[討論] 台灣電子票證的技術規格

[lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)]

如題我包恩

包恩剛剛去查了一下 台灣電子票證用的技術


發現悠遊卡、一卡通都是MiFare Classic

而iCash則是用MiFare DESFire

HappyCash查不到是用何種技術


而MiFare Classic和DESFire

無庸置疑的 一定是DESFire >>> Classic

在安全性方面、儲存容量、通訊速度 都比Classic還快


但在台灣實際使用上

卻是使用Mifare Classic的悠遊卡、一卡通感應比icash還順暢許多

使用Mifare DESFire的icash很容易遇到刷不過 或是感應慢的情況

這是因為卡機只有對Classic優化嗎 還是因為icash內存的資料多 才比較慢



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 作者  tedpc (cpdet)                                          看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有草間彌生的八卦？                                      
日本那位是模仿台灣的  台灣的才是始祖
雖然讀音類似不過還是有些小差異
台灣的叫做草菅民生
http://i.imgur.com/3sieV7o.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.235.108
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IC-Card/M.1518425714.A.BA6.html
推 priv: 不過查了一下晶片悠遊卡也是 Desfire EV1 同 iCash 2.0
感謝 剛剛沒查到相關資訊
不過不知道特製卡、聯名卡是採用何種技術...
※ 編輯: lianpig5566 (118.171.235.108), 02/12/2018 18:05:16
有用NFC Tools去刷了我一堆卡片
發現晶片悠遊卡掃出來 雖然是顯示ISO-14443-4 但技術還是寫MifareClassic
而iCash是顯示ISO-14443-4 技術就顯示MifareDESFire
而一般悠遊卡以及一卡通 都是ISO-14443-3 MifareClassic
※ 編輯: lianpig5566 (118.171.235.108), 02/12/2018 18:11:48
→ Shauter: 新卡早就有用新技術了 重點是讀卡機順位阿
推 mike0608: 因為偉大的悠遊卡故意阻礙台灣一卡互通的計畫 只好用多
→ mike0608: 卡通解決… 唉
推 komachi275: 印象中晶片悠遊卡是DESFire相容Classic模式運作，不是
→ komachi275: 純的
推 priv: 應該樓上說的是對的，讀悠遊卡出來的 uid 是 4 bytes 而不是
→ priv: 像正常的 desfire/ultralight 出來是 7 bytes
推 luther0583: TM、臺灣通呢？
推 komachi275: 臺灣通是mifare classic, TM是MULTOS的系統
推 atb: 日本多卡通也沒台灣不在第一順位就卡得要死的問題，想不通
Felica本來就比Mifare快上不少
※ 編輯: lianpig5566 (118.171.235.108), 02/12/2018 22:46:22
推 komachi275: 而且日本多卡通走的應該比較像我們原來要推的交三版
→ komachi275: 現在各家卡片的運作邏輯是獨立撰寫的 只能算機器共用
→ komachi275: 的多卡通 而不是共同規格不同發卡單位的一卡通
→ mike0608: 日本用的是一卡互通 就是我說的被悠遊卡故意卡死的東西
→ mike0608: 也就是樓上說的交三版
→ mike0608: 悠遊卡為了自己的利益讓全民承擔未來不知道還要幾年的不
→ mike0608: 便
→ gga5858: 樓上，不便在哪？
→ gga5858: 現在不就是多卡通了，交幾版對多卡通根本是假議題。
→ lianpig5566: 感應速度就有差了阿
→ lianpig5566: 規格不同 通路要通新卡片也要花錢
推 gga5858: 感應速度只和讀卡機的效能、卡片規格有關，
→ gga5858: 不會換成交三版感應速度就會變快
→ gga5858: 像是寶錄生產的讀卡機，就比他家快上許多，
→ gga5858: 另外卡片換成DESFire EV1 對讀卡速度也會有幫助，
→ gga5858: DESFire速度快前提是讀卡機及卡片端都要支援，
→ gga5858: 但一卡通目前無卡片升級規劃，而悠遊卡只在晶片版推行，
→ gga5858: 要完全發揮DESFire的速度優勢，還有一大段路要走。
→ lianpig5566: 讀卡機如果不用判定是哪家卡片 讀取自然快
→ lianpig5566: 寶錄刷一卡通和悠遊卡 速度也有差
→ lianpig5566: 台鐵感應速度慢 就是因為沒統一規格 每家寫入的方式
→ lianpig5566: 都不一樣 是在怎麼快
→ lianpig5566: *要
→ gga5858: 寶錄第三代讀卡機是「多卡平行」感應
→ gga5858: 不同卡公司的感應速度都一樣快。
→ lianpig5566: 第三代長怎樣@@
→ gga5858: 捷運用的三代寶錄機：  https://goo.gl/nh5HZd
→ mike0608: 怎麼會沒有不便…你去了解一下日本交通IC互通跟台灣現行
→ mike0608: 的多卡通的差別吧…
→ lianpig5566: https://i.imgur.com/iJskjel.jpg 我刷的是這種
→ TEMU2000: 交三版跟日本交通系IC卡互通  可理解為刷卡時讀卡機
→ TEMU2000: 不必先輪詢判定卡公司才能扣款  可對各家票證一視同仁
→ TEMU2000: 速度不說之外  在不濟也可以省下當初開發、補助換多卡機
→ TEMU2000: 的經費  當初根本把業者升級的成本轉嫁給政府出
→ TEMU2000: 再來看到這篇  https://goo.gl/jUnGjj
→ TEMU2000: 當初說清分手續費是個問題  但現在不就有某公司卡別人通
→ TEMU2000: 路強制併機再要清分手續費的  這模式顯然也不是問題
→ TEMU2000: 北捷閘門改四卡通之後速度真的很慢  特別是松山、信義線
→ TEMU2000: 上個月有調整之後  明顯變快許多
→ gga5858: 清分手續費還真的是個問題，
→ gga5858: 以現在模式來看，如公車、捷運、Youbike、7-11等，
→ gga5858: 讀卡機為商家自有，卡公司不用或只支付小額"一次性"費用
→ gga5858: 就可以多卡通。假如採用交三版每筆交易還需另付，
→ gga5858: 收單行收續費、清算公司手續費等。
推 Shauter: 因小失大 讚讚讚
→ gga5858: 再從信用卡來看，許多商家櫃台上還放置二、三台卡機，
→ gga5858: 分別為給聯名卡、中國信託、其他卡公司專用。
→ gga5858: 明明信用卡不同卡公司可共卡機，卻還是難以整合，
→ gga5858: 可見因清分手續費，各自收單維多卡通用的趨勢。
→ lianpig5566: 大多數商家還是單一卡機好嗎 我只看過一家有多卡機
→ lianpig5566: 的 那叫燦坤
→ lianpig5566: 你的舉例 除了公車捷運711 其他還不少是悠遊卡併機
→ lianpig5566: 呢 怎麼不說
推 nadoka: 多卡機的真的是少數
推 TEMU2000: 最大的問題是，廢交三版改現在的多卡通，導致改機器經費
→ TEMU2000: 由政府、捷運公司與各家卡公司吸收，但最大受益者是誰
→ TEMU2000: 很明顯
→ TEMU2000: 在捷運系統內雖然不用支付清分手續費給別家票證公司，
→ TEMU2000: 但因為改閘門費用太高，仍要付高額權利金給捷運公司
→ TEMU2000: 以北捷來說，還是四家業者平均分攤權利金，而不是依使
→ TEMU2000: 用率，這又是對特定業者有利
→ TEMU2000: 再者，我認為即使使用交三版，系統設計成讓各票證公司各
→ TEMU2000: 自收單，應該也是做得到的
推 TEMU2000: 票證公司間的清分手續費是現在進行式呀，小額消費通路就
→ TEMU2000: 有卡公司挾使用量迫使其他票證業者  機，再跟他們收錢，
→ TEMU2000:                                 併
推 tchuangtom: 然後併機螢幕只顯示歡迎用自家卡,吃別家豆腐
→ lianpig5566: 全家的刷完一卡通會寫歡迎使用一卡通啦XDDDD 但只顯
→ lianpig5566: 示1秒還2秒的樣子
→ lianpig5566:                  然後又跳回原本的了
→ priv: 之前用HappyCash 慢到爆，因為要先等悠遊卡和一卡通讀取失敗
→ prussian: 趨勢喔..? 像全家和全聯一樣併機收單省錢才是趨勢啦
→ prussian: 清分不是問題，要出多少錢才是。割肉很痛的
推 komachi275: 交三版等於是前發卡量歸0的意思，90%市占從頭來呢！
推 komachi275: 拿上面說的軟體去刷台胞證 發現他讀不出Type B的卡...
→ weiyucsie: 若多卡通有順序，邏輯獨立，那有辦法交三版第一順位嗎?
→ weiyucsie: 然後舊卡片就只是比較慢而已
推 komachi275: 當初的計畫正是如此，交三卡放第一位，舊卡放第二位。
→ komachi275: 北部就交三/悠遊，中部交三/臺灣通等等...舊卡不能跨
→ komachi275: 區交三才行。
→ komachi275: 由於讀卡機性能與卡數決定交易時間，只通兩卡的交三計
→ komachi275: 畫比現在通四卡的多卡通速度快應該有一倍。
→ weiyucsie: 我以為是因為要把卡片換掉，悠遊卡公司才會反對?
→ weiyucsie: 而且這個做法應該相容目前的多卡通吧？
→ weiyucsie: 感覺現在要實行應該也可行
→ komachi275: 類似，但是瓶頸卡在主機性能。現在通四卡已經卡卡的了
→ komachi275: ，再加一個交三卡恐怕會更慢。再來沒有政府的主導，非
→ komachi275: 悠遊卡系要推交三聯盟利益要橋也不簡單。
→ komachi275: 換卡部分如果要跨區才需要，但是交三版時期悠遊卡在北
→ komachi275: 部早就人手多卡了，他們的目標在北北基之外，自然反對
→ komachi275: 另發卡。只是現在線上支付還要另發卡，不是瞧不起支付
→ komachi275: 市場太小，就是自打嘴巴。
→ weiyucsie: 如果新電子票證要求以交三版發行，不知道是否ok
→ weiyucsie: 不然越多卡片種類越慢XD
→ weiyucsie: 交三版的歷史我也只是在wiki上看到...
→ weiyucsie: 實際細節不知道是怎樣就是了
推 komachi275: 技術可行，能否推動端看成本是否比多卡通低？另外多卡
→ komachi275: 通對市場進入者門檻較高，對既有廠商來說反而有利喔。
→ prussian: 票證市場現在已經不是官股就能搓^H協調得了的狀態了
→ komachi275: 說穿了交三會有順風車的問題，老司機不給搭...XD
推 maybe13: HappyCash現在感應北捷閘門還是比悠遊卡跟iCash慢嗎？
推 danielhsu88: 上次搭北捷用日卡秒刷，悠遊卡也很快，一卡通要等一
→ danielhsu88: 下，不知道日卡規格是什麼；相對高捷刷一卡通也快
→ lianpig5566: 是說 高捷的單程票是用Felica 應該會比較快一些
推 komachi275: 日卡不扣錢 自然更快阿...
→ woulin: 悠遊二代卡(有晶片的)不是Desfire好嗎...
→ woulin: 他是Native Smart Card,安全強度還比Desfire高
推 temu2015: 收錄精華區                                     2022/