推 ellen20024: 倉頡我回鍋了兩次才學會，行列我也很想學 11/22 00:43
→ ellen20024: 可惜回鍋了兩次還是沒學會，打次會一直loading... 11/22 00:43
→ ellen20024: 用得最順手的還是嘸，可惜在不同裝置就寸步難行 11/22 00:44
→ ellen20024: 目前在任何裝置都是用倉頡，除了碼多、有時不會的就是 11/22 00:45
→ ellen20024: 不會之外，還蠻方便的，系統打開就有 11/22 00:45
→ ellen20024: 行列最大的問題是在蘋果系統沒有內建 11/22 00:46
→ ellen20024: 這點就輸倉頡了（對我個人來說） 11/22 00:47
不管是哪種輸入法要用到能用都是反射動作了，
所以我認為若還記得A輸入法的情況下，B輸入法就練不快，
尤其若是從字型類跳字型類的干擾非常嚴重(我目前也還是常被倉頡干擾)。
蘋果的公用電腦算很少見…所以我不太在意，
畢竟若是自己的電腦就是灌完OS多灌一個軟體而已。但這就是看人。
推 springman: 我最近有準備要學拼音打字，因為想用台語輸入。 11/22 07:26
台語的話，我電腦是用信望愛輸入法。(支援Windows & Mac)
手機可以用Phah Taigi輸入法。(Android & iOS)
都支援不用輸入聲調的詞組輸入，所以用起來很輕鬆。
不知道有沒有其他推薦的輸入法。
推 RELIC: 舒服 11/22 09:18
※ 編輯: hangea (111.248.114.44 臺灣), 11/22/2022 11:02:29
→ ellen20024: 請問樓主在行動裝置上用什麼軟體打行列的呢？ 11/22 12:56
→ ellen20024: 另外再問一下，有沒有覺得在常用字上行列的重碼率很高 11/22 13:00
我是用google的注音輸入法，因為他的智慧判斷很方便…倉頡不太好用。
而且用觸控螢幕打字時大腦的運作區域跟打實體鍵盤時應該不一様，
因為我過去電腦打倉頡，手機打注音都不會彼此干擾，
但我從注音轉倉頡，或現在倉頡轉行列都被干擾。
所以其實在練新輸入法，打字還很慢的時候可以用手機頂一下。
我覺得要避免回去用舊輸入法，不然會拖慢記住新鍵盤layout的時間。
嗯…跟倉頡比一定是重碼率較高，但除了單碼字以外，
大部份的情況下重碼會選的都是第一順位的字。
倉頡反而會把常用字排第二順位。像是「困、果」，「宋、未」。
但常打的字都會記住，所以行列倉頡我覺得差異不大，就沒列入正文討論了。
→ MilchFlasche: 要打臺語/鶴佬話的話，跟China漢語拼音不同哦 11/22 13:21
對，上面提的台語輸入法都支援主流的台語羅馬字。
推 proundof: 推 11/22 18:12
→ proundof: 起問關於大易輸入法呢？ 11/22 18:12
→ proundof: 請 11/22 18:12
推 proundof: 大易輸入法是這幾種知名度最低的 11/22 18:15
抱歉，我不清楚。我看過他們官網有在賣輸入法，但我不知道跟Windows內建差在哪。
大易鍵盤用到最上面的一排我就沒什麼興趣了…跟注音一様。
推 Fugue: 印象中大易的符號輸入沒有行列方便，除了蘋果裝置沒有內建 11/23 08:57
→ Fugue: ，體感行列真的是沒什麼大缺點 11/23 08:57
→ proundof: 大易輸入法使用鍵比倉頡還多 11/23 22:48
推 k75715: 覺得可以試試大新倉頡，會發現新天地的 11/24 22:06
我有買大新倉頡的書，大概在學會倉頡後的第2年左右，
但一來公用電腦不能用，取碼、容錯也都跟傳統倉頡不一樣，
二來我沒真的用過，所以沒法給太多評論。
我最好奇的
1. 完全沒碰過傳統倉的人學完大新倉後，打傳統倉的表現如何。
2. 學了傳統倉跳去大新倉的人花多久時間練到破百。
→ hanton: 會英打可以考慮漢語拼音的雙拼，跨平台，破百不難，可查一 11/25 13:29
→ hanton: 下優缺點，看是否適合自己 11/25 13:30
→ hanton: 補充上述破百不難是指打字練習中打得順手的文章，不是平均 11/25 13:49
→ hanton: 手機上優勢更大，不管哀鳳原生或Gboard，會排序常用詞 11/25 13:55
→ hanton: 但Windows上稱不上好用 11/25 14:01
雙拼的構想真的滿有趣的。相對於字型輸入法學習曲線想必更好。
缺點或許是台灣電腦普遍沒有內建？
還有就是打名字等詞庫沒有的詞時跟注音一樣慢(甚至更慢因為雙拼不打聲調？)
有錯煩請更正~
推 proundof: 順便問一下，大新倉頡可以使用在Win 11嗎？ 11/25 18:25
→ proundof: 還很喜歡使用大新倉頡的。 11/25 18:25
→ proundof: 大新倉頡速度可以破百嗎？ 11/25 18:26
大新速度應該跟行列、無蝦米差不多，打到反射都能破百。
推 k75715: pime 裡面有自由大新，可以試看看在 win 11 能不能裝 11/25 20:20
推 ofd168: 好奇想問，行列在手機上的表現如何 11/28 10:32
FB有行列社團，也許您可以在那詢問。
我自己的觀察是手機跟電腦的表現幾乎沒有關係。
我用電腦打注音可能一分鐘不到20個字，但手機可以有40個字。
而我打電腦倉頡75字/分，但手機可能20字/分。
行列10是要把第二碼數字也打出來，所以基本上也算是另一套輸入法了。
有一個手機的行列輸入法是跟電腦一樣打數字+上中下，但我也沒用過。
我用手機時主要都是閒聊所以對選錯字不是那麼講究。
推 a619063: 我剛好就是先學大新倉頡後嘗試傳統倉的，直觀點的形容就 11/28 23:28
→ a619063: 是先學自排車後去開手排車的感覺，拆字上各種撞牆非常難 11/28 23:28
→ a619063: 受，不過現在放棄字形轉回字音輸入法了，拼音我也是先學 11/28 23:28
→ a619063: 自排車，跳過全拼直接雙拼體驗還不錯，希望字形輸入有生 11/28 23:28
→ a619063: 之年不要消失，感謝前輩們發明如此美妙的輸入法，原諒我 11/28 23:28
→ a619063: 陣痛期沒撐過去XD 11/28 23:28
感謝寶貴的分享！所以純學大新後，在公用電腦打傳統倉基本上是不太可行的…
學過大新後在公用電腦可能只能用速成吧！
推 k75715: 推樓上形容，大新倉跟傳統倉，真的就是自排跟手排 11/29 09:50
※ 編輯: hangea (133.106.183.5 日本), 11/29/2022 11:24:25
推 Ice9: PTT也有行列版唷 11/29 13:57
推 proundof: 有人能介紹大興倉頡最高可以幾個字嗎？ 11/29 18:28
→ hanton: google就有了，有220/分的正式紀錄 12/02 10:50
推 proundof: 請問大興倉頡有手機版嗎？ 12/02 19:05
大新倉頡就只是一個碼表，就算沒有自己做一個也不會很難。
→ ofd168: 手機和電腦差很多，手機打字了不起就兩指，和電腦的10指差 12/03 17:25
→ ofd168: 很多，電腦上打得快，不代表手機上就會快 12/03 17:25
對，手機輸入法的快慢主要取決於程式的容錯等小地方。
推 sformosa: 倉頡用了20年. 還經常會遇到字打不出來. 忘了怎麼拼. 12/07 11:54
推 ALU4: 感謝心得，我是注音轉倉頡的，也考慮過行列跟筆劃 12/08 19:48
→ ALU4: 不過後來也是想到泛用性才挑了倉頡 12/08 19:49
平心而論，倉頡的泛用性還是小贏行列。
像電子辭典這類不能自己灌軟體的環境是有可能有倉頡沒行列的。
但考量到學習難度跟最終速度，跟這類的情況一年也遇不到一次，我還是比較推薦行列。
我比較好奇大家當初怎麼學會倉頡的？因為在我看自學的難度真的很高…
如果想自學我真的覺得行列挫折感少很多。
※ 編輯: hangea (133.106.134.102 日本), 12/09/2022 22:20:11
推 proundof: 請問一下樓主，為何不使用學習大易輸入法，這個也不錯 12/11 19:26
→ proundof: 倉頡是24碼、大易是有40碼，雙方有何優缺點呢？ 12/11 19:27
大易我沒有用無法評論。
大方向是使用的按鍵越多(例如倉24，行30)，
或最大碼數越長(例如倉5，行4)造成的重碼率越低。
但按鍵多會佔用到符號或數字鍵，不方便。
最大碼數多則是速度會受限。
所以要取得一個平衡，我覺得行列這方面比倉頡好。
※ 編輯: hangea (133.106.32.39 日本), 12/12/2022 15:44:08
→ hanton: 試著學過倉，如原PO所說，兩種字形的會打架，倒是拼音還好 12/12 17:39
→ hanton: 主力是嘸，打字練習嘸打不了破百，拼音能破，只限特定文章 12/12 17:40
→ hanton: 打過140多，就算是快樂錶，同一篇嘸也摸不到100，個人經驗 12/12 17:42
→ hanton: 倉只剩手機偶爾會拿速成來打拼音選不到或很難選的字 12/12 17:47
→ hanton: 微軟拼音除了可以雙拼，還能把自定詞庫，比如把嘸的一碼或 12/12 18:01
→ hanton: 兩碼字，或常用詞編進去，可以KY，什麼SM，等，算加速手段 12/12 18:03
→ hanton: 但仍有缺點，為爲異體字，攜異讀音，詞庫偏簡中，顯示繁中 12/12 20:36
推 hanton: 時，無法記憶/排序常用詞彙 12/12 20:38
→ hanton: 沒推廣雙拼的意思，說說感想而已。我的標準，倉頡算沒學會 12/12 20:43
推 proundof: 大易輸入法學習管道很少了，40個字根，有人用大易嗎？ 12/13 17:55
推 ai0: 會無蝦米也會倉頡 行列也滿想試 不過現在工作沒時間學了 12/22 13:15
→ proundof: 會兩種的輸入法很少見啊 12/22 18:08
推 LawLombie: 給推 01/11 17:55
→ LawLombie: 我也是自學倉頡4年多了，所有輸入都不用注音，速度也 01/11 17:55
→ LawLombie: 不算慢，可以很流暢的打出我想打的，但還是有些怪字偶 01/11 17:55
→ LawLombie: 爾會卡住 01/11 17:55
推 LawLombie: ps. 倉頡不占用，。？等鍵，可直接打出真的很方便 01/11 18:00
推 LawLombie: 對了，我自學倉頡的方法是去書店買了一本書，用力的讀 01/12 23:36
→ LawLombie: ，再加上逼自己用倉頡 01/12 23:36
→ LawLombie: 請問樓主有打算完全拋棄倉頡投奔行列嗎？ 01/12 23:38
我目前倉頡的鍵位也忘得差不多了，但因為用電腦打中文的機會也不多，
行列速度也一直沒有大幅提升(目前還是約40-50字/分，視文章主題)。
處於一個邯鄲學歩的狀況。(意即兩種輸入法都不算流暢的狀態…XD)
對於打倉頡60分/字以上的人，我建議不用學行列了，
在私人電腦裝小狼毫等輸入法平台就能再加速個10%左右。(不用每字都按空白鍵)
對於從字音類想學字型輸入法的人則推薦行列。
我當初能練成倉頡跟您狀況有點像，我家電腦的注音被我用壞，只能用倉頡，
重灌太麻煩，我選擇用倉頡。
很同意倉頡不佔用右手符號區很好，ptt搜尋用/ ?都不用切換XD
年紀大了學這類訓練反射動作的技能真的有差…
※ 編輯: hangea (133.106.33.135 日本), 01/14/2023 12:22:35
推 LawLombie: 謝謝原PO，那我還是待在倉頡就好。 01/14 13:31
→ LawLombie: 小狼毫那個RIME真的好用。已經用3年多了吧，畢竟這是 01/14 13:31
→ LawLombie: 在Linux上少數幾個堪用（且好用）的中文輸入法。他還 01/14 13:31
→ LawLombie: 有詞組輸入功能（比如說「麵包」是十田心口山，把第一 01/14 13:31
→ LawLombie: 個字當字首，第二當字身），雖然我幾乎都沒有在用，考 01/14 13:31
→ LawLombie: 量到在手機上用沒有此詞組功能的鍵盤會很不方便。空白 01/14 13:31
→ LawLombie: 鍵是確實不用按，但我都還是習慣性的會按一下。 01/14 13:31
→ LawLombie: 為什麼可以把注音弄壞啦XDD 01/14 13:31
→ LawLombie: 祝你早日精通行列 01/14 13:31
既然您用RIME，其實把大新倉頡的一碼字編進去就能加速7%左右。(這個我算過)
再將一些常用字只取首尾碼及首二碼應該可以到12%左右。
詞組功能跟行列的大同小異，
但麵取兩碼、包取三碼，我認為不太直觀，尤其三字詞、四字詞等等更是如此。
當初詞組的編碼者將倉頡拆碼的概念延伸到詞組上，以為這樣比較有系統性。
但其實倉頡這個規則當初只是為了解決小字根的問題。
倉頡因為字根小，如果不用這個規則讓取碼分散，重碼字應該會增加不少。
(想想看車部的字光十田十就佔去三碼了，只剩兩碼能去區別字身、
言部的更慘只剩一碼…等等)
其他字形輸入法都沒有這個規定，且倉頡不可分割的字也只要取四碼就是這個原因。
推 proundof: 倉頡輸入法手機好用嗎？ 01/14 17:48
→ LawLombie: 我覺得好用 但只有在android上的gboard的好用 01/15 15:22
→ LawLombie: 他有自動修正的功能 比如說你想打「鍵」 cnkq 01/15 15:22
→ LawLombie: 但手指太肥 打成cnlq 01/15 15:22
→ LawLombie: 他會知道你要打的其實是cnkq 鍵 01/15 15:22
→ LawLombie: 其他家的鍵盤我試過的都沒有這功能 01/15 15:22
android的速成可以自己拼湊出詞組好像也不錯…意味著每個字都只要兩碼…
不知道實際操作上如何？
※ 編輯: hangea (133.106.44.44 日本), 01/18/2023 15:51:08
推 ai0: 跟樓主一樣，當初要棄無蝦米時評估了雙拼、行列與倉頡，最後 01/19 17:06
→ ai0: 選Windows與iPhone都有內建的倉頡。倉打字的流暢度真的不如 01/19 17:06
→ ai0: 無蝦，陣痛期很長，符號輸入也鳥，唯一能安慰的只剩內建QQ。 01/19 17:06
→ ai0: 另外iOS內建倉做的很好，比Win倉好用很多，所以我iOS上就順 01/19 17:06
→ ai0: 便從全拼轉倉，主流平台都用一致的輸入法感覺真的好 01/19 17:06
推 ai0: 倉的編碼手指容易打架，很常要用同側的幾支手指打字；同形不 01/19 17:24
→ ai0: 同碼很惱人，例如 象VS豕、海VS每。無蝦米用大根取字就比較 01/19 17:24
→ ai0: 沒有這問題。三代、五代的選擇也是問題。可惜了，不然受眾應 01/19 17:24
→ ai0: 該更多 01/19 17:24
推 LawLombie: 感謝樓主在這麼久之後還那麼用心回文！！ 02/01 21:51
→ LawLombie: 還好我有回來看一下 02/01 21:51
→ LawLombie: 謝謝樓主把大新倉頡一碼字編進去的建議，但我想我還是 02/01 21:54
→ LawLombie: 暫時用原味倉頡就好 xD 02/01 21:54
→ LawLombie: 我覺得到別人電腦也要能打字很重要，之前我打英文曾用 02/01 21:54
→ LawLombie: Colemak-DHk 的佈置，用了好幾年，但最後發現到別人 02/01 21:54
→ LawLombie: 電腦不會打字好痛苦，實在太小眾了，跳回了 qwerty。 02/01 21:54
→ LawLombie: 光是 Rime 的倉頡拆法和 iOS 的倉頡拆法那少少的不到1 02/01 22:02
→ LawLombie: 0個字的小差別就夠令我抓狂了xD 02/01 22:02
→ LawLombie: Rime, Android iOS 02/01 22:02
→ LawLombie: 丟：難難一土戈 竹土戈 02/01 22:02
→ LawLombie: 底：戈竹女戈 戈竹心一 02/01 22:02
→ LawLombie: 捏：手日土 手竹難一 02/01 22:02
→ LawLombie: 黃：廿一中金 廿一田金 02/01 22:02
→ LawLombie: （目前只想到這些） 02/01 22:02
→ LawLombie: 上列的字有些用 iOS 的拆法在 Android 上打會打出長得 02/01 22:02
→ LawLombie: 很像，但比較少見的異體字（有可能因字體而看起來一樣 02/01 22:02
→ LawLombie: ，但字碼真的不一樣）：丢揑 02/01 22:02
→ LawLombie: 原來其他取形輸入法都沒有分字首字身喔！開眼界了。 02/01 22:04
推 LawLombie: Android Gboard速成輸入法我剛剛稍微用了一下（現在正 02/01 22:10
→ LawLombie: 在用），似乎配上智慧選字還滿準確的。用一個一個詞彙 02/01 22:10
→ LawLombie: 來打的話，選字比注音少很多，但還是比倉頡多了不少。 02/01 22:10
→ LawLombie: 但是練起來的話感覺可以比倉頡快很多 02/01 22:10
推 k75715: 上面的倉頡碼的差異，會不會只是倉頡3跟5的差異呢？ 02/02 17:55
推 LawLombie: 但是其他主要的五代改過的字， 02/02 22:57
→ LawLombie: 如非(lmyyy -> lmsy) 靈(mbrrm -> mbrro) 02/02 22:57
→ LawLombie: 孽(thjd -> tjnd) 假(orye -> orse) 02/02 22:57
→ LawLombie: 鬼(hi -> hui)，在三個平台上都是用五代的打法 02/02 22:57
→ LawLombie: 在設定裡也都是選五代 02/02 22:58
推 NINJA0210: 我用大易,基本上就背完字根後寫字就可以用,但我覺得 02/05 01:16
→ NINJA0210: 輸入法字根還是不要用到數字鍵比較好 02/05 01:17
→ NINJA0210: 大易拆字比較像寫字,有想學嘸蝦米,但要錢算了 02/05 01:18
→ NINJA0210: 有看過行列教學,但看不懂,所以沒學起來 02/05 01:19
→ NINJA0210: 手機我都按注音,大易我只有辦法用鍵盤打XD 02/05 01:21
推 roujuu: 「嘸蝦米」有非官方的「偽蝦米輸入法」。 02/11 14:17
推 itsasemen: 身為行列，無蝦米和大新倉頡都練到破百過的，我覺得大 03/24 12:06
→ itsasemen: 新倉頡才是最好上手和最快的，教材真的非常好 03/24 12:07
→ itsasemen: 行列最好學但整個輸入法用太多無名指和小指，打多一點 03/24 12:08
→ itsasemen: 字小指就會很酸，不夠人體工學，加上行列的軟體cai已經 03/24 12:08
→ itsasemen: 下載不到也沒有維護了的樣子，所以軟體訓練這塊輸了 03/24 12:09
→ itsasemen: 無蝦米真的很有創意但最封閉，不然不會跑去學別的 03/24 12:10
推 k75715: 學過無蝦米跟大新倉頡，心得也跟樓上類似，最近再看對岸 03/25 18:06
→ k75715: 的一些形碼輸入法，也覺得挺有趣的 03/25 18:06
→ MilchFlasche: 用rime-liur嘸蝦米沒煩惱 05/13 08:16