灣相對便宜的生產成本？最近的Intel窘況....
推 chosenone: 台積電自己說美國廠會賺錢啊。
→ chosenone: 就是因為intel搞不定，台積電變世界獨強，才會叫你在美
→ chosenone: 國留一個根，留一個幼苗。這樣才不會被綁架，失去戰略
→ chosenone: 迴旋空間。
→ chosenone: 至於生產成本，美國地大便宜，有水有電，白人不想做還
→ chosenone: 可以找印度、亞洲的，別擔心，台積電高層說會賺錢。
→ skyhawkptt: 老美要留在國內的只有機密性的國防晶片需求，連民用都
→ skyhawkptt: 端走就別想招養盟友，一個產業的發展不是像對岸那種搞
→ skyhawkptt: 法，Intel印度工程師一堆...但美國公司誰趕稿四班二
→ skyhawkptt: 輪制
→ skyhawkptt:                                       敢搞
→ skyhawkptt: 準時上下班的產量和研發速度...
推 chosenone: 台積電都不擔心，還說美國廠會賺錢了。還是你有機密資
→ chosenone: 料可以證明台積電唬爛？還是只是鄉民自己想當然爾？
→ chosenone: 至於盟友？PTT鄉民不是最愛說啦，再怎麼笨也選老美。
→ chosenone: 難道為了台積電，老美盟友就會倒戈去挺中國？搞笑嗎？
→ chosenone: 別說現在只是讓台積電留個先進製程在美國，就算老美叫
→ chosenone: 台積電全部遷回美國本土生產，關掉其他地方，他盟友就
→ chosenone: 會因此轉挺中國？
→ cangming: 毛利只有一毛也是賺錢... 老美要台積在美國建廠是戰略用
→ cangming: 途 不是為了搶民用...
→ cangming: 就跟日本軍武自製一樣是為了養國內產線跟保險用的
→ cangming: 換句話說那個產量拿來撐美國內的特規晶片還行 要撐住全
→ cangming: 球市場是不可能的
→ cangming: 正確的狀況會是美國要讓台積在美國佈廠 會盡量生出足夠
→ cangming: 的需求與優惠 讓台積可以有足夠的獲利留下來 但也就僅此
→ cangming: 而已
→ cangming: 生產主力乃至全球供應鏈還是要仰賴台灣
→ cangming: 沒有說留個保險就可以放生送死這種概念...
推 chosenone: 那你說說你的台積電機密資料，美國廠毛利只有一毛來源
→ chosenone: 出處？別又再想當然爾…
→ cangming: 更別說在制裁逐步升溫的現在 大概沒有人比阿共更迫切想
→ cangming: 要取得台積電的技術
噓 cangming: https://is.gd/XeB6GD
→ cangming: 不要自己無知就說別人想當然爾 會玩PTT的都是大人了 幾
→ cangming: 乎都會看股票財報的
→ cangming: 附帶一提 台灣一個新廠產量一個月都在六萬片以上 跟美廠
→ cangming: 不是同一個等級
→ ctw01: 我是不知道要多重要有些人才接受啦...這裡也沒人講只靠老美
→ ctw01: TSMC新設的廠其實相對台灣的廠而言也只是小廠 也不是他們
→ ctw01: 最尖端的技術 說去美國設廠台灣就沒用了也挺奇怪
→ ctw01: 也不知道討論為何跳這麼遠...到時候板主又要鎖文了...
→ ctw01: 兵役軍購等問題又太多了 拉出來討論還不如去軍武之類吧
→ ctw01: 呃又看一下還是想說:甚麼白人工程師貴就找亞洲人基本不可能
→ ctw01: 科技業就是知識密集產業 你在美國這工作就是那個價 你給低
→ ctw01: 我就去別家公司 所以也不必想這種狀態
→ ctw01: 科技業是很實際的沒那麼多種族歧視。而GG美國廠也注定因人
→ ctw01: 工問題不會是主力大廠 規模基本連台南廠都不如
→ skyhawkptt: 直接忽視四班二輪制在美國執行時工會和律師的反應
→ skyhawkptt: 也是一絕，基本產業分析....
推 meblessme: 雖然我不覺得此文的分析是錯的
→ meblessme: 但美國對中國的指責也是事實
→ meblessme: 所以中國想趁機把中美爭端的罪甩給美國
→ meblessme: 基本也只是無意義的牽扯
→ skyhawkptt: 南海內海化/島礁化/限制自由航行/多段線，派機艦挑釁
→ skyhawkptt: 台海/xx是oo神聖不可分割的領土，到底挑起戰爭的源頭
→ skyhawkptt: 是誰？不言可喻...