[新聞] 魯比歐會莫迪 欲補美印裂痕

作者laptic (靜夜聖林彼岸花)

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標題[新聞] 魯比歐會莫迪欲補美印裂痕

時間Mon May 25 07:22:24 2026

標題: 魯比歐會莫迪欲補美印裂痕新聞來源: https://udn.com/news/story/6809/9522997 聯合報國際中心／綜合報導美國國務卿魯比歐廿三日在新德里和印度總理莫迪會面，討論貿易及能源議題。美聯社廿四日報導說，魯比歐試圖修補雙邊關係裂痕。美國駐印大使戈爾說，魯比歐此行代表川普，邀莫迪近期訪問白宮。美國總統川普去年一月回任以來，先對印度加徵高關稅；川普五月剛結束對中國大陸的國是訪問；美伊和談期間，印度宿敵巴基斯坦居中調解，在在引發印方疑慮。美國致力使印度降低對俄羅斯石油的依賴，但二月底美國和以色列對伊朗開戰，引爆全球能源危機，美方此一長期努力受挫。魯比歐在這次印度行前表示，美國有意向印度推銷能源產品。根據美方公布的「莫魯會」摘要，魯比歐強調，美國的能源產品有助印度能源來源多元化，且美國將不會允許伊朗挾持全球能源市場。印度則聲明，莫迪在莫魯會中並未特別提到伊朗，但重申印方支持和平努力且呼籲透過對話與外交方式化解衝突。魯比歐這次試圖修補雙方的關稅裂痕，但會後並未說明此次會談是否有進展。川普政府去年八月對印度祭出對等關稅和懲罰性合併百分之五十的關稅稅率，其中半數稅率出於印度大買俄油。二月初美印達成臨時協議架構，美國對印度輸美商品關稅降至百分之十八，但同月底美國聯邦最高法院的裁定推翻此一架構，讓稅率降至百分之十，使雙方談判又陷入停滯。反觀美巴關係最近則拉近，巴基斯坦成為美伊和談的調解方，也成為美印關係新的摩擦點。印度原本希望藉由美、日、印及澳洲的四方安全對話（Ｑｕａｄ）部長會議，邀川普訪印，但因印美貿易摩擦和美國處理美伊戰爭等事務分心而擱置。附按：一、聯合記者會談話 https://tinyurl.com/yx6s4xxs 外交部長蘇傑生：謝謝，蘭迪爾。媒體界的各位同僚，魯比歐國務卿和我今天上午進行了雙邊會談。事實上，我們才進行到一半，這場記者會結束後，我們會在午餐時繼續進行其餘部分的討論。但如你們所見，我們不想讓各位久等，所以決定中途出來說明一下會談進展。目前，這是部長首次訪問印度，但從他上任第一天起，我們實際上就一直保持定期聯繫。我想我當時是第一批與他會面的人之一。這包括在華盛頓特區和紐約的場合，也包括在其他活動的間隙。最近的一次是在法國。因此，我們確實有著持續的接觸，這有助於我們監督兩國之間廣泛且不斷成長的合作。關於這次訪問以及我們今明兩天的討論，讓我向各位說明一下現狀。就印度和美國之間的政治理解而言，我認為我們擁有一種源於多個領域國家利益匯合的戰略夥伴關係。昨天，在部長拜會總理期間，討論了一些全球和區域問題，在我們隨後於大使館舉行的會議中，我們討論了西亞、中東、印度次大陸和東亞的相關發展。我也與他分享了我近期訪問加勒比海地區的一些印象。我們今天午餐時的會談將聚焦於海灣地區的最新發展。如各位所知，過去一夜之間發生或似乎正在發生一些事情；還有烏克蘭衝突；而「印太地區」當然是四方安全對話會議的議程，我們將在26日舉行該會議。在國防與安全合作方面，各位都知道，為期十年的《重大國防夥伴關係框架協議》最近已續簽。一份全面的《水下領域認知路徑圖》也已簽署。我們討論了在國防領域前進時，考慮「印度製造」方針以及從近期衝突中汲取教訓的重要性。在經濟方面，我們談到了早日完成關於互惠互利貿易的臨時協議最終文本的價值。這將是邁向總理莫迪於2025年2月訪問期間所設想之全面雙邊貿易協定的重要一步。我們的期望是——我們最近有一個團隊在華盛頓——我們的期望是美國團隊很快將為此目的訪問印度。我們今天花了一些時間討論能源問題。同樣的，各位都了解，我國政府的根本責任是滿足 14億人民的需求。顯然，確保他們能獲得負擔得起的能源是我們的首要目標。因此，部長與我歡迎近幾個月來我們能源貿易的擴展。多元化的供應是印度能源安全的核心。我們也花了一些時間討論核能合作。《SHANTI法案》的通過開啟了新的可能性。一個美國代表團最近訪問了印度。我們希望實現核能領域的合作潛力，我也向部長提出了一些問題 ——監管方面的問題——我們在美方這邊遇到的問題。各位都知道關鍵礦物的重要性。我們兩國一直在雙邊、四方安全對話框架內，以及作為志同道合的集團進行合作。印度加入了「寧靜矽計劃」，也是「FORGE倡議」的一部分。二月在新德里舉行的「人工智慧影響峰會」凸顯了印美關係的巨大潛力，我們自然會鼓勵我們的企業處理人工智慧相關業務。隨著印度半導體和人工智慧能力的進步，這種合作在未來將更加顯著。人與人之間的聯繫是我們關係的核心。我向魯比歐國務卿說明了合法旅客在簽證核發方面面臨的挑戰。在我們合作處理非法與非正規流動的同時，我們期望合法流動不會因此而受到不利影響。畢竟，這與我們的商業、科技和研究合作密切相關。朋友們，印度和美國擁有共同利益，但也面臨共同挑戰。其中最突出的就是恐怖主義。我們在這方面的立場非常明確，就是零容忍。我們讚賞兩國相關機構在此領域的強有力合作。我特別肯定去年從美國引渡了一名孟買26/11恐怖襲擊的關鍵策劃者到印度。我們兩國將在雙邊以及相關國際論壇中加強合作。我們將繼續在打擊非法毒品貿易方面密切合作。我們的討論——如我所說，仍在進行中——涵蓋了一系列區域和全球議題。因此，讓我闡述印度適用於所有這些議題的廣泛立場。我在此提出五點。第一，我們主張透過對話與外交來解決衝突。第二，我們支持安全且不受阻礙的海上商貿。第三，我們要求嚴格遵守國際法。第四，我們反對將市場份額和資源武器化。第五，我們相信值得信賴的夥伴關係和韌性供應鏈對於降低全球經濟風險的價值。所以，總體而言，這是部長一次非常即時的訪問。我認為我們的討論非常有建設性，我期待聽取他的發言。魯比歐國務卿：謝謝。首先，感謝各位非常熱情的歡迎，這已經是次非凡的訪問，儘管才過了一天，我們還有許多工作要做。很榮幸能與各位一同進行這次重要的訪問，來到我們在全球最重要的戰略夥伴之一。我想強調這一點。顯然，我們與世界各國都有關係並進行合作，就像印度一樣。我們與各國有各種聯盟和夥伴關係，有時針對特定單一議題，有時則涉及世界某個區域的更廣泛議題。戰略夥伴關係則非常不同，它更為廣泛。戰略夥伴關係是指兩國利益一致，並且你們戰略性地合作來解決這些問題。我們與印度合作的議題清單——其廣度和範圍——凸顯了印度是美國重要戰略夥伴、我們全球最重要的戰略夥伴之一的事實。首先是基於我們共享的價值觀。我們是世界上最大的兩個民主國家。顯而易見，這本身就開始使我們的利益趨於一致，因為我們的領導人定期直接回應選民和人民，這意味著我必須回去向美國人民證明我們所做的每一個決定是合理的，總統也必須這麼做，說明為何這對我們國家有利，而我們在印度的對口官員也必須做完全相同的事。他們必須回應印度人民，說明為何與美國的夥伴關係或在任何議題上的立場對貴國有利。我想這在某種程度上對世界各國都適用，但對民主國家尤其如此。民主國家直接回應人民，並且必須持續回應。在民主國家，你有反對黨、有自由開放的媒體。順帶一提，你們有很多媒體。我們政府有我們的媒體。你們有很多媒體，這意味著很多審查、很多關注。但這立即開始使我們的利益趨於一致，因為我們都認識到並相互尊重和理解，我們所做的每一個決定、發表的每一項聲明、共同合作的每一件事，最終都必須回去向我們的選民、我們的人民、那些最初將我們置於這些職位的人證明其合理性。我要說的第二點是，從戰略角度來看，我們的夥伴關係不限於區域性。顯然，在印太地區有一些對我們兩國都很重要的區域性問題，但隨著我們進行對話，我們談論的不僅僅是區域層面的戰略利益趨同——無論是你上週訪問西半球，我們有很多一致性；無論是我們對荷莫茲海峽及其周邊地區目前發生事件的共同利益；以及在各種議題上也是如此。如果談到我們有共同利益的議題，兩國在關鍵礦物和供應鏈的取得至關重要——這是21世紀的核心議題——這一點上算是戰略盟友。對任何事物，特別是對我們經濟至關重要的事物的供應過度集中於單一來源，是21世紀的重大挑戰之一。我們在這個議題上是戰略一致的。在恐怖主義問題上，我們兩國都因全球恐怖主義網絡而直接或間接遭受苦難。因此，我們在反恐方面有強烈的一致性。在創新方面，確保21世紀新技術和新進步的所有承諾——所有這些都伴隨著風險與回報。每一項提高個人和社會生產力的技術進步，總是伴隨著相關風險。管理這些風險並最大化這些利益是21世紀的重大挑戰之一，我們兩國之間存在著巨大的戰略聯盟和共識。同樣地，在不受阻礙的商業流通方面，尤其是在國際空域和國際水域。這在印太地區確實如此，確保有一個自由開放的印太地區，但這也超出了印太地區。我們共享一個戰略價值：世界上沒有任何國際水道、國際空域應被任何國家使用或國有化，並且絕不應接受這種情況成為新常態——這是另一個強烈戰略一致的領域。我們可以繼續列舉下去。最重要的是，合作的機會存在，不僅是因為我們共同的價值觀和人與人之間的聯繫，更是因為我們兩國在將定義新世紀的所有關鍵議題上，都是戰略一致的。在現代時代擺在我們面前的所有重大挑戰上，我們都是戰略一致的。最後一點——我無意對世界上任何其他國家不敬——但你可以與一些國家建立戰略聯盟，然而世界上只有少數國家有能力在全球範圍內對這些重大問題實際採取行動。世界上只有少數國家同時擁有經濟和外交實力，能夠從全球角度對戰略議題發揮影響力，而印度就是其中之一，這為戰略聯盟的重要性錦上添花——美國和印度之間有著戰略聯盟；這是兩個擁有全球影響力和影響全球事件能力的國家之間的戰略聯盟。這使其有別於其他關係。這就是為什麼今天來到這裡進行這次訪問很重要。這也是為什麼我們希望今年稍晚總理能訪問華盛頓。這也是為什麼我希望我們的領導人有機會以其他形式互動。另外，我也想感謝您主辦下一次四方安全對話外長會議，我認為會議將在後天舉行，對吧？後天。這是另一個重要的聯合合作機制，也是我們兩國戰略關係的另一個例子。因為四方安全對話是四個國家之間的一種聯盟形式，這些國家不僅在許多關鍵議題上戰略一致，而且擁有不同程度的能力來影響這些共同利益議題上的全球事件。有很多細節和事情我們可以討論。我沒有提到能源，但我們在能源方面也是戰略一致的。能源——以及發電能力——是所有偉大產業背後的關鍵。無論是資料中心、人工智慧，還是實現現代化和持續經濟進步的能力——這一切都始於並且最終歸結於產生必要電力的能力，這不僅是為了提高生活水準，更是為了拓展新產業。我們兩國在確保我們擁有一個不僅能生產，還能輸送為現代經濟提供動力所需能源資源的世界方面是戰略一致的。考慮到我們利益一致的領域如此廣泛，僅靠一次訪問永遠無法解決或處理所有這些問題。但我們兩國之間這種持續的對話和接觸非常重要，因為如我所說，我認為這不僅證明了我們戰略聯盟的重要性，而且對於繼續在所有這些議題上取得進展也是必要的。所以，感謝各位的熱情歡迎。感謝各位今天前來報導這些活動。我期待能多次再訪。對於一個如此幅員遼闊、如此美麗、如此多元且擁有如此多事物要向我們展示的國家來說，四天時間我們不可能看盡一切，但我們會努力嘗試，或者說拼盡全力去嘗試，因為行程非常緊湊。我感謝各位在我們共處的這段時間裡為我們提供的一切便利。謝謝。【問答環節】提問者：午安。我是Kadambani Sharma，獨立記者。我有問題想請教兩位。請問魯比歐國務卿：印度學生、工程師、醫生、研究人員對美國經濟和創新生態系統貢獻巨大，但近期的J-1、F-1、H-1B簽證變革在印度被視為傷害了人與人連結的核心支柱。您對此有何看法？以及貴政府想傳達給印度人的訊息是什麼？請問蘇傑生博士：印度目前與阿聯、海灣國家、以色列、伊朗，當然還有美國有著牢固的關係。在當前局勢下，您對同時管理這些關係有多大信心？您會說這是多重盟友的範例嗎？謝謝。魯比歐國務卿：謝謝。首先，我接受並認同您剛才所說印度人對美國經濟的貢獻。印度公司在美國經濟投資了超過200億美元。我們希望這個數字能繼續增加，顯然他們為我們經濟提供的專業知識也非常有價值。我不希望您或任何人——我昨天在一次採訪中提出了這一點。我們移民系統正在進行的現代化變革並非針對印度。這是全球性的，適用於全世界。我們正處於一個現代化時期。坦白跟您說，因為談論這個很重要。我們在美國經歷了一場移民危機。這不是因為印度，但總的來說，過去幾年有超過2000萬人非法進入美國，我們不得不應對這個挑戰。除了那個挑戰之外——我認為這對印度是真的，對世界上每個國家也是真的，好嗎？一個國家所做的一切都必須符合其國家利益，這包括移民政策。我相信美國是世界上對移民最歡迎的國家。每年大約有100萬人成為美國永久居民並做出巨大貢獻。我的父母於1956年從古巴以永久居民身份進入美國。這是一個使我們豐富的過程。但這個過程必須在每個時代都根據你所處現代時期的現實進行調整。我們正在這樣做，而且早該如此。美國目前正在改革我們選擇多少人進入我們的國家、誰進來、何時進來等等的系統。任何時候你進行改革，任何時候你對接納人員的系統進行變革，或者坦率地說，任何時候你對任何系統（不僅是移民）進行改革，都會有一個過渡期，會產生一些摩擦點和一些困難等等。最終，我們認為當這個過程到位，一旦這個系統實現現代化——這才是真正的重點。我們正在為21世紀現代化美國的移民系統，使其不僅對美國有利，也對來的人有利。一旦我們完成現代化這項系統的工作，我認為我們將會得到一個更有效率、甚至比以前更好的系統，並且在某些方面可能被證明比以前對尋求進入美國工作和創新的印度人更有利。但顯然，在這個過程中會有一段調整期。所以，我想說清楚的是，這些變革雖然可能對像印度這樣為美國經濟提供如此多高技能工人的地方產生不成比例的影響，但這不是一個針對印度的系統。這是一個全球適用的系統。但我們正處於一個過渡期，就像任何過渡期一樣，路上會有一些顛簸。但我們認為最終的目的地將是一個更好的系統、一個更有效率的系統、一個比以前更有效運作且更永續的系統。外交部長蘇傑生：您關於伊朗/海灣地區以及正在進行的衝突的問題——嗯，印度是少數幾個與美國、以色列、伊朗和海灣國家都保持非常良好、非常牢固關係的國家之一。我們有實際的利益。所以對我們來說，在這種情況下的挑戰是如何維持所有這些關係，如何保護我們的利益，如何推進我們的利益。我們不將其視為零和遊戲。我們必須管理並實際照顧好所有這些方面。話雖如此，我會說有一些我們處理這個地區的一般原則。顯然，我們希望該地區和平穩定。第二，對我們來說，僑民的福祉至關重要。第三，我們希望看到能源價格下降，因為我們是很大的能源進口國，其中大部分來自那個地區。第四，如我在發言中所說，我們非常贊成通過該地區的安全且不受阻礙的海上商貿。我們希望看到那裡的市場開放。我們不希望看到限制。這些將是我們處理該地區問題的原則。在某種程度上，每種情況當然都是獨特的，但我認為世界將越來越多地發現，在發生衝突或困難局勢時，印度——因為我們的利益在增長，我們與所有相關方都有關係。我的意思是，我們在烏克蘭衝突中也看到了這一點，我們與俄羅斯關係非常牢固，與歐洲、與烏克蘭、與美國也是如此。問題是：你如何同時管理所有這些關係？從這個意義上說，是的，這是多重盟友，因為當今的印度擁有這樣的利益範圍，要求我們管理多個關係。提問者：我是來自WION的Sidhant。請問魯比歐國務卿，我的問題是關於科技夥伴關係。您如何看待印度作為一個值得信賴的科技夥伴？第二個問題是關於能源和關鍵礦物。您的訪問結束後，在這兩個方面會有什麼關鍵成果？第三，最近來自美國有很多針對印度人、印度裔美國人的種族主義言論。這違反了印美關係的基本前提。您對此有何看法？提問者：請問蘇傑生部長，關於能源夥伴關係，我們知道我們正在進口液化天然氣、從美國進口原油，但荷莫茲海峽有個瓶頸。那麼未來與美國合作的策略是什麼？提問者（法新社 Shaun）：謝謝。部長先生，我想請問您關於伊朗的最新情況。總統昨天表示伊朗協議的最終細節正在敲定中。您能告訴我們現在的狀況嗎？如您多次所說，應該恢復荷莫茲海峽的現狀。您有信心這項協議能做到這點嗎？退一步看，從這場戰爭中，如果要回到荷莫茲海峽的現狀，我們看到在伊朗和其他地方已有數千人死亡。我們看到數十億美元花費。我們看到一些聯盟因此動搖，全球能源價格上漲和全球經濟衝擊。這場戰爭值得嗎？請問外交部長，您一開始提到了戰略趨同。我只想問您關於伊朗戰爭的特定問題？那場戰爭是否符合印度的利益？還有巴基斯坦的角色。巴基斯坦目前與美國扮演著非常強勢的角色。印度對此有任何擔憂嗎？非常感謝。提問者：魯比歐國務卿，川普的一些盟友——邁克·蓬佩奧、林賽·格雷厄姆和泰德·克魯茲——正在警告說，正在形成的協議可能讓伊朗獲得更多資金，同時讓伊朗在荷莫茲海峽問題上保有影響力，並且推遲核問題。他們錯了嗎？請問部長，川普政府是否展現了與前任美國政府相同的對四方安全對話的承諾和投入？除了支持聲明之外，您希望看到哪些具體成果？魯比歐國務卿：好的。我不知道該怎麼回應那個評論，但我會非常嚴肅地對待關於言論的問題。聽著，我相信有人在網路上或其他地方發表評論，因為世界上每個國家都有愚蠢的人。我相信這裡也有愚蠢的人。美國也有愚蠢的人總是發表愚蠢的評論。我不知道還能告訴你什麼，除了美國是一個非常歡迎人的國家。我們國家因來到我國、來自世界各地、成為美國人、融入我們的生活方式並做出巨大貢獻的人們而變得豐富。所以這是我能對這個問題評論的全部。關於你的問題，你的第二個問題——還有一個關於科技合作的問題。絕對是。我們之所以是這麼強大的戰略盟友，原因之一是印度在科技方面非常先進。貴國公司在多個領域都處於科技前沿，而且貴國恰好是我們國與國之間的盟友。所以這是一個巨大的合作領域。這直接說明了我剛才提出的觀點，那就是你可以與一些國家結盟——我們有——我們與世界各國就各種問題進行合作，但世界上只有少數幾個國家，你實際上可以與之合作來影響全球結果。印度就是這些國家之一，這說明了為什麼我們的戰略聯盟如此至關重要。這是兩個能力極強的夥伴之間的戰略聯盟，我們兩國國內都有私營產業，處於21世紀頂尖技術的前沿。所以這完全合理：兩個擁有許多既有聯繫的民主國家，擁有處於尖端21世紀技術前沿的企業，攜手合作，確保這些技術不僅持續發展並引領全球創新，而且以促進我們國家利益的方式進行。這是關於那一點。關於伊朗局勢，我相信今天稍晚可能會有更多關於這個主題的消息，我會讓總統進一步宣布。可以說已經取得了一些進展，是重大進展，但尚未是最終進展。最終，事情是這樣的 ——我提醒大家，我認為這與問到的第二個問題有關：這裡的目標是什麼？這裡的最終目標是伊朗永遠不能擁有核武器。伊朗永遠不能擁有核武器。總統對此已明確表示。他們永遠不會擁有核武器，至少在唐納德·川普擔任美國總統期間不會。與此相關的是海峽問題。好的，這是我們所說的國際水道——他們並不擁有它。這是一條國際水道。他們現在正在做的是，他們基本上威脅要摧毀使用國際水道的商船。根據管轄我們的任何國際法概念，這都是非法的，而且如果我們允許這種情況變得正常，我們將使一種不可接受的現狀正常化，並建立一個危險的先例，可能在本區域和世界多個地方被複製。總統的願望、他的偏好，是找到外交方式來解決這些問題。這始終是總統的偏好。他寧願讓我和國務院解決這個問題，而不是讓戰爭部來解決。但問題總會以某種方式解決。所以在過去48小時內，我們與海灣地區的合作夥伴在一個框架上取得了一些進展，如果最終成功，這個框架不僅能讓我們擁有完全開放的航道——我的意思是沒有收費的開放航道—— 還能解決一些過去支撐伊朗核武野心的重要問題。所以我們認為在一個框架上取得了一些進展，如果可行的話，可以帶給我們那個結果。顯然，這需要伊朗完全接受，然後遵守，並且需要未來在談判細節上做一些工作。舉例來說，當你談到核計劃時，這些都是高度技術性的事務，可能需要一段時間來處理。關於伊朗可能從中獲得利益的問題——以及無論美國國內有什麼批評——我不認為有人比川普總統對伊朗核野心更強硬。明白嗎？好的？再說一次，我不知道美國政壇不同領域的個別評論是什麼。但我會這樣說：在這個問題上沒有人比川普總統更強硬。多位政治領袖、多位美國總統都說過同樣的話：伊朗不能擁有核武器。唯一試圖採取行動並且實際採取行動、真正採取行動的人就是川普總統。所以他對伊朗永遠不會擁有核武器這項原則的承諾不應受到任何人的質疑。而認為這位總統，考慮到他已經證明願意做的一切，會在某種程度上同意一項最終使伊朗在核野心方面處於更有利地位的協議，這種想法是荒謬的。這絕對不會發生。但我們傾向於通過外交手段解決這個問題，這是我們在這裡努力做的事情。我認為我們已經取得了一些進展。當我這麼說時，我總是很謹慎，因為你可以在紙面上達成協議；它們必須實際執行。你可以在書面上同意一些事情，然後你必須實際去做。但我確實認為，在接下來的幾個小時內，世界可能會得到一些好消息，至少關於海峽以及關於一個最終能讓我們達到總統希望我們所處位置的進程，也就是一個不再需要恐懼或擔憂伊朗核武器的世界。所以我確實認為在那方面有一些好消息，但不是最終消息，但或許今天稍晚我們會有更多消息可說。但已經取得了一些進展。我不想淡化這一點，但我也想附帶說明，我們還有一些工作要做。我們會看看情況。外交部長蘇傑生：第一個問題是關於能源瓶頸以及我們和美國在能源方面的合作進展—— 嗯，我認為正如我所提到的，我們從美國進口的能源實際上顯著增加了。這不新鮮。這是很多、很多年前開始的，但我認為在過去一年真的加速了。就印度而言，這是一個去風險的時代，能源可能比任何其他事物都更需要去風險。所以一個大國，如果要進行去風險，會尋求多重來源。對我們來說，美國已成為一個非常重要且可靠的能源來源，其他一些國家也是如此。所以，我們處理荷莫茲海峽當前局勢的方式，坦率地說，未來也一樣，就是多元化我們的能源來源，因為這是我們能源安全的核心。這就是為什麼我們強烈認為能源市場不應被扭曲、不應受限制。保持能源價格低廉對全球成長至關重要。關於您問的伊朗戰爭——實際上，這個問題從那個答案中可以看出一些端倪。當然。我的意思是，在這個時刻，就印度和美國而言，我們都有非常強烈的利益確保安全且不受阻礙的海上商貿。我們也都有非常強烈的利益確保全球能源價格保持在低點，並且能源來源更容易取得。所以，我們兩個國家——顯然我們各有各的國家利益和政策，但夥伴關係和關係是建立在共同點之上的。顯然，在這種情況下，安全且不受阻礙的商業以及可預測、負擔得起、可取得的能源是兩個非常重要的交匯點。至於魯比歐國務卿提到的問題涉及哪些方面，我認為這要由各方去解決。這是他們的事。關於另一個有關川普政府與四方安全對話的問題，我想提醒您，當前形式的四方安全對話實際上是在川普總統第一屆政府期間開始的。那時它確實啟動了。它一直在發展。有趣的是，我一開始提到我們在魯比歐國務卿就任國務卿第一天就見面了，那是為了四方安全對話會議。去年我們實際上舉行了兩次四方安全對話會議。我們將舉行第三次四方安全對話外長會議。展望未來，對我來說，印太地區將隨著時間推移變得越來越重要。我們剛才在談能源。它甚至會成為一條重要的能源生命線。我的意思是，如果你將看到，例如，更大量的印度- 美國能源貿易，或印度與美國、與美洲其他國家的能源貿易和一般貿易，我可以預見那裡會有更多的成長、更多的貿易、更多的海上活動。所以對我來說，四方安全對話的工作會繼續，我相信兩天後你會看到我們在講台上談論四方安全對話。我可以向你保證，我們會有一個好的、有力的故事可以講述。提問者（Manas）：魯比歐國務卿，過去25年印美關係取得了非常重大的進展，包括在川普總統的第一個任期內。但印度許多人覺得，過去一年這種關係失去了動力，原因包括關稅、美國更具交易性的做法，以及關於巴基斯坦和中國的混亂訊號。您如何看待這些觀點？以及貴政府正在採取什麼措施來應對關於印美關係下滑的這些擔憂？請問蘇傑生部長：在我們也面臨衝突後果、地緣政治逆風，特別是影響我們能源安全的情況下，印度在此階段對川普政府有何期望？提問者（Rezaul）：謝謝你們舉行這場記者會。請問魯比歐國務卿。新德里嚴重關切美國政府重新與巴基斯坦、特別是巴基斯坦軍方領導層接觸，尤其是在該地區對該軍方領導層與恐怖主義及地區不穩定的關聯性存在擔憂之際。您將如何向印度保證，這種新的接觸不會以犧牲印度為代價？請問外交部長。我知道您已經稍微提到這點，但四方安全對話聚集在一起，將自己定位為四個海上民主國家之間的協調平台，致力於在整個印太地區提供公共產品。這在川普政府下還有多大相關性？提問者：我是BBC的Tom Bateman。部長先生，目前很多注意力集中在如何結束這場戰爭，但對戰爭的發動方式仍有持續的審視。有關最高領袖下落的資訊導致了這些前所未有的、規模空前的打擊。那是在伊朗的一個星期六早上，數百萬孩子正在上學。庫柏上將上週證實了對米納布學校襲擊事件的調查時間表。有媒體分析認為，至少有22所學校在那天或接下來的幾週內受損。您對那些指責政府因發動戰爭的時間而採取魯莽行動的人有什麼回應？外交部長先生，考慮到能源危機對貴國打擊的嚴重程度，您是否與美國對口官員討論了進一步的制裁豁免，特別是針對俄羅斯石油和其他石油採購？謝謝。提問者（Eric）：魯比歐國務卿，我想請教您——有很多關於美國作為世界最古老民主國家和印度作為世界最大民主國家角色的慶祝。作為民主討論的一部分，您對美國國內關於誰贏得2020年美國大選以及那些持續質疑國會認證結果的持續討論有何看法？這合適嗎？民主國家的各方是否都應該接受選舉結果？蘇傑生部長，請您具體談談能源採購問題。抱歉。魯比歐國務卿提到美國希望向印度出售更多能源。印度是否就購買美國能源作為額外來源或在印度尋求增加多元化時做出了任何具體承諾？魯比歐國務卿：好的。您想讓我先開始嗎？我想——我把它們寫下來了。關於美印關係並未失去任何動力。我理解為什麼有些人可能會這麼說。我的意思是，我不理解，但我理解有些人這麼說。但我完全不認為或以任何形式、方式看待它。現實情況是，新政府上任了。就貿易而言，這與印度無關。好的，這並非針對印度——總統並不是說讓我們想辦法在貿易上與印度製造摩擦。總統上任時說，美國經濟面臨的貿易狀況無法持續下去。已經形成了巨大的不平衡，需要解決。他是從全球角度來處理這個問題。所以我可以告訴你，作為國務卿，幾乎世界上沒有任何一個國家是我訪問時不會提出貿易問題的，因為我們是從全球角度來做的。總統的處理方式是說我們必須重新平衡美國的貿易。原因之一是——再說一次，這不是針對印度。我不是在說印度。我是在更全球性地說 ——美國正在經歷去工業化。好的。我們推行的貿易政策使我們處於所有生產手段都被外包出去，導致我們變得脆弱的境地。這必須改變。這讓我們失去了工作。在我們國家造成了巨大的流離失所。這需要糾正。我們處理全球貿易的方式需要重新平衡——不僅是與印度，還有與歐盟、與世界各國。顯然，現在的區別在於印度是一個龐大的經濟體。這是一個大經濟體。我們是你們的主要貿易夥伴。我們與印度有大量的貿易往來。因此，重新平衡與一個如此規模和與你們經濟生產力相匹配的國家的貿易，與一個可能只提供農產品的小國相比，顯然有很大的不同。所以我認為這只是被捲入其中了。好消息是，透過這種再平衡，我們最終尋求並相信將在世界範圍內達成對美國有利、同時也對我們的貿易夥伴有利的貿易安排。我們希望印度就是其中之一。事實上，我們即將實現這一目標。我們希望我們的貿易代表能很快訪問這裡。我相信上週或上上週有一個印度代表團在美國。我們已經取得了巨大進展，我認為我們最終將與印度達成一項持久的、對雙方都有利的、並且以解決我們國家利益的方式可持續的貿易協定。除此之外，我會說我們繼續在多個領域進行合作。舉例來說，當我們從國務院提出「寧靜矽」倡議時，首批加入的國家之一就是印度。當我們舉行關鍵礦物部長級會議時，外交部長在場。他是我們在這方面的關鍵夥伴之一。這又回到了我們夥伴關係的戰略價值。這是雙方都關心的戰略領域，我們正在就此進行合作。這是我們想要繼續建立的例子。所以就在過去的幾個月裡，如我所說，有200億美元的印度投資進入美國經濟，而且這個數字還在持續增長。所以我認為這種關係繼續保持強勁，事實上我相信在本屆政府結束時，它會比以往任何時候都更強大。這當然是我們的目標，也是我們正在努力的方向。關於我們與其他國家的關係，是的，我們有關係，我們在戰術層面上與世界各國合作，並以許多其他方式合作。印度也是這樣做的。這是負責任的國家所做的。但基於我今天稍早已經概述的原因，我不認為我們與世界上任何國家的關係是以犧牲我們與印度的戰略聯盟為代價的。關於戰爭的問題——那個問題很長，說了很多我不同意的觀點，而且我不會談論軍事戰術，因為那不是我的部門職責。我會這樣告訴你：當這場與伊朗的衝突開始時，目標已概述，非常簡單也非常清楚。我們要摧毀他們的海軍，我們已經做到了；我們要顯著削弱他們發射彈道飛彈的能力，因為那是他們試圖躲在後面的傳統盾牌，我們已經實現了這個目標；我們要破壞他們的國防工業基礎，使他們無法重建所有這些東西。我們也實現了這個目標。這些是「史詩狂怒」行動的目標。這些目標已經達成。這些是我們行動的目標，也是那些目標的針對對象，明白嗎？另一方面，伊朗喜歡贊助恐怖分子的代理人團體，而這些恐怖分子不在乎他們炸毀什麼。他們炸毀任何東西和任何人，明白嗎？這就是我們在對付的對象，明白嗎？這個伊朗不久前透過他們的真主黨代理人炸毀了阿根廷的一個猶太人中心，殺害了一堆人。這個伊朗創新使用路邊炸彈，殺死和傷害了一堆人，包括美國軍人和其他人。這個伊朗組織了對世界各地人員的暗殺和未遂暗殺，包括平民、異議人士和他們不同意見的人。地球上沒有任何國家比伊朗贊助更多恐怖主義。他們花了數百萬美元贊助恐怖主義，針對世界各地的個人，包括捲入其中的平民，明白嗎？這就是伊朗所做的。他們沒有把數百萬美元花在建造道路和橋樑、改善人民的生活上。這就是為什麼他們的人民總是上街抗議——因為他們的經濟一團糟，因為他們不投資自己的經濟。他們寧願投資真主黨。他們寧願投資哈馬斯的強姦犯和殺人犯。他們寧願投資那些團體而不是自己的人民。這就是伊朗投資的對象。這才是世界——這才是你應該問我的。這才是BBC應該報導的，這才是其他媒體應該報導的，那就是伊朗這些人多麼邪惡，以及他們對世界各地人民造成的傷害。世界頭號恐怖主義贊助者是伊朗，看看他們現在在做什麼。他們挾持民用船隻作為人質，包括現在被困在波斯灣的船隻。他們在國際水道佈雷。然而，儘管如此，美國仍然致力於尋找和平、外交的解決方案來化解這場危機。但讓我們搞清楚我們在這裡談論的是誰。我們不是在談論某個和平主義政府或和平主義政權。我們在談論地球表面、現代歷史上最兇惡的政權之一。這就是我們正在對付的。我們要奪走他們的飛彈，奪走他們製造新飛彈的能力，我們要消滅他們的海軍。想像如果他們有一支真正的海軍。他們現在擁有的只是一堆可以佈雷和騷擾船隻的小型快艇，但他們曾經擁有一支海軍。現在那支海軍躺在海底。這就是「史詩狂怒」行動的目標。關於民主的問題，我不知道——我的意思是，每個民主國家都有選舉。在我參與的經歷中 ——我看過美國的選舉，我記得喬治亞州的那位女士輸了選舉，就說選舉被偷走了。最重要的是，你有選舉，選舉是基於規則等進行的，有時這些規則沒有被遵守，有時這些規則沒有被遵循，有時這些規則被玩弄。現在，民主黨人正在抱怨美國的重新劃分選區過程，但我們將在2026年舉行選舉。你們一直在報導。那叫做期中選舉。我們將在2028年舉行選舉。我當選領導人時就是透過選舉。所以最終，是的，民主國家，如我所說，依賴選舉。選舉依賴規則；這些規則必須被遵守。但最終，這些是持久的民主國家。我可以告訴你：現在美國的領導人——川普總統當選了。他以壓倒性多數贏得了選舉人團。他贏得了七個——不是五個，而是七個——關鍵搖擺州。他在2024年當選是為了執行一個使命，並且因此回應美國人民。我們在國會的領導人也是一樣。他們必須對選民負責，這是關鍵。這是我以前談過的關鍵——世界上最大的民主國家和最古老的民主國家。我們的領導人，當我們在全球舞台上做出決定時，我們必須回去向美國人民證明其合理性。他們必須回去向他們在印度的選民證明其合理性。我們對人民負責。他們總是說同樣的話。他們想知道你在全球舞台上所做的對貴國人民有什麼好處。這就是為什麼我認為世界上最大的民主國家和最古老的民主國家之間建立戰略聯盟很重要，因為我們是兩個必須做出符合國家利益決定的國家，因為我們的選民要求這樣做，而且這些決定也符合我們的共同利益。這就是為什麼這種關係如此有價值。外交部長蘇傑生：嗯，我有一個關於對川普政府期望的問題，三個關於能源的問題有點重疊，還有一個關於四方安全對話的問題。所以我將按這個順序回答。我認為，就美國而言，川普政府非常坦率地提出了其「美國優先」的外交政策觀點。就我們而言，我們持有「印度優先」的觀點。所以我們顯然都受各自國家利益的驅動。在許多領域，我們的國家利益是一致的，我們會合作，這就是為什麼我們有戰略夥伴關係。也可能有一些領域不一致，在這種情況下，我們必須處理這些情況。關於能源問題，再次說明，我想說為了我們的能源安全，擁有盡可能多來源、大量來源、可靠來源、便宜來源是很重要的。所以——美國，因為這第一個問題，在這許多方面都符合條件。其他一些國家也符合。所以我們將繼續以最合理的成本多樣化並維持多種供應來源，因為歸根結底，我們有義務以負擔得起且可取得的價格為我們的人民提供能源。我們不希望看到能源市場被扭曲。我們不希望看到能源市場受限，因為這會產生成本影響。所以有人問——我們是否討論了那個？是的，我們討論了。我確實表達了印度的觀點，即我們堅信能源市場應交由市場決定。關於四方安全對話，我很高興你使用了「海上民主國家」這個詞，因為我認為這兩個詞都非常相關。我們將與彼此進行大量合作，因為我們是海上強國，我預見這將會增長。我們也將與彼此進行大量合作，因為我們是民主強國，有特定的做事方式、特定的信仰體系、特定的做法。我們是市場經濟體。我們是開放的社會。我們希望商業和生活根據國際法和市場慣例進行。所以對我們來說，特別是在印太地區，如我所說，我認為其重要性和顯著性在未來幾天將會增加，四方安全對話作為海上民主國家的合作能夠繼續非常重要。這正是你兩天後將會看到的。二、接受《今日印度》Rohit Sharma 記者專訪內容 https://tinyurl.com/se49yvb2 提問者：您已經在印度待了兩天。您會見了總理，也見了蘇傑生外長。關於您與總理和蘇傑生外長的這些會晤，您有什麼可以告訴我們的嗎？魯比歐國務卿：都非常棒。我的意思是，首先，這是一個很棒的地方。我真的很享受我們在這裡的時光，我們才來了幾天。我們還會再待幾天。就算我在這裡待四週，也看不完所有東西。這是一個如此大的國家，有太多事物要向我們展示。但這也是非常重要的戰略關係。這是一個戰略聯盟。我們在世界各地有很多聯盟，和很多國家打交道，但我們有少數幾個真正重要的戰略聯盟，而印度就是其中之一。有這麼多我們關心、印度也關心，而且我們雙方都有能力做出貢獻的領域重疊，所以這很合理。所以我們來這裡真的只是為了繼續深化這種關係，因為在每一個新時代，世界各地都會出現新的機會和新的挑戰，而印度是我們在所有這些議題上合作最密切的國家之一。提問者：您表示莫迪總理今年將訪問美國—— 魯比歐國務卿：是的。提問者：——今年。我們確實知道他可能會去參加G20峰會。那次雙邊會談是不同於G20的活動嗎？魯比歐國務卿：我們希望是一次單獨的訪問。我們希望有一次獨立的訪問。顯然，我們期待在12月於佛羅里達州接待他—— 提問者：對。魯比歐國務卿：——在G20之後。但除此之外，我們還希望舉行一次會晤。他表示他會來。所以顯然，我們會就適當的時機敲定細節，但他去年去過那裡。我們很希望看到他再次來訪。提問者：有任何時間表嗎？我的意思是，可能是—— 魯比歐國務卿：我們希望他下週就能來，但我不確定。那可能有點太快了。但只要他準備好了，隨時都可以來。他也是個大忙人。他要管理一個大國，而且他才剛結束一次長時間的出訪回來。但是——我們會敲定時間的細節，但時間點沒那麼重要。越快越好，但無論他的行程安排如何，我們都會配合。我們對此感到非常興奮。提問者：雙邊關係——實際上，在大使戈爾今年一月赴美之後，關係進入了快車道。貿易協議已經懸而未決一段時間了。我們看到一個貿易代表團將在下個月訪問。您認為屆時是否可能簽署貿易協議？魯比歐國務卿：我不確定。我們希望在下週或下下週能達成協議。但我們已經到了協議的最終細節、最精細的細節階段。但我非常有信心。我們都有充分的理由感到樂觀，我們即將達成一項貿易協議。這將是一件很棒的事情，因為它對兩國都有利。它將增加美國在印度的投資，也增加印度在美國的投資。它將為我們雙方的企業更多共同投資、更多合作創造一個平台。顯然，像關稅這類問題是更廣泛關係的一部分，並影響著整個關係。所以，我們越早透過一項對兩國都有利的良好貿易協議解決這個問題，機會就會無限大。提問者：您想透露一個關稅數字嗎？我的意思是—— 魯比歐國務卿：我不是關稅談判代表。總統顯然非常關注這方面。但你看，這更多是—— 顯然關稅受到很多關注，但不止於此。還包括產品准入。每項貿易協定、每個貿易關係每 10年、20年、30年都需要現代化，因為出現了新的產業，因為出現了新的不平衡，因為有些產業過去可能沒有受到那麼多的關注。所以我認為這不僅僅是關稅問題，更是創造條件，使我們能夠一起做所有其他我們想做的事情。提問者：但有可能最早在下個月嗎？這只是—— 魯比歐國務卿：是的，我想——我不會設定一個確切的時間表，但我認為是幾週內，而不是幾個月。提問者：好的。您對四方安全對話非常熱心。您提到它對您來說真的很重要。您宣誓就職後做的第一件事就是四方安全對話。從週二的會議中，我們期望看到什麼具體成果？魯比歐國務卿：我認為我們正在我們已經努力的事情上繼續推進。所以我們與外交部長們舉行的第二次會議上討論的事情之一——我們不希望四方安全對話只是志同道合國家每半年一次的會議。我們希望它實際上成為一個我們能持續在各種事務上合作的論壇。所以很明顯，其中一件事就是海上安全，以及現存對海上安全的威脅。所以這些是我們將繼續制定更多我們可以在這方面共同行動的方案領域之一。我認為大家對關鍵礦物和供應鏈也有極大的興趣。這是四方安全對話所有四個成員國都非常感興趣的事情，而且它們也有能力為此做出貢獻。所以這兩個領域我認為我們可以開始制定一些具體行動，並希望能為四方安全對話領導人，也就是四個國家的實際領導人之間的會議，取得非常成功的結果奠定基礎。我們要確保做好必要的工作並做好準備，這樣當他們會面時，就能有非常具體的成果，以及他們實際上可以在聚會時宣布的事項。提問者：那是在什麼時候？我是說四方安全對話領導人會議。魯比歐國務卿：希望在今年。我還沒有具體日期，但希望今年我們能找出一個讓所有四位領導人聚在一起的時間。而我們作為部會的職責，就是確保我們做好了準備，這樣當他們會面時，他們能夠宣布一些重要的事情，一些已經敲定的事情，一些我們將共同努力的事情。提問者：謝謝。現在讓我們轉向伊朗。這是當前的熱門話題。我的意思是，關於這個協議有太多不同的版本流傳。有太多報導出現，關於伊朗是否願意放棄鈾等等。關於這點您能告訴我們什麼？魯比歐國務卿：我會說有兩種方式——你觀察它，必須將兩件事分開來看。第一是海峽問題。他們在海峽的所作所為是非法的、違反國際法的、魯莽的、危險的、不可接受的。我認為全世界都需要這麼說，而且世界上大多數國家都在這麼說。印度也在這麼說。美國也在這麼說。我所到之處——甚至中國上週在我們去那裡時也告訴我們，不能允許一個國家接管國際水道、炸毀不同意付費的船隻這種制度存在。這不能發生。這不能被正常化。海峽需要立即且完全開放，這是第一階段。第二是伊朗需要就三個議題進行認真談判：他們永不擁有核武器的承諾、對其濃縮能力的長期限制，以及如何處理高濃縮鈾？沒有理由擁有60%濃縮鈾，除非你想把它變成90%濃縮鈾並武器化。這些議題必須面對。這些是高度技術性的。解決這些問題需要時間。顯然，如果伊朗確實同意這些事情並進行談判，他們將獲得利益。所以開放海峽，進行認真的談判，並達成一項結果，確保他們永遠不會擁有核武器，確保濃縮問題和高濃縮鈾問題得到解決。作為交換，他們將因此獲得利益。顯然，這些將是艱難的談判。但對世界來說，最立即、最重要的一步是海峽重新開放。我們不能允許的是他們收取通行費並威脅炸毀商船的制度。這不能繼續下去。提問者：停火的宣布也引起了一些批評，特別是國內民主黨人的批評，還有像林賽·格雷厄姆參議員這樣的批評者，他說他不理解這項協議。關於這項宣布，您想對他說什麼？魯比歐國務卿：歸根結底，停火，我們這裡真正討論的是我們如何才能開放海峽，以及我們如何才能讓伊朗進入一個非常認真的談判，處理他們的核野心或我們認為的他們的核野心。總統已將其設定為一個非常明確的紅線。他們永遠不會擁有核武器。總統今天為防止他們擁有核武器而擁有的每一個選項，六個月後他會有，一年後他也會有。我們的偏好始終是——始終是。只要唐納德·川普擔任美國總統，我們的偏好始終是透過接觸、談判，以外交方式解決與其他國家的分歧。有些國家比其他國家更容易打交道。我不是說伊朗是個容易談判的對象，但這始終是總統的偏好，他會給外交手段每一次成功的機會。現在，讓我這樣說：如果這些努力沒有成功，如果在這個情況下外交真的失敗了，那不會是美國或我們在海灣地區的盟友的錯。這將百分之百是伊朗的錯。但讓我們希望它能夠成功。提問者：這是否意味著你們可能會恢復「憤怒行動」？魯比歐國務卿：再次強調，總統已明確表示，他會不惜一切代價確保伊朗永遠不會擁有核武器。他更傾向於透過談判的外交手段來解決和處理這個問題，而我們將窮盡每一個機會來做到這一點。但最終，如果不成功，總統仍有那個選項。但那不是我們的偏好。我們的首選是能夠透過談判協議來實現這一點，這正是我們正在努力的目標。提問者：您提到了中國。您最近去了中國。您在參議院被稱為對中國的鷹派。您對與中國的關係有何評估？魯比歐國務卿：底線是這樣的。美國和中國是世界上最大的兩個經濟體，我們也擁有強大的軍隊。美國擁有世界上最強大的軍隊，而中國正在進行可能是歷史上最大規模、最快速的軍事建設。所以問題是——我們兩國必須有關係。我們必須能夠對話，必須有溝通，必須有接觸。我認為在訪問前和訪問後都很清楚，兩國之間也將存在強烈的分歧領域，這些分歧必須被管理，因為如果它們不被管理並演變成更具衝突性的事情，這不僅對兩國，對世界都可能造成問題。所以這是一次重要的訪問，因為我們兩國必須能夠相互對話，但同樣清楚的是，有些具體問題我們不會達成一致，有些具體事情我們必須處理，而他們可能不喜歡，比如我們在關鍵礦物和供應鏈上對他們的過度依賴。但我認為，我們必須多元化供應鏈的觀念並非美國獨有。世界許多國家也正在得出這個結論。所以顯然，毫無疑問會存在分歧的問題以及我們必須管理的問題，但像中國和美國這樣的兩個國家能夠接觸並相互對話是很重要的，因為你確實希望避免——我認為這是可能的— —你希望避免任何可能導致世界任何地方不穩定的情況。提問者：您談到反恐努力以及與印度在這方面的合作。2026年1月，美國國務院海外安全顧問委員會發布了一份關於巴基斯坦恐怖主義增長的報告，我認為恐怖主義在巴基斯坦的足跡增加了35%。美國希望在什麼時候重新審視如何處理來自巴基斯坦的恐怖主義問題？魯比歐國務卿：無論恐怖主義源自何處，我們都想處理。我的意思是，如果有武裝團體試圖殺人並進行恐怖主義行為，並且他們在世界任何國家的國土空間內活動，我們都需要處理。我們在自己的半球就必須處理。現在有非常危險的販毒集團在墨西哥境內活動，我們試圖與墨西哥政府合作處理，並且在那方面取得了一些效果。在其他方面，我認為做得還不夠。有很多地方——我的意思是，非洲是恐怖主義迅速增長的地方。我們最近有機會與奈及利亞等國合作，打擊這些分子。所以我希望我們能夠與巴基斯坦當局合作，打擊這些非常危險的團體，這些團體最終會對國家構成威脅，但在短期內會對該地區人民和美國利益構成威脅。所以，在任何地方，只要有恐怖主義威脅到我們的國家利益和國家安全，我們都想處理。理想情況下，如果他們位於某個國家的邊界內，你會希望與該國合作來處理。提問者：好的。川普總統個性非常充滿活力。關於他的個性，最常被誤解的是哪一點？魯比歐國務卿：關於總統嗎？提問者：是的，川普總統。魯比歐國務卿：我覺得這很有趣。總統的偏好是成為某人的朋友，保持友好。儘管存在分歧，總統的偏好始終是與人相處融洽。他在商業上非常成功有很長的歷史，不僅在於建造事物，還在於經營以好客為基礎的業務。他極其好客。他是一位非常親切的主人。如果你觀察他的偏好，他總是希望與人相處融洽。另一件事是，總統願意與任何人交談。傳統上在美國政治中，如果你與一個國家或個人有分歧，姿態是我們不能與他們交談，我們絕不能與他們說話，我們必須忽略。總統的態度非常不同。他的不同在於——他的態度是，如果有人願意與你交談，你就應該與他們交談。這不代表你會同意。不代表你會達成協議。不代表你會解決問題。但與他們接觸會帶來什麼壞處呢？我認為這對許多關注美國政治的人來說一直是一個問題，因為我認為很多時候人們認為以某種方式參與談判、與一個國家對話和接觸，在某種程度上是一種讓步。這位總統會見了金正恩。沒有美國人曾與——可悲的是，過去四年他沒有執政，因此他在第一任期內取得的很多動力都喪失了。但他願意與任何人交談，他願意與任何人相處。同樣的，他不是那種你會想招惹的人——聽著，這位總統說到做到。即使對伊朗，即使在伊朗問題上，人們認為——我看過影片，它們就在那裡。人們可以在網上觀看。總統早在 1985年當他還是個房地產開發商時，就在談論伊朗以及伊朗構成的威脅。他甚至還沒從政。而他1985年所說的，就是他現在所說的。所以在那方面有極大的一致性。他是一位言出必行的總統。如果他說「我要做某件事」，我會認真看待他。提問者：部長先生，非常感謝您接受訪問。您是一個非常健康的人。有個小道消息告訴我您喜歡跑步。您會在2028年參選嗎？魯比歐國務卿：2028年？提問者：是的。魯比歐國務卿：哦，你是在說選舉的事。（笑聲）哦，我不回答那個問題。我的意思是，我很高興擔任川普總統的國務卿。這是一個很棒的工作。我無法想像在美國政治中還有比這更好的工作了。所以我非常樂於做這份工作。三、接受 CNN-News18 記者 Siddhant Mishra 專訪內容 https://tinyurl.com/5y53b3vs 提問者：國務卿馬可·魯比歐，非常感謝您抽出時間接受本次採訪。今天下午您會見了莫迪總理，事實上，您也邀請了莫迪總理訪問華盛頓。印美關係被認為是21世紀最具影響力的關係之一。您這次訪問印度帶來了哪些關鍵成果？魯比歐國務卿：我認為這更多是對一個非常穩固關係的延續，並在尋找新的合作機會領域。我們希望很快、非常快地敲定一項貿易協定，這將使我們兩國都更加強大。顯然，我們有許多共同的安全關切。我們也正在利用印度作為下次四方安全對話外長會議的舉辦地。事實上，我擔任國務卿後做的第一件事就是參加四方安全對話會議，而我們也該舉行下一次會議了，所以我們覺得這裡是舉辦會議的合適地點。顯然，我們有很多共同之處。印度公司在美國有大量投資。所以我認為這次訪問，最重要的意義在於一種延續，持續在我們已有的基礎以及川普第二屆政府過去一年半所取得的進展上繼續建設。提問者：好的。部長，印度和美國在俄羅斯石油採購問題上的分歧是否已大致成為過去？魯比歐國務卿：俄羅斯石油採購問題顯然與印度無關。這是因為烏克蘭戰爭而希望對俄羅斯施加代價，而印度恰好是一個大買家，但這從來不是針對印度本身。儘管如此，自那時起已經出現了一些新的動態。所以我認為，在處理這個問題的過程中，我們也看到了一個機會，讓印度可以繼續其既有的計劃——即多元化其能源來源。這包括美國，也可能包括委內瑞拉等其他國家。所以在這方面，我們希望繼續成為一個好的合作夥伴。所以我認為這個問題在未來不會太突出，因為印度已經在朝多元化邁進，正如我所說—— 而且希望烏克蘭戰爭會結束。提問者：部長，國務院的聲明指出您這次訪問的重點是國防合作。那麼華盛頓是否尋求將與印度的國防合作提升到超越技術共享，進入聯合製造和供應鏈整合的層次？魯比歐國務卿：是的，我認為我們可以建立夥伴關係和雙邊關係的關鍵領域之一就是國防領域，首先是協調我們部隊的互操作性，以應對未來可能發生的任何突發事件。人們常常認為這意味著戰爭，但也可能意味著印太地區某處發生人道主義危機時，我們能夠共同應對。我認為海峽問題提醒我們航道是多麼重要，保護全球航運對我們兩國的經濟是多麼重要。因此，我們的海軍和部隊能夠合作、一起演習並相互了解的這種能力，將使我們能夠在未來某個時候的突發事件中共同行動。至於聯合生產，那將是理想的。顯然，這是我們必須努力的方向，但這將是理想的，因為印度擁有巨大的能力。它有非常熟練的勞動力，我知道我們的公司非常有興趣在這裡生產。我認為，不僅是美國和印度，世界上許多國家都需要發展其國防工業基礎，我認為印度可以為此做出巨大貢獻。提問者：好的。部長，就西亞危機而言，美國期望印度做些什麼？或許因為您現在就在印度，我也想藉此機會問一下正在進行的談判狀況，因為這也影響到我的國家。燃料價格上漲，並且有報導稱出現能源短缺等等。我們何時能期待荷莫茲海峽恢復正常？您能否分享一些談判的細節？魯比歐國務卿：當然。石油價格上漲、世界部分地區出現能源短缺的原因，是因為伊朗決定非法、違反國際法且犯罪地試圖控制荷莫茲海峽，並威脅擊沉那些根本不付費或不遵守其指令的商船。這完全違反了國際法中所知或允許的任何規定。我認為美國和印度都有一個非常共同的、強烈的信念，那就是荷莫茲海峽正在發生的事情是不可接受的。這不能發生；必須立即扭轉局面。順便說一句，如果這成為新常態，那麼這個地區和世界各地的其他國家，也許他們會決定要把他們海岸線附近的某條水道變成收費通道。不知不覺中，整個國際貿易機制就危險了。所以我認為印度和美國在這一點上完全一致。我們今天與總理討論了這個問題，他對此也非常堅定。顯然，就談判而言，與伊朗談判並不容易。這是一個由激進教士領導的破碎體制。話雖如此，我們會給它每一次機會。我們更傾向於通過談判和平地解決不僅是荷莫茲海峽的局勢，而且同樣重要的是，解決來自伊朗的核威脅。我們更希望這個問題能透過談判解決。我們會繼續努力。就在我與你說話的此刻，也有人參與這些對話，希望能推動談判。但總統已經明確表示，現狀不會維持下去。不管怎樣，我們都會解決它，總統對此已明確表示。提問者：最後一個問題，很快。我們能期待四方安全對話領導人峰會在今年舉行嗎？魯比歐國務卿：我們希望如此。我們必須找到合適的機會。我們希望將其作為一個獨立的活動來舉辦——或者如果有可能，作為一個所有領導人都會出席的大型會議的周邊活動來舉辦。在一些國家，包括我們國家，今年是選舉年，這使得出訪變得稍微困難一些。但理想情況下，我們確實希望舉行一次四方安全對話領導人會議。如果能作為一次獨立會議來舉辦那就太完美了，但我們希望讓大家聚在一起，即使只是因為他們剛好在同一時間出現在同一地點，作為一場周邊會議也好。但這是一個重要的信號，表明四方安全對話持續發展，而與領導人會議同樣重要的是，將四方安全對話不僅轉變為一個讓彼此喜歡的國家聚在一起的會議，而且是一個開始產出實際工作成果的機制。我們已經開始看到這種情況發生。這是四方安全對話中最令人鼓舞的部分。四、接受新德里電視台記者 Vishnu Som 專訪內容 https://tinyurl.com/42ny3uxc 提問者：印度與任何國家之間最實質的關係之一，就是與美國的關係，而美國國務卿馬可 ·魯比歐目前正在新德里。他今天稍早去了我的家鄉加爾各答。這是一次緊湊但非常重要的訪問，正值國際政治中一個非常忙碌的時刻。就在剛才，您與莫迪總理舉行了會談。印度與美國的關係帶來了巨大的機會，但同時也正值全球面臨挑戰之際，尤其是因為西亞的局勢。您與總理的會談如何？討論了哪些內容？魯比歐國務卿：會談一如往常，非常正面。我們兩國關係的基礎——顯然其中很多也是持久性的——是建立在川普總統與莫迪總理之間的關係上。這關係可以追溯到川普的第一屆政府。提問者：是的。魯比歐國務卿：所以我認為，因為他們彼此之間的情誼，總是讓這類會談變得更容易。但我們在許多議題上有如此多的共識。真的，就如我所說——稍早我也對我們在這裡的大使館人員提到——我們處理印太地區事務的基石之一（順帶一提，我們將自己視為一個太平洋國家），就是與印度的關係，而這種關係只會持續增長。它在金融領域已經成長，我認為我們還有其他機會。因此，這次訪問最重要的是持續深化這種關係，我們正在尋找新的潛在合作與共同生產領域，甚至在國防、科技、投資方面——我們對彼此國家的相互投資，現在有超過200億美元的印度公司投資在美國。所以，這真的是一次重申、重振並探索新機會的訪問，以便我們能在這個已經非常活躍的關係上繼續建設。提問者：您代表總統向總理發出了訪問華盛頓的邀請，對嗎？魯比歐國務卿：正確，是的。沒錯。提問者：他怎麼說？他期待這次訪問嗎？魯比歐國務卿：是的，顯然，任何像他這樣忙碌的人——而且總理確實經常出訪。他才剛結束幾天的出國行程回來。提問者：是的。魯比歐國務卿：但我們非常希望他能來華盛頓。我們也希望能在今年底（年底，12月）於邁阿密的G20峰會上見到他，峰會將在川普多拉爾高爾夫度假村舉行。提問者：可能還有下個月在法國的G7峰會？魯比歐國務卿：有可能，是的。顯然他們會在那裡見面，但我們是G20的主辦國。提問者：是的。魯比歐國務卿：所以——但我們非常希望他能在這些場合之外來訪，並持續深化關係。那麼，當日期確定後，像我、蘇傑生部長以及其他人的工作，就是想辦法產出工作成果，轉化為具體可交付的成果，這樣當我們的領導人會面時，不只是社交場合，而是有一些事情可以宣布和共同努力。提問者：是的。國務卿先生，您來這裡也是為了參加週二的四方安全對話會議。很多人說四方安全對話已經不像過去那麼重要了。您這次來訪，是否相信能讓四方安全對話恢復到過去的地位？從某種意義上說，四方安全對話關係是否因中國而處於風險之中？魯比歐國務卿：我不知道是誰說它不重要——我不知道誰說它不像過去那麼重要。所以我認為它和以往一樣重要。我認為實際上它比以往任何時候都更重要。這是四個強大的盟友，順帶一提，它們也恰好是四個非常強大的經濟體，四個具有全球影響力的國家，當我們找到可以合作的領域時，我們可以一起為世界帶來巨大的改變。例如，想想關鍵礦物和供應鏈的問題。這個聯盟與夥伴關係中的每一個國家都受到這個問題的影響，而且每個國家在這方面都有可以貢獻的東西。所以四方安全對話的問題不在於它不重要。問題在於它有能力關注這麼多問題，以至於你無法同時處理所有問題。我們必須有點優先順序——這是我們要共同處理的前五項、前十項。這就是四方安全對話面臨的挑戰：釐清方向，因為我們有這麼多可以一起做的機會，要決定哪三、四項是我們真正要從中開始的。所以，我作為國務卿的第一次會議，實際上就在宣誓就職後一小時內，就是一次四方安全對話會議。顯然，我們正在努力籌備一場四方安全對話領導人會議。但我們去年在各自國家的執行層面努力達成的一件事是，我們不只想讓四方安全對話成為朋友們每半年一次的聚會。我們希望它成為一個能促成合作與具體成果的機制。提問者：是的。魯比歐國務卿：我認為我們在這方面正在取得進展，並且會在週二的會議上繼續推進。提問者：進口美國石油對印度很重要，特別是考慮到當前的局勢，但也因為，如您所說，美國存在的機會。在某種程度上，這已經如何發展了？魯比歐國務卿：甚至在你在荷莫茲海峽看到的情況之前，這就已經在發展了，因為印度非常明智地決定要開始多元化其能源進口，以免過度依賴世界某個特定地區。我認為我們現在在海峽看到的情況，正說明了為什麼你不會想過度依賴世界某個地區而不是另一個地區。美國有充足的能源可供出口，所以這對我們有利，也對印度有利。所以這項貿易已經在成長。我們認為這將持續成長。而且西半球還有其他國家，例如委內瑞拉，我認為它們也可以介入並幫助實現這種多元化。所以這是一個例子，說明了我們兩國之間的合作變得如此關鍵。印度希望多元化其能源。我們希望多元化我們出口的國家。我們與如此親密的夥伴這樣做是合乎邏輯的。提問者：是的。我想就此延伸，談談荷莫茲海峽和伊朗當前的局勢。魯比歐國務卿：好的。提問者：過去48小時局勢緊張。總統在華盛頓。他——他本有一場婚禮要參加，但他選擇不參加而前往華盛頓，就我所知。這是否讓人有感覺攻擊即將來臨？魯比歐國務卿：我不會用時間框架來描述。我會說，現在正在發生的事情不能成為現狀，也不能永遠持續下去。在某個時間點，這個問題必須得到解決，首先是伊朗永遠不能擁有核武器。因此，濃縮問題和高濃縮鈾問題必須面對。第二是海峽不能繼續被封鎖。這是非法的。他們現在正在做的，基本上就是威脅並且已經向商船——商船——開火。任何機制下，一個國家將國際水道佔為己有並收取通行費，都是非法、違反法律的，而伊朗正試圖這樣做。所以我們的偏好，總統反覆說過，他更傾向於通過談判協議、通過外交工作來解決這兩個問題——核問題和海峽問題，而這正在進行中。就在我跟你說話的此刻，相關工作正在進行。這是我們的偏好，是我們正在努力做的事，是我們已盡最大努力去做的事，但最終這個問題總要以某種方式解決。我們更希望透過外交手段，但它總會以某種方式被解決。提問者：伊朗的鈾問題，那些已經濃縮到60%的鈾，能從物理上移除嗎？魯比歐國務卿：完全可以—— 提問者：這在物理上是個問題嗎？魯比歐國務卿：——絕對可以。事實上，有趣的是，就在幾週前——大約兩週前，我們— —顯然是透過他們的合作——成功進入委內瑞拉，移除了他們那裡因各種原因不想留著的高濃縮鈾。所以從技術角度來看，這絕對是可行的。是伊朗體制拒絕甚至討論這個問題。這需要改變。正如我所說，這個問題無論如何都會得到解決。到目前為止，我們的偏好仍然是能夠透過談判來解決這個問題並達成協議。但我們無論如何都會解決它。提問者：國務卿先生，還有一個關於印度人簽證的問題，那些住在美國的印度人。他們現在必須回到印度辦理綠卡。這顯然困擾著美國的許多專業人士。美國為什麼做出這個決定？魯比歐國務卿：這不是針對印度。這是針對全世界。美國已經決定需要簡化和改進我們的移民系統。事實是——我認為每個國家都會理解——再說一次，這不是針對印度。這是我們正在處理的一個全球性情況。我們國家幾年前不幸面臨了一場非常嚴重的移民危機。超過2000萬人非法進入該國。我們也看到在許多情況下有人濫用綠卡系統。所以我們決定要進行改革。任何時候你改革一個系統，都會有一些混亂。會有一些小問題；會有一些不便。但我們認為從長遠來看，我們將擁有一個更穩定、更可行得多的系統。我認為尋求前往美國的印度人最終會發現，從長遠來看，這個系統將被證明更有效率、更有效果，而且我認為對他們和我們國家都更好。 -- 東風夜放花千樹，更吹落，星如雨。寶馬雕車香滿路。鳳簫聲動，玉壺光轉，一夜魚龍舞。蛾兒雪柳黃金縷，笑語盈盈暗香去。眾裡尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌珊處。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——【宋】辛棄疾《青玉案・元夕》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.101.168.124 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IA/M.1779664952.A.171.html ※ 編輯: laptic (118.101.168.124 馬來西亞), 05/25/2026 14:18:28