[討論] 八達通是不是電子票證公司的極致

[etonline (傳說中的ET)]

寫這個感覺我像個山頂洞人，不過相信很多人也不知道
就寫來分享一下，實際使用率不曉得就是了，但可以
借鏡一下任督二脈全打通的電子票證（支付）長什麼樣子
日本 Suica 都還沒這麼強


相信大家都知道，八達通用途跟台灣的電子票證很像
主要為了交通運輸工具付款用，而後來也越來越多零售店家支援

應該不少人知道八達通跟日本 JR 的 Suica 一樣使用 FeliCa 協定
除了感應快速外，也支援 Apple Pay，可以在 Apple 手機加入八達通卡

而近幾年，為了要讓 Android 手機也可以支援加入八達通
八達通卡公司花了許多經費更新感應設備，增加對 Mifare 系列協定
的支援（畢竟只有蘋果跟日本的 Android 裝置有 FeliCa），達成
Android 也可以加入八達通卡的目的。

到這邊感覺是作為電子票證公司挺認真的，至少有達成雙平台都可以
使用的結果。

然而不只如此......
當悠遊卡公司在搞「悠遊付」這個電子支付，傷腦筋這完全不一樣的
東西要如何溝通、宣傳、增加使用率的時候

人家八達通，是可以混用的：
在支援八達通付款的網站，可以選擇用八達通電子錢包、
手機裡的八達通卡，甚至是直接感應實體卡扣款
說明影片：https://youtu.be/33_TIIQkGT4
完全不用煩惱電子錢包跟實體卡有什麼不同，還得換個名字

當台灣還在沾沾自喜台灣是首個蘋果開放手機給商家當作信用卡
卡機的時候
八達通早就支援用手 iPhone 收款：https://bit.ly/3IcEwPb

用手機加值就不用提了，悠遊卡 SuperCard 也可以，雖然得換卡...


到這邊有些人會覺得，所以實體卡是八達通，電子支付有八達通錢包
還是跟悠遊卡、悠遊付有點像啊，的確，是有點像，但支援八達通錢包
付款的地方似乎也可以支援透過手機感應實體卡付款，真的很厲害


其實八達通還有更厲害的，就是支援發行 MasterCard 預付卡到你的手機裡...
也就是八達通錢包除了加值八達通卡、電子支付外，也可以當預付信用卡用
所以今天八達通卡就算不支援加入手機，也可以發八達通EMV卡來搭港鐵

（其實蘋果說的 EMV 卡就是這樣，他們想要悠遊卡直接跟國際發卡組織合作
不要用儲值卡，變成用 MasterCard/Visa 這樣的 EMV 卡連結電子錢包扣款
就不用特別針對悠遊卡這類儲值卡做額外的開發。）



我原本想說八達通願意跟 Apple 拆帳，可能是香港旅客也多，有賺頭
但發行 MasterCard、支援線上購物感應實體卡，通常是香港人才能用（需要
香港銀行帳戶、電話才能開錢包的樣子），香港七百萬人就值得投入
台灣兩千三百萬人應該也值得...嗎？

當然還有手續費的問題，也許八達通收得多吧
（今天才看到八達通推動公營街市攤商三年免手續費，還送一台收款機
滿三年後是 1% 的轉帳手續費，感覺也不高呀 https://bit.ly/3GgilqT
沒優惠情況下是 1.5%，也許悠遊卡比這個還低？ https://bit.ly/3TnDPF8）

究竟悠遊卡到底是真的賺不夠，還是不屑賺，看有沒有議員可以試算研究一下了XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.68.186.104 (臺灣)
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※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 07/02/2025 17:40:42
推 kevenshih: 悠遊卡不就是酬庸的嗎？畢業前還去琉球來個畢業旅行
噓 sinclaireche: 搞錯了 香港一開始就走在日本前面
搞錯啥XD
我說八達通比 Suica 進步，有什麼好搞錯的
反正 FeliCa 技術也是日本做的，誰走在誰前面要看你從哪個觀點看
→ sinclaireche: 萬事達的儲值卡在台灣被金管會改成綁手綁腳
八達通綁定 MasterCard 是綁定要實名的錢包帳戶，不是儲值卡
→ sinclaireche: 手機收款台灣Android也遠比iOS早
我就沒提 Android...而且 Android 手機還不能收悠遊卡吧？
→ sinclaireche: 網路上都有公開資訊可以查
※ 編輯: etonline (106.104.119.161 臺灣), 07/03/2025 00:26:55
※ 編輯: etonline (106.104.119.161 臺灣), 07/03/2025 00:39:57
※ 編輯: etonline (106.104.119.161 臺灣), 07/03/2025 00:40:40
→ sinclaireche: 永豐銀行推過的Mastercard儲值卡也要實名
他有分記名跟無記名，而且是舊時代的儲值卡，跟銀行帳戶無關
電子錢包幾乎等於銀行帳戶了，發 Debit Card 會有什麼問題
→ sinclaireche: 資訊本版和隔壁版都查得到
→ sinclaireche: 感應卡片線上交易 Suica曾經也有 但是終止了
我記得當初喊很大，但最後要電腦有讀卡機才能用？普及率太難提升
所以我才分享八達通啊，線上線下打通甚至 MasterCard 特店都能用
你是想要表達什麼XD
※ 編輯: etonline (220.138.127.160 臺灣), 07/03/2025 11:13:25
→ sinclaireche: Prepaid也是跟著電子錢包走的
→ sinclaireche: 法規裡的附隨儲值卡是偏Prepaid 不是Debit
→ sinclaireche: 日本的ANA Pay,Toyota Wallet跟已經停止服務LP都是
→ sinclaireche: Prepaid
→ sinclaireche: 八達通銀包是ANA Pay那種模式
→ sinclaireche: 也有出銀聯版
我還是不懂您想要表達什麼
※ 編輯: etonline (220.138.127.160 臺灣), 07/03/2025 12:23:58
→ sinclaireche: 我的意思是現行法規下推儲值卡（EMV)綁手綁腳
→ sinclaireche: 附隨卡不是Debit 是Prepaid
→ sinclaireche: Debit可以去atm領現
→ sinclaireche: 電子錢包附掛的Prepaid不行
Debit Card 在台灣跟可不可以領現無關吧，台灣金融帳戶提款都是走財金公司平台？
然後悠遊付出隨附卡的話，他不能去 ATM 領現其實也不影響使用場景吧
重點不就是非現支付
→ prussian: 就 要不要讓 emv 轉接多剝一層皮的差別
對，所以說八達通 1 ~ 1.5% 的手續費人家可以做這麼好
那悠遊卡到底是抽得比較低所以不夠賺，還是有別的考量，泛公股還是可以解釋一下吧
→ prussian: 信用卡代碼化還是 apple 跟 visa 搞出來的，當然樂得把
→ prussian: 別人通通拉進去用同一套，反正後面轉接的工夫和抽成都
→ prussian: 不關apple的事，他只要等著收割說wallet什麼都能綁是他
→ prussian: 們不來談就好
→ prussian: 儲值自己在emv 後面記，不要再叫他在手機se上生虛擬儲
→ prussian: 值卡記帳
→ prussian: 他只想當id當門戶，不想再擔儲值記帳的責任
→ prussian: 但各支付有蠢到通通被你 apple 和 emv 綁死當打工小弟?
在商言商，當然是看誰拳頭大，無奈國內市場都給外資黑船玩就飽了
捷運支援信用卡搭乘後，不支援 Apple Pay 就被邊緣化得很慘，除非優惠夠~
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 07/03/2025 19:22:39
噓 orange21: 可憐的TM卡
但那張卡儲值的部分感覺是特規
非EMV規格
推 orange21: 補推
→ sinclaireche: 台灣的儲值卡法規不能線上交易 也不能在他行收單用
→ sinclaireche: 同樣是電支儲值卡的永豐Prepaid就綁手綁腳
我看電子支付電子支付機構管理條例沒特別限制線上交易、他行收什麼的
不曉得永豐是採到什麼問題才改成這樣
也可能是沒賺頭，就限縮吧
※ 編輯: etonline (27.240.210.170 臺灣), 07/03/2025 21:54:54
※ 編輯: etonline (106.104.119.161 臺灣), 07/03/2025 23:42:16
※ 編輯: etonline (106.104.119.161 臺灣), 07/03/2025 23:46:24
→ temu2015: 新的電支條例只能自己收單 所以永豐才會被弄死
→ temu2015: 線上交易有開放但沒人要做
這麼詭異嗎，電支現在TWQR也不是自己收單啊
※ 編輯: etonline (111.252.6.238 臺灣), 07/05/2025 00:38:09
看了看，電子支付機構管理條例的跨機構清算服務提供單位要另外核准
目前只有財金資訊公司的樣子，聯合信用卡處理中心沒電支清算牌就不能做？
那這樣悠遊付後續發行 VISA 隨附卡也會遇到不能跨機構清算？
但感覺這也是商言商的問題，法規沒禁止但是要另外核准
那有得賺那就會打通了吧
※ 編輯: etonline (111.252.6.238 臺灣), 07/05/2025 01:38:39
→ sinclaireche: TWQR歸TWQR, 儲值卡歸儲值卡
→ temu2015: 附隨卡應該會找銀行幫忙發 比較像debit就不是儲值卡了
→ temu2015: 附隨卡必須符合EMV規格，其餘額為電支帳戶餘額
→ sinclaireche: 連結電支餘額不一定要是Debit
→ etonline: 你各位拿適用法規來說吧，卡永豐的不是電支條例的跨機構
→ etonline: 清算嗎，那悠遊卡隨附卡找中信不也會遇到
推 jhfzxc: 之前悠遊卡已經說要暫緩發行附隨卡了，感覺就是只想要一卡
→ jhfzxc: 一付
→ etonline: 哦？有出來說不發了？
推 komachi275: TM卡當初被高捷抵制，打著就是EMV卡不適合交通產業的
→ komachi275: 旗號
→ etonline: TM的儲值部分是不是EMV卡我有點懷疑，感覺跟現在的電子
→ etonline: 票證聯名卡一樣是雙晶片，畢竟不像EMV的授權在後端，TM
→ etonline: 卡也是把餘額儲存在卡片上的方式。而且當時他的特規造成
→ etonline: 整合困難，全球類似的系統（Mondex）後來其實都死掉了
→ etonline: 有點MasterCard吃相難看的感覺。TM卡的EMV部分應該在講
→ etonline: 多功能卡（聯名卡）的信用卡部分而已，恐怕是過譽了。
→ etonline: 查了查，似乎的確是標榜符合EMV，但餘額儲存在卡上，一
→ etonline: 般信用卡機也不能用，只能在特約店家用，覺得神秘
→ etonline: 但Mondex這個現金儲值卡在全球其他地區也都死光了，感
→ etonline: 覺本來就很難活...嗎？當初高捷先選Mifare，後續南部IC
→ etonline: 才跟TM卡合作，然後兩邊無法互通，真的是笑話XD
推 pr9558: 不要小看金管會 也不要小看恩西西 哈哈哈哈
推 Metro123Star: EMV沒辦法先做到可以用外國卡片嗎
→ etonline: 北捷十月要支援信用卡、簽帳卡過閘門啦
推 hit1205: 十月是建置完成，但開通的日子還沒確定的樣子
→ aq981334: 日本西瓜卡也可以線上消費啊，一樣可以從手機內建的卡
→ aq981334: 或者綁在上面的卡直接扣款
對，但只能用手機上的卡，不能另外讀取實體卡來扣款
可以讀實體卡扣款挺酷的
→ aq981334: https://i.imgur.com/xDTNUSk.jpeg
→ aq981334: モバイルSuica
→ aq981334: 而且西瓜卡沒記錯的話十多年前就能線上消費了，只是那
→ aq981334: 時候智慧手機不普及沒那麼多感應設備，所以是要買讀卡
→ aq981334: 機接電腦的樣子的，而且支援的網站不多。
→ aq981334: モバイルSuica到現在支援的網站也不多，我是都在DMM儲
→ aq981334: 值點數啦，以前Dlsite也支援西瓜卡線上消費，後來拔掉
→ aq981334: 了
→ aq981334: 台灣的電子票證是真的落後，只會出造型而已
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 07/23/2025 16:16:28
推 nickstarwind: 儲值那個匯率真的很扯淡 而且儲值很容易洗錢
推 JCC: 台灣人可以像西瓜卡那樣iphone弄個八達通綁台灣信用卡嗎?
→ JCC: 不然去香港短時間一下有夠不方便的 用現金買地鐵票很麻煩
港鐵可以直接刷信用卡了
推 lianpig5566: 可以啊，App Store有個八達通旅客版，用那個加就可以
→ lianpig5566: 用台灣信用卡儲值了
→ luther0583: 港鐵可以直接刷信用卡進出站，實測GP可用
※ 編輯: etonline (106.104.119.161 臺灣), 12/24/2025 09:16:44
推 timeriver: 八達通 有國際旅客版的app 可以Apple pay 儲值  只是
→ timeriver: 匯率不太好 請款幣別又是台幣的國外消費 很多信用卡公
→ timeriver: 司不認 只能搭AP+ sport卡去儲值 去cover 手續費