推 chungrew: 前總統 梅德維傑夫 就不錯 03/11 11:21
推 os2CV: 笑人，不去看看阿布怎麼被英國等西方政府惡整的，只看那近 03/11 12:46
→ os2CV: 兩千人抗議被抓的就得出這結論。現在都一條船上的人了，換 03/11 12:47
→ os2CV: 誰上來一樣是要打完戰事，建立烏東緩衝區。管他有啥制裁。 03/11 12:49
噓 cangming: 小粉紅怎麼崩潰成這樣 人是你打的 報應只是剛好 自己想 03/11 12:54
→ cangming: 辦法啊 03/11 12:54
推 a123123123: 梅+1 親西方派的 可惜被普丁壓得死死 03/11 12:57
→ meblessme: 俄羅斯人的死活想必沒幾個人在乎 03/11 13:30
→ meblessme: 但如果成了戰亂地區，導致難民擴散，甚至核武擴散 03/11 13:30
→ meblessme: 那大家一起倒楣阿 03/11 13:30
→ meblessme: 普丁本來也親西方啊！ 03/11 13:34
→ meblessme: 還不是搞成這樣 03/11 13:34
→ meblessme: 賓拉登也是本來親美啊！ 03/11 13:34
→ meblessme: 歐洲本來也是親美啊！ 03/11 13:34
推 tsai529: 重點還是在於體制 你搞極權搞恐嚇搞領土擴張 一般民主國 03/11 15:03
→ tsai529: 家一定都會防你啊 換誰上來都一樣 03/11 15:03
推 gn00324893: 本來親美又不代表會一直親下去 權力會使人腐化這種常 03/11 15:14
→ gn00324893: 識很容易懂吧 後期就變成獨裁 03/11 15:14
噓 buffon: 你問普丁啊 沒事幹嘛侵略? 幹嘛不在意自己子民死活? 03/11 15:17
→ buffon: 統治者不在意自己人民死活執意侵略 你怪制裁方勒 XD 03/11 15:18
推 os2CV: 你自己不覺得奇怪嗎？無論是討論到西方體制或俄羅斯這次的 03/11 17:04
→ os2CV: 戰事，你看到的很多一開始都說得很美好，但自己陣營的失敗 03/11 17:05
→ os2CV: 怎麼一個個都跑出來了？ 03/11 17:06
→ os2CV: 想要出來反。 03/11 17:08
噓 cangming: 小粉紅拿著牆內的言論說嘴之前麻煩先動個腦 不要浪費大 03/11 17:28
→ cangming: 家時間好嗎 03/11 17:28
→ cangming: 大家沒興趣看你憑著幻想高潮啊 03/11 17:29
→ cangming: 沒有的事也可以說得跟真的一樣，怪不得每次環球講笑話都 03/11 17:32
→ cangming: 好像很嚴重一樣XDD 03/11 17:32
噓 hahabis: 小粉紅應該連俄外長說他們沒侵烏都可以拿來說嘴吧 03/11 18:02
→ hahabis: 一整個就是意識形態+N重標準，不用跟牠們浪費時間 03/11 18:03
→ hahabis: 還好意思說北約東擴，阿是北約強迫前蘇聯加盟國的嗎 03/11 18:03
→ ksacet: 其實對老俄而言，北約東擴確實是一個很嚴重的問題，尤其 03/11 22:52
→ ksacet: 是烏克蘭，想想光古巴問題當年老美就受不了了 03/11 22:52
→ meblessme: 那老共在東南沿海陳兵放飛彈最好大家沒意見 03/12 00:11
噓 cangming: 北約是防禦性組織 你中國放的是攻擊性武器 拿懶叫比雞腿 03/12 01:42
→ cangming: 喔 03/12 01:42
→ ksacet: 北約是防禦性組織是嘴巴講講，南斯拉夫內戰北約就有出手 03/12 23:57
→ ksacet: ，那是北約首次未經聯合國安理會批准使用武力，而且對象 03/12 23:57
→ ksacet: 是對北約會員國並未造成威脅的主權國家。 03/12 23:57
→ ksacet: 北約自己先打破慣例，老俄不信任很正常。 03/12 23:58
→ ksacet: 這次根本就是外交災難造成的 03/13 00:03
→ ksacet: 基本就是面子之爭，火燒到烏克蘭。老俄要的就是北約不收 03/13 00:08
→ ksacet: 烏克蘭，北約認為違反北約容許所有歐洲國家加入的「門戶 03/13 00:08
→ ksacet: 開放」條款。結果現在真打起來北約也不敢收烏克蘭，呵呵 03/13 00:08
→ ksacet: 。 03/13 00:08
→ meblessme: 都把俄羅斯人打成國際賤民了，普丁也好像快倒快垮快死 03/13 00:23
→ meblessme: 了，還是不敢讓烏克蘭加入呢！ 03/13 00:23
噓 cangming: 北約打從一開始就不打算收烏克蘭啊 問題只在於確定北約 03/13 00:31
→ cangming: 不介入烏克蘭 普丁才會放開手腳決定入侵 03/13 00:31
→ cangming: 勝戰宣言講得很清楚了 普丁打從一開始就打算兼併烏克蘭 03/13 00:33
→ cangming: 不是加入北約要打烏克蘭 而是要在烏克蘭加入北約前發動 03/13 00:33
→ cangming: 攻擊 03/13 00:33
→ cangming: 因果關係要搞清楚 03/13 01:00
→ cangming: 不管今天烏克蘭要不要加北約 俄羅斯都會有出兵的一天 北 03/13 01:09
→ cangming: 約這件事只是讓老俄的時程前提了而已 03/13 01:09
噓 cangming: 而且說難聽點 北約是被加入 不是拉人進來 至於為什麼就 03/13 01:27
→ cangming: 要問為何老俄以前的衛星國一個比一個還不信任他 03/13 01:27
→ cangming: 如果老俄不像現在搞烏克蘭跟先前搞喬治亞那樣 那週邊國 03/13 01:28
→ cangming: 家何須急著想要加入北約？ 03/13 01:28
→ cangming: 弄到現在連一向沒興趣的芬蘭連署都過了 這也要怪北約嗎 03/13 01:29
→ cangming: ？ 03/13 01:29
噓 hahabis: 都打成滅族戰爭了，還有人覺得普丁只要烏不入北約 03/13 02:46
→ hahabis: 只要求不入北約，那幹嘛和談堅持要非軍事化 03/13 02:47
→ ksacet: 等烏俄談完就知道是不是北約問題了 03/13 13:22
→ ksacet: 當初北約直接拒絕烏克蘭老俄就少了一個藉口，偏偏北約自 03/13 13:24
→ ksacet: 己礙於面子也不幹，這個部分北約是鐵定要扛 03/13 13:24
噓 cangming: 要你對還沒發生的事情掛保證被拒絕叫要面子？ 03/13 13:30
→ cangming: 講難聽點第五條的規範就注定烏不可能進北約 只要烏有領 03/13 13:32
→ cangming: 土爭議就不可能 03/13 13:32
→ cangming: 換言之老俄只要技術杯葛讓烏東不能解決 就沒有北約的問 03/13 13:34
→ cangming: 題 03/13 13:34
→ cangming: 所以打從一開始 老俄要北約掛保證本來就是件可笑的事 03/13 13:35
→ ksacet: 樓上你講到重點了，既然北約不打算讓烏進去為什麼不直接 03/13 13:38
→ ksacet: 拒絕？很簡單面子問題。 03/13 13:38
→ ksacet: 就為了這個面子問題，烏克蘭這個仗注定躲不掉 03/13 13:40
→ ksacet: 所以我才說這場仗根本就外交災難造成的 03/13 13:41
噓 cangming: 前面已經講過了 北約只影響入侵時間 這仗不管入不入北約 03/13 14:19
→ cangming: 都要打的 03/13 14:19
→ cangming: 而且老俄之於北約甚麼都不是 憑什麼北約要向你掛保證？ 03/13 14:20
→ cangming: 這跟面子不面子沒有關係 如果現在北約可以任意答允老俄 03/13 14:21
→ cangming: 的索求 那開了這個先例 下一次呢？ 03/13 14:21
→ cangming: 除去老俄 會不會也有其他國家也這樣玩？ 03/13 14:21
→ cangming: 那這樣不就等於昭告天下 你現在不是北約都盡量打沒關係 03/13 14:23
→ cangming: 這才真的會變外交災難 03/13 14:23
→ ksacet: 北約只影響入侵時間這樣就夠了，時間拉長很多事情都有變 03/14 01:40
→ ksacet: 數。 03/14 01:40
推 cangming: 烏克蘭原預定今年年中進行軍改加上烏東戰線回退 最後加 03/14 08:21
→ cangming: 上普丁年事已大 你所說的時間也沒剩多少 03/14 08:21
噓 cangming: 別忘記還有天氣因素 除非老俄願意再讓部隊燒錢撐在前線 03/14 08:45
→ cangming: 集結半年且烏東還能再撐半年 不然這個出兵時機幾乎已經 03/14 08:45
→ cangming: 是最晚的機會 03/14 08:45
→ ksacet: “前面已經講過了 北約只影響入侵時間 這仗不管入不入北 03/14 08:48
→ ksacet: 約”這你的推文，你自己都認為北約會影響時間，現在又說 03/14 08:48
→ ksacet: 現在是最後機會？不就前後矛盾 03/14 08:48
→ cangming: 想想現在老俄拼命找理由合理化自己的出兵 從一開始的納 03/14 08:51
→ cangming: 粹到後來的核武還有現在的化武 除卻北約 老俄總會找到出 03/14 08:51
→ cangming: 兵理由的 03/14 08:51
→ cangming: 不矛盾啊 就是多撐半年 但前提是俄國戰略允許 03/14 08:52
→ ksacet: 歐，所以你現在又轉彎認為不會影響了？ 03/14 08:52
→ ksacet: 歐，變成多撐半年了歐 03/14 08:53
→ cangming: 沒發生的事誰知道呢 因為後來又有一波暴風雪 所以最晚是 03/14 08:54
→ cangming: 三月中前一定要出兵 03/14 08:54
→ ksacet: 多半年就多很多外交時間斡旋了啦，拜託。 03/14 08:54
→ cangming: 你不想稱這半年 了不起也就是這一個月前後的事 03/14 08:54
→ cangming: 老俄都集結一年了 你當他現在才想打啊？ 03/14 08:55
→ ksacet: 一下說最多半年，現在說3月中一定要出兵？ 03/14 08:55
→ cangming: 同樣的入侵警告去年十月變冷時就有了 03/14 08:56
→ ksacet: 你慢慢凹，慢走不送。 03/14 08:57
→ cangming: 你是哪邊閱讀有障礙？ 野戰部隊三月前不進攻就是多撐半 03/14 08:57
→ cangming: 年 這句話有很難懂嗎？ 03/14 08:57
→ cangming: 你以為在野戰區多撐半年是什麼很簡單的事？ 別忘記白俄 03/14 08:58
→ cangming: 集結區什麼都沒有就只是一片荒地 03/14 08:58
→ cangming: 搞清楚俄軍已經在這種艱苦狀況下撐了一年 03/14 08:59
→ cangming: 整件事不是今天才開始 早在一年前就開始了 03/14 09:00
→ cangming: 你說多很多斡旋時間？很抱歉已經斡旋了一年 老俄給出的 03/14 09:01
→ cangming: 條件是北約退出舊華沙國家 你覺得他有要談的意思？ 03/14 09:01