推 chosenone: 讚，大英帝國的角色後繼有人。 10/19 23:03
→ Pissaro: 不太一樣，波蘭跟歐盟的衝突在價值觀差異，主要還是波蘭 10/20 04:39
→ Pissaro: 保守派不接受歐盟人權理念，經濟利益上倒沒太大衝突 10/20 04:39
推 thegame09305: 歐盟瓦解是必然的,而且美中英俄都希望歐盟解散 10/20 12:14
→ ksacet: 中國應該不一定，歐盟擴張對中國是好事，最好是一堆經濟 10/20 14:00
→ ksacet: 不怎樣的國家進去，老中才好施力。 10/20 14:00
→ ksacet: 看聯合國就是例子了，組合越複雜越有空間操作。 10/20 14:01
→ Pissaro: 中國在聯合國的利點是要當第三世界亞拉非的龍頭，第三世 10/20 17:39
→ Pissaro: 界就是毛澤東提出來的，拉攏第三世界這在一國一票制聯合 10/20 17:39
→ Pissaro: 國非常有利，中國670s搞援外的成果最後就是搞掉台灣聯合 10/20 17:39
→ Pissaro: 國席位，而歐洲議會席次是看人口的，權力非常分散，而且 10/20 17:39
→ Pissaro: 歐盟整合方式是先經濟整合再政治，要搞散歐盟哪有那麼容 10/20 17:39
→ Pissaro: 易 10/20 17:39
→ Pissaro: 簡單來說歐盟那套是東協跟東非聯盟還在準備要抄的，區域 10/20 17:43
→ Pissaro: 不整合會被大國像美國中國俄國壓迫的 10/20 17:43
→ Pissaro: 然後要加入歐盟除了地理位置外還有一個不說的宗教條件， 10/20 17:46
→ Pissaro: 非基督教文明是很難的，這也是所謂的歐盟價值觀基礎 10/20 17:46
→ Pissaro: 而歐盟價值觀剛好在人權議題上跟中國不對盤 10/20 17:53
→ ksacet: 就是因為"要搞散歐盟哪有那麼容易"所以對中國而言歐盟擴張 10/20 23:08
→ ksacet: 才會比較好施力，二來是歐盟不是北約，經濟議題終究是重點 10/20 23:10
→ ksacet: 老中在經濟上的龐大市場要動搖歐盟國家不是不可能，希臘就 10/20 23:11
→ ksacet: 在歐盟就幫老中說過話，還是所謂的人權問題呢 10/20 23:12
→ ksacet: 說到人權問題 德國對於中國態度向來也是很有趣呢 10/20 23:17
→ Pissaro: 所以經濟利益拿不夠都是假的，義大利前兩年加入一帶一路 10/20 23:17
→ Pissaro: 有拿到什麼好處嗎?沒拿到經濟利益兩年後還不是照樣回到美 10/20 23:18
→ Pissaro: 國隊，歐盟可不是亞拉非第三世界，隨便撒點錢就能打發 10/20 23:18
→ ksacet: 不撒錢 光世界前幾大的市場就是很大的利基了 10/20 23:20
→ ksacet: 歐盟要不受老美壓制 必然需要在特定議題與非美國家合作 10/20 23:21
→ ksacet: 老中就是很好的對象 中國只要抓這個點 讓歐盟對美中往等距 10/20 23:22
→ ksacet: 外交的方向偏移，就是很大的戰略勝利了 10/20 23:22
→ Pissaro: 中歐全面投資協定就是被人權議題拖住的，更別提歐洲是由 10/20 23:30
→ Pissaro: 北約在保護的，看法國的潛艦單被美國截胡，大使還不是過 10/20 23:30
→ Pissaro: 幾個星期就乖乖回去， 10/20 23:30
→ Pissaro: 歐洲要離美親中，先決條件是東歐不受俄國威脅，而俄國跟 10/20 23:34
→ Pissaro: 中國貼越緊，歐盟就越不可能反美，而且俄國會願意中國跟 10/20 23:34
→ Pissaro: 歐洲拉關係嗎? 10/20 23:34
→ ksacet: 看不懂？中國要的不是歐洲跟他站同邊，只要能讓歐洲對美 10/21 08:20
→ ksacet: 中往等距外交方向靠攏就是戰略勝利。以前老中施不了力， 10/21 08:20
→ ksacet: 現在看看德法的態度就比以前鬆動很多，梅嬸對中國態度就 10/21 08:20
→ ksacet: 被講很久，希臘也轉向，光能這樣慢慢挖牆腳就是很大的勝 10/21 08:20
→ ksacet: 利。 10/21 08:20
→ ksacet: 再者，老中跟老俄外交關係不能綁在一起，基本上也是有競 10/21 08:23
→ ksacet: 爭關係，綁在一起並不恰當。另外歐俄沒搞好歐洲自己是前 10/21 08:23
→ ksacet: 線，歐中不是，危機意識差很多。 10/21 08:23
→ ksacet: 在歐洲或許只會覺得大熊貓很可愛，在台灣我們會知道大熊 10/21 08:39
→ ksacet: 貓也是能消化肉的，熊貓可是雜食性動物，可沒外表憨憨這 10/21 08:39
→ ksacet: 麼簡單。 10/21 08:39
推 chosenone: 價值觀衝突，經濟利益不衝突？那不就歐美跟中國的關係 10/21 10:01
→ chosenone: 美中貿易戰打到現在，美國還是天天要中國買他的東西。 10/21 10:02
→ chosenone: 另外英國跟歐盟也沒那麼多經濟利益衝突，不然怎會一堆 10/21 10:04
→ chosenone: 估計說英國脫歐會損失多少錢多少GDP。反而英國脫歐很多 10/21 10:05
→ chosenone: 人是因為一些像是難民問題或是講什麼英國要自己決定自 10/21 10:06
→ chosenone: 己要走的路之類。 10/21 10:07
→ chosenone: 這不擺明了英國脫歐主要還是價值觀問題，寧可損失錢也 10/21 10:07
→ chosenone: 要走。 10/21 10:08
→ ksacet: 是的，價值觀衝突，經濟不一定衝突，所以才有合作空間。 10/21 12:56
→ ksacet: 如果經濟跟價值觀兩個綁死那中國在歐洲就不用玩，兩者分 10/21 12:56
→ ksacet: 散才有操作空間。 10/21 12:56
→ ksacet: 更別說歷史上價值觀不同也有合作的空間，二戰美歐俄合作 10/21 13:01
→ ksacet: 打過納粹，美中交好對抗蘇聯，只要利益一致，價值觀不同 10/21 13:01
→ ksacet: 不是什麼理由。 10/21 13:01
→ KYALUCARD: 波蘭連基建都要靠歐盟金援 10/21 16:10